Причём здесь генокрады ? ты же как то зверушек различаешь, и к разным по разному относишься. Например ты не будешь дразнить стаю волков в лесу, но от овчарки бы не отказался. Вроде и те и другие собаки, но одни приносят людям вред а другие пользу. Тут похожая ситуация, есть чрезвычайно опасные негативно настроенные существа, а есть существа которые могли бы приносить огромную пользу, а Империум вместо того, что бы уничтожать первых и развивать отношения со вторыми, просто решил уничтожать всё что встретит на своём пути.
Ты сравниваешь разумных тварей с животными - этого делать нельзя . Насчет генокрадов я пошутил . А как ты будешь различать кто двой друг а кто враг ? Вон возьмем отношения космодесанта и эльдаров, эльдары говорят мол , давайте обьеденимся против общего врага , заманивают в засаду и расстреливают , Тау говорят ,хотим жить мирно и дружно а сами перекупают губернаторов и подготавливают почву для вторжения . Даже те самые генокрады . Выглядят как люди а сами уже в тараканов превращаются .
Quote (Gorian)
Если тау будет дольше развиваться с такой же скоростью то спустя ещё несколько тысячелетий тау тоже смогут. Ещё некроны смогут. Да и что то я не заметил, что бы Империум победил Хаос, по моему он его больше усиливает чем ослабляет : постоянный приток сектантов, формирование демонов из людских эмоций, одержимые предатели псионики, предатели космодесантники, Кадинские Врата полуразрушены.... Империум еле сдерживает натиск хаоса, я бы не стал говоришь что людям в одиночку по силам уничтожить хаос.
Глупости , Хаос в ужасном сортире не располагает и 1/100 Сил Империума , У империума неисчерпаемые бесконечные ресурсы , Биотехнологии , и главное , вера в свою непобедимость . Хаос никогда не уничтожить он -сама жизнь , поэтому древние стремясь защитить жизнь . Защищали Имматериум от некронов
"Повторяю, к людям было отношение с самого их зарождения" Неверно. С того самого момента, когда люди всем доказали свою непробиваемую упертость и глупость, объявив все и вся своими врагами. "А так люди 100% сильнейшая раса в галактике" Ну да, и был холивар, и породил он еще один, и так холивары размножались и захватили тему. "Ну мы явно посильнее Тау и Элов (условно добрых рас)" Факт. "...править галактикой - уж лучше нам, чем чем остальным" А разница между вами и, например, нами? В идеале для обоих рас при "правлении" не остается никого, кроме них самих. Так чем же вы лучше?
Во времена расцвета нашей Культуры не было других рас, способных тягаться с нами. Больше такой ошибки, как Падение, не повторится. Поверь мне
Кот бы сомневался
Quote (GAUSS)
А разница между вами и, например, нами?
...Ну мы не хотим уничтожить жизнь в галактике (даже если всех уничтожим, то мы то живыми будем => галактика будет жива). Ну и ещё мы не бездушные рабы Ктанов
Откуда сведения? Эльдары с их количиством дают люлей империуму когда им это надо.
Ну конечно, только это "когда им это надо" совпадает (конечно же по ЧИСТЕЙШЕЙ случайности) с атакой орков / тиранид / хаоса. Алсо, мы слишком заняты, шоп отвлекатся на вымирающую расу
Ну конечно, только это "когда им это надо" совпадает (конечно же по ЧИСТЕЙШЕЙ случайности) с атакой орков / тиранид / хаоса. Алсо, мы слишком заняты, шоп отвлекатся на вымирающую расу
В каком месте вымирающая? Алсо, умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Зачем лезть в лоб если можно немножечко использовать орков/тиранид/хаос? Понятное дело что если лоб в лоб столкнуть империум и эльдар то империум победит, просто за счет количества. Но зачем эльдарам идти в лоб? + Если столкнуть в лоб ЛЮБУЮ расу со всеми тиранидами то любой расе будет кирдык.
"ИМХО в идеале подружиться... Поделить галактику и жить дружно" Volmond, согласен - это идеал, но явно не имперский. "Откуда сведения? Эльдары с их количеством дают люлей империуму когда надо" Тсс! Оно-то правда, но так здесь же считают количество танков, пехоты и т.д., а не ум и хитрость. Возможно, сейчас тебе скажут, что займись Империум только Эльдарами - и им обязательно прийдет конец, неважно, что только Эльдарами заняться не получится и что те избегут прямой схватки.
Если я не ошибаюсь , то любой источник , даже кодексы Эльдар гласят , что однажды великая раса сейчас на грани полного уничтожения ...
Не спорю. Однако все относительно. Если смотреть относительно былого величия Эльдар, то да, на грани, безусловно. Однако если смотреть по нынешнему положению, без учета былого то Эльдары весьма неплохо живут.
Добавлено (2009-08-30, 4:12:31) --------------------------------------------- Ravage, Да не противоречу я. Я уже утверждал что сила не равна количестве войск. Пример из тактики. Есть большая армия, есть маленькая. Если столкнуть в лоб маленькой хана. Если маленькая заходит с тыла то хана большой за счет многих факторов.
Не спорю. Однако все относительно. Если смотреть относительно былого величия Эльдар, то да, на грани, безусловно. Однако если смотреть по нынешнему положению, без учета былого то Эльдары весьма неплохо живут.
С какого это перепугу , плазма и лазеры - это ксенотехнология ?
Принцип действия один и тот же. А ещё цепные клинки у Аспекта Жалящих Скорпионов эльдар, появились раньше чем у космодесанта. Так что к ним тоже можно придраться и считать ксено технологией. Это я к тому, что использование чужих технологий не несёт угрозы.
Quote (Trial)
Человечество имеет полное право править Глалктикой ибо оно так хочет
Потрясающей глубины высказывание . Империум, например, хочет что бы Хаоса небыло, а он тем ни менее есть ))
Quote (Trial)
Знания Эльдар можно засунуть куда нибудь в попэ,плюс если Ариман был в Чёрной Библиотеке то что помешает Империуму там побывать?
Он до неё так и не дошёл. А вообще-то у знаний кроме засовывания их в "попэ" есть и более достойное применение.
Quote (Trial)
Эльдары просто вымирающая расса которая рано или поздно всё таки откинет коньки.
Только что то это никак не случится. Не всё так просто как кажется.
Quote (Trial)
Империум достаточно силён чтобы справится и с некронами и с тиранидами.Придёт Дитя Звёзд и наваляет всем по самые уши.
Quote (Trial)
поодиночке выжить шансов нету только у Эльдаров и Тау,остальные переживут
Охотно верю. Хотел бы посмотреть, как Империум переживёт одновременную атаку тиранидов силой, например, 5 рой флотилий. Ибо точно количество тиранидов неизвестно их может быть и 100.
Quote (Windcharger)
что элы сделали ХОРОШЕГО для Вселенной ,кроме порождения Слаанеш? =/
Не допустили открытие второго Ока Ужаса, уничтожили рой-флотилию тиранид, предпринимают регулярные атаки в Око Ужаса (ИМ Ультве и Иль-Каиф), предупреждали Импиратора о предательстве Хоруса, вместе с людьми защищали Кадианские Врата, уничтожают просыпающихся некронов ...
Quote (Windcharger)
Я забыл , кто сейчас доминирующая силы в Галактике?
Её нет. ни одна раса в этой вселенной не имеет тотального превосходства над остальными.
Quote (Пепякомен)
Ты сравниваешь разумных тварей с животными - этого делать нельзя . Насчет генокрадов я пошутил . А как ты будешь различать кто двой друг а кто враг ? Вон возьмем отношения космодесанта и эльдаров, эльдары говорят мол , давайте обьеденимся против общего врага , заманивают в засаду и расстреливают.
А бывает и так :они приходят к космодесанту и говорят этому месту грозит опасность, надо объединить наши силы что бы спастись. А им говорят: " мы вам не верим, ксеносы" и расстреливают их, а потом пророчество сбывается.
PS Согласен со всеми, пора заканчивать холивар, а то скоро эта тема будет очень объёмной, тем более мы все уже отошли от темы. PPS Приношу модерации извинения за оффтоп, выложенный в этом сообщении.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2009-08-30, 4:59:28
Принцип действия один и тот же. А ещё цепные клинки у Аспекта Жалящих Скорпионов эльдар, появились раньше чем у космодесанта. Так что к ним тоже можно придраться и считать ксено технологией. Это я к тому, что использование чужих технологий не несёт угрозы.
Нет , имея в виду Ксенотехнологии мы имели в виду не общий принцип действия а например .... принцип психокости эльдаров или метала некронов...(примеры)
Quote (Vollmond)
Не спорю. Однако все относительно. Если смотреть относительно былого величия Эльдар, то да, на грани, безусловно. Однако если смотреть по нынешнему положению, без учета былого то Эльдары весьма неплохо живут.
С какого перпугу неплохо живут ? Дети рождаются мертвые, Эльдаров убивают , в Паутину все чаще и чаще выходят всякие укурышы , Некроны выходят из туалета , Технологии теряются . Дошло до того , что всем эльдарам дали начальную боевую подготовку
Quote (Gorian)
Человечество имеет полное право править Глалктикой ибо оно так хочет
Согласен , и поэтому настоятельно советую вдуматся в это высказывание ,если не дойдет еще раз
Quote (Gorian)
Не допустили открытие второго Ока Ужаса, уничтожили рой-флотилию тиранид, предпринимают регулярные атаки в Око Ужаса (ИМ Ультве и Иль-Каиф), предупреждали Импиратора о предательстве Хоруса, вместе с людьми защищали Кадианские Врата, уничтожают просыпающихся некронов ...
Я думаю мерется одним местом , смысла нет .
Quote (Gorian)
Охотно верю. Хотел бы посмотреть, как Империум переживёт одновременную атаку тиранидов силой, например, 5 рой флотилий. Ибо точно количество тиранидов неизвестно их может быть и 100.
Не хотел бы я посмотреть как 150 флотов сожрут всю галактику , и Мудрые филосовы Ктаны, увидя в этом уничтожение их дракоценной пищи , надовали бы пинка Тиранидам .
Quote (Gorian)
Её нет. ни одна раса в этой вселенной не имеет тотального превосходства над остальными.
Тотального превосходства нет , есть большое , очень большое у Империума
Quote (Gorian)
А бывает и так :они приходят к космодесанту и говорят этому месту грозит опасность, надо объединить наши силы что бы спастись. А им говорят: " мы вам не верим, ксеносы" и расстреливают их, а потом пророчество сбывается.
Поэтому КД всегда должны быть на стороже и за всем этим следить должен инквизитор . ЗЫ: Согласен Холивар прекращаем
Ха-ха-ха, итак, спор пошел дальше, но сейчас под каждым сообщением надо подписывать "согласен, а теперь прекращаем холиварить" ХD Ну что же, "все расы имеют на галактику одинаковые права. Никто никого не должен выделять или притеснять Это пожалуй не к Вахе" Насчет того, что все расы имеют на галактику одинаковые права - чистейшая правда как раз для вселенной. "Если вы не заметили, то Обезьянами они считают все расы кроме себя, древних и некров" Насчет Тау - их как раз считают более-менее вменяемыми, но слишком... эммм... раскатавшими губу по молодости. А насчет остальных - не думаю, что этим Эльдар сильно грешат против истины. "С какого перепугу неплохо живут? Дети рождаются мертвые" Довольно часто, да. Но ведь их рождаемость все равно больше, чем смертность. "Эльдаров убивают" См. выше. "в Паутину все чаще и чаще выходят всякие укурышы" А, количества этих так вообще ужасают. "Некроны выходят из туалета" Уступая место заждавшимся оптимистам. Нет, конечно же Эльдар сейчас похуже, чем до Падения, но уж получше, нежели чем в период после оного. А это значит, время работает на них. "Человечество имеет полное право править галактикой, ибо оно так хочет" Хаос имеет право править галактикой, ибо он так хочет. Тираниды имеют полное право сожрать галактику, ибо они так хотят. Некроны тоже имеют право уничтожить все живое, ибо они этого просто-таки жаждут. Эльдар, Орки, Тау и еще десятки мелких рас хотят править галактикой. Вот только вопрос не в том, кто хочет, а в том, кто может этого добиться. И вот тут спешит родиться новый холивар "О силе и слабости Империи человечества и о вреде и пользе дипломатии в политике". "Я думаю, меряться одним местом смысла нет." Это уж точно. Тем более Эльдар для этой галактики явно сделали много больше, чем кто бы то ни было. Просто потому, что именно для галактики ничего не сделал вообще никто: всё лишь ради себя самих. "Тотального превосходства нет, есть большое, очень большое у Империума" Технологически их превосходят Эльдар, Некроны и Тираниды (если биотехнологию можно считать), а количественно потенциал Некронов и Тиранидов также неизвестен, и судя по всему, бояться есть чего. Это как минимум. "Поэтому КД всегда должны быть настороже и за всем этим должен следить инквизитор" Вместо того, чтобы просто послушать умный совет. Право, у всех свои методы. P.S. Заканчиваем холивар, мда?
Сообщение отредактировал GAUSS - Понедельник, 2009-08-31, 1:22:59
Аррр...наоборот, ибо в любом источнике написано чёрным по белому: "вымирающая раса (медленно, но верно)
Quote (GAUSS)
Насчет Тау - их как раз считают более-менее вменяемыми, но слишком... эммм... раскатавшими губу по молодости.
Пруфлинк можно?
Quote (GAUSS)
ем более Эльдар для этой галактики явно сделали много больше, чем кто бы то ни было.
Что именно? Для галактики (пусть и невольно) больше всего сделали люди. И именно им приходится спасать голактике от тиров, а также спасая Эльдарские жэ от "Вааагх", которые жльдары же и натравливают на Империум (ибо им ссыкотно сражатся с одним (!) "Ваагх!", что кагбе намекает) и конечно же именно они спасают галктику от этих ваших ЧКП (ни Тау, ни Элы ни с одним из них в одиночку не справились бы)
"Редко, но метко, что называется." И каким образом это 'метко' помешало Эльдарам? Вспомните, сколько из этих немногих проникновений было совершено без помощи Арлекинов (сиречь без одобрения Эльдар) и как это отразилось на самих Старейших. Ответ - никак. "Пруфлинк можно?" Нет, но где сказано, что Эльдар считают расу Тау такими же "Обезьянами", какими для них видятся все остальные? Ведь, по логике, никакой особой глупости Тау не проявляли; агрессии тоже - минимум; налицо дипломатия, быстрый прогресс, гибкость и хитрость, и никаких вам вселенских ошибок. Логично, не правда ли, что для Эльдар они будут смотреться адекватнее людей? (не говоря уже про остальных) А это и есть 'наиболее вменяемые'. Про 'наивные по молодости', думаю, объяснять не нужно. "Для галактики больше всего сделали люди" Начнем с того, что Эльдар воевали с Некронами, и, так или иначе, без детей Древних галактика была бы уже очищена задолго до появления большинства нынешних рас. А сейчас они, кроме самовосстановления, еще и стараются поддерживать баланс сил в галактике, уравновешивая, по возможности, стороны конфликта. Принцип меньшего зла. Это может и плохо для тех, кто есть зло большее, но спасло многие миллионы жизней, да и не дает сбыться победе какой-либо одной расы (читай: порабощению/уничтожению/пожиранию галактики). Также именно Эльдар, в большинстве случаев, стоят за тем, что "людям приходится спасать галактику от...". А те приносят пользу лишь (почти всегда с подачи Эльдар) выполняя роль того самого щита. Но во-первых, щит без воина бесполезен, во-вторых, люди сами есть одна из главных угроз для галактики, ну и еще - ЧКП ведут космодесантники Хаоса, а от кого они произошли? Без империума даже боги варпа не смогли бы хоть как-то развернуться, ведь людских последователей у них процентов на 98-99, а значит даже Слаанеш остался бы только личной проблемой Эльдар. Достаточно? P.S. ...Начался добротный, полноценный оффтоп. Сей холивар не разрешится, пока жива вселенная вахи. Я устал в нем участвовать и сейчас удаляюсь.
Сообщение отредактировал GAUSS - Понедельник, 2009-08-31, 3:05:20
Император сказал что ксеносы зло,значит ксеносы зло,и всё тут
Не надо пускать дезу. Импи сказал, что "Звёзды должны принадлежать лишь людям". Фразу эту можно толковать по-разному. Как мы видим, высшие чины Империума в дальнейшем расценили это как "грех ксеноса состоит лишь в том, что он осмелилмя жить. Приведу пример: во времена ВКП, когда имперцы обнаружили расу Лаэран, было внесено предложение включить её в состав Империума, но Фулгрим был против (собственно это правильно, ибо потом выъяснилось, что лаэране были сланешистами), и она была уничтожена.
Tanatos, но этот случай скорее исключене. Вспомним 1 книгу Ереси Хоруса, когда Империум наткнулся на Интерксов. Помнишь какие были сомнения о включении их в Империу когда они увидели представителей других рас?
и после этого ты говоришь что только люди подвержены влиянию Хаоса?
Ты не так меня понял. Я имел в виду что в основном люди подвержены влиянию Хаоса.[/off]
Quote (Rom)
Помнишь какие были сомнения о включении их в Империу когда они увидели представителей других рас?
Ну да, но ведь сомнения всё же были, так как если бы их не было, с интерексами и их друзьями-ксеносами даже переговоров бы не вели, а просто уничтожили и силой включили бы в Империум.
Нет, но где сказано, что Эльдар считают расу Тау такими же "Обезьянами", какими для них видятся все остальные? Ведь, по логике, никакой особой глупости Тау не проявляли; агрессии тоже - минимум; налицо дипломатия, быстрый прогресс, гибкость и хитрость, и никаких вам вселенских ошибок. Логично, не правда ли, что для Эльдар они будут смотреться адекватнее людей? (не говоря уже про остальных) А это и есть 'наиболее вменяемые'. Про 'наивные по молодости', думаю, объяснять не нужно.
Эльдар считают себя выше всех рас . И тау не исключение. Хотя к ним они относяться помягче . Тау проводят свою экспансию так же как и все. только для полномаштабных войн они слабоваты. максимум аннексия беззащитных Имперских миров. И какие вселенские ошибки может совершить раса прявящая жалкой кучкой планет???? А эльдар легче общаться с тау чем с людьми, потому что еще мало друг другу крови пролили.
Quote (GAUSS)
Начнем с того, что Эльдар воевали с Некронами, и, так или иначе, без детей Древних галактика была бы уже очищена задолго до появления большинства нынешних рас. А сейчас они, кроме самовосстановления, еще и стараются поддерживать баланс сил в галактике, уравновешивая, по возможности, стороны конфликта. Принцип меньшего зла. Это может и плохо для тех, кто есть зло большее, но спасло многие миллионы жизней, да и не дает сбыться победе какой-либо одной расы (читай: порабощению/уничтожению/пожиранию галактики). Также именно Эльдар, в большинстве случаев, стоят за тем, что "людям приходится спасать галактику от...". А те приносят пользу лишь (почти всегда с подачи Эльдар) выполняя роль того самого щита. Но во-первых, щит без воина бесполезен, во-вторых, люди сами есть одна из главных угроз для галактики, ну и еще - ЧКП ведут космодесантники Хаоса, а от кого они произошли?
Да с некронами эльдар повоевали.А сейчас лишь отводят от себя угрозу в сторону людей , прикрываясь высокими идеалами.( тот же Армагедон тому пример) А люди побеждают благодаря самопожертве , дисциплине и ВЕРЕ.А Эльдар там не причем. По поводу того что Империум щит , а Эльдар им управляют. Щит тоже частенько отрубает пальцы. Не один крафт - ворлд уничтожили воины Императора.
Вообще-то это Империум считает себя выше других рас. Считает, что ему дозволено распоряжаться судьбой галактики на свое усмотрение. К слову сказать, это "усмотрение" ограничивается убогим геноцидом сотен малых рас, ибо "потенциальная угроза". К чему это может привести? А ни к чему хорошему.
Quote (Primarh_D)
Да с некронами эльдар повоевали.А сейчас лишь отводят от себя угрозу в сторону людей , прикрываясь высокими идеалами.
Это каким же идеалами, если не секрет? Империум хочет войны? Ну и пусть сражается с достойными врагами, а не угнетает малые расы! В этом плане Эльдар помогают людям.
Quote (Primarh_D)
А люди побеждают благодаря самопожертве , дисциплине и ВЕРЕ
Благодаря фанатизму и количеству, скорее уж.
Quote (Primarh_D)
Не один крафт - ворлд уничтожили воины Императора.
На самом деле только один. Население которого состояло почти целиком из ремесленников и гражданских. Настоящие враги благородных и достойных воинов Человечества, во имя Императора.
Сообщение отредактировал Buffout - Среда, 2009-09-02, 6:28:48
Нам хватает угрозы Хаоса, а вы ещё и посылаете на нас орков / тиранид. Споси-и-ибо, да, прям таки неоценимая услуга.
Quote (Buffout)
Вообще-то это Империум считает себя выше других рас
Эльдары тоже
Quote (Buffout)
Считает, что ему дозволено распоряжаться судьбой галактики на свое усмотрение. К чему это может привести? А ни к чему хорошему.
Читай выше
Quote (Buffout)
Благодаря фанатизму и количеству, скорее уж.
У нас всегда численное превосходство (сарказм). Особенно против тиранид и орков. Жалкие десятки тысяч против наших ТРИЛЛИОНОВ маринов, дооо....
Quote (Buffout)
Да и население того было почти целиком из ремесленников и гражданских. Прекрасная цель для благородных и достойных воинов Человечества, во имя Императора.
Нам хватает угрозы Хаоса, а вы ещё и посылаете на нас орков / тиранид.
Эльдар не в состоянии манипулировать тиранидами, мой вспыльчивый собеседник. У них есть хайвмайнд.
Quote (Ravage)
Эльдары тоже
Эльдар не ведут экспансивных войн на всю галактику, прикрываясь высокими идеалами. Да и не до гордости им сейчас, в отличие от Империума.
Quote (Ravage)
Читай выше
Читай выше.
Quote (Ravage)
У нас всегда численное превосходство (сарказм). Особенно против тиранид и орков. Жалкие десятки тысяч против наших ТРИЛЛИОНОВ маринов, дооо....
Ну тут сарказм неуместен, уважаемый. Супротив орков у Империума есть тактика и технологии. А когда в Галактику заносит очередной улей-флот, с ним сражается далеко не один Империум. Не прибедняйся. [/off]
Quote (Ravage)
Кот бы говорил
[off]Да, и еще... Пожалуйста, поменьше луркояза в своем письме.
Ошибко, но, тем не менее, вы поставили под угрозу существования целый орден (да-да, я про ДоВ 2) своими манипуляциям на орков (про Армагеддон вообще молчу)
Quote (Buffout)
Да и не до гордости им сейчас
Гордяца они всегда и везде, мы оба это знаем (ну надменны они до неприличия). Плюс, мы не скрываем свои цели, и не прикрываемсо идеалами, просто говорим: смерть ксеносам, власть людям" и.т.п. и.т.д. [off]
Quote (Buffout)
Да, и еще... Пожалуйста, поменьше луркояза в своем письме
Buffout, Такие союзы существуют с некоторыми Рукотворными Мирами...но я не помню только с какими. И то эти союзы, в основном сводятся к пактам о не наподении и совместном истреблении Хаосистов.
Ошибко, но, тем не менее, вы поставили под угрозу существования целый орден (да-да, я про ДоВ 2) своими манипуляциям на орков (про Армагеддон вообще молчу)
Забудь про ДоВ, он тут неуместен. Потом, справедливо будет заметить, что обе расы сделали друг для друга очень-очень много гадостей, и разобраться кто "первый начал" и кто кому больше нагадил сейчас не представляется возможным. А посему давай не будем скатываться на частные случаи бэковской истории.
Quote (Ravage)
Гордяца они всегда и везде, мы оба это знаем (ну надменны они до неприличия). Плюс, мы не скрываем свои цели, и не прикрываемсо идеалами, просто говорим: смерть ксеносам, власть людям" и.т.п. и.т.д.
Тихонько в кулачок гордятся, не кричат об этом направо и налево, в отличие от некоторых. И у них, хочу заметить, есть все для этого основания: технология, наука, искусство, социальные институты у Эльдар намного превосходят имперские. С этим глупо спорить. Что до нескрывания своих целей Империумом - то я не думаю что это достоинство, скорее недостаток.
Бегемот прилетел в сектор, полностью принадлежавший Империуму. Другим расам следовало прорываться в него по головам Ультрамаринов только для того, чтобы повоевать с тирами?
Quote (Rom)
что то я не помню указки что там были только гражданские.
Как-раз таки по сравнению с другими это достоинство. В этом плане Империум смотрится лучше, чем лицемеры Тау со своей лживой пропагандой.
"Лицемеры" Тау не стремятся, по крайней мере, стереть с лица Галактики всех кто на них не похож. Я нахожу этот подход более цивильным, нежели националистические замашки Человечества.
Quote (Ravage)
Я бы удивился, если было бы наоборот
[off]По крайней мере тогда у Человечества был бы шанс гордиться своей "илитарностью". А так какие у них на это есть основания?[/off]
Поработить они их хотят под предлогом ВБ. Чем это лучше? Ты предпочтёшь смерти рабство?
Почему ты так уверен в том что Тау хотят всех поработить? По-моему они хотят создать сообщество рас в Галактике, основанное на доверии и взаимоуважении. И они не раз предлагали Империуму руку дружбы. Предпосылок для обратного я не вижу.
"Вообще-то это империум считает себя выше всех рас Эльдары тоже" В отличие от, они хотя бы не уничтожают всех без разбору. "... И Тау не исключение. Хотя к ним они относятся помягче" О чем я вообще-то и говорил. "А люди побеждают благодаря самопожертвованию, дисциплине и ВЕРЕ" И ПАФОСУ, друг мой, ПАФОСУ. "А Эльдар там ни при чем" В том что побеждают - ни при чем, а вот в том что воюют - см. выше. "Спаси-и-бо, да, прям таки не оценимая услуга" Поддержка вселенского баланса. "Но тем не менее вы поставили под угрозу существования целый орден" Угроза осуществилась - орден существует. Нет, а вообще они его оберегать что ли должны? См. выше, принцип меньшего зла. "Да и не до гордости им сейчас, в отличие от империума Как раз наоборот" Ну да, про Эльдар сказано, что они гордые и высокомерные. А про имперцев сказано, что они не считают других достойными бытия даже, они отвергают саму возможность сосуществования с ними, но гордыми они естественно НЕ являются. "...чем лицемеры-Тау..." Ну хотя бы об этом сейчас не надо, ладно?
Почему ты так уверен в том что Тау хотят всех поработить?
Об этом я не раз говорил и у меня есть на том основания. Повторяться в н-ый раз не буду, если тебе интересно, почитай темы про Тау в соответствующем разделе.
Quote (GAUSS)
Ну хотя бы об этом сейчас не надо, ладно?
И почему же? Если это тёмная сторона Тау, почему не надо?
Quote (Buffout)
И они не раз предлагали Империуму руку дружбы.
Угу, при этом посягая на имперские планеты, и где тут не лицемерие?
Об этом я не раз говорил и у меня есть на том основания. Повторяться в н-ый раз не буду, если тебе интересно, почитай темы про Тау в соответствующем разделе.
[off]Хорошо, почитаю.[/off]
Quote (Tanatos)
Угу, при этом посягая на имперские планеты, и где тут не лицемерие?
Мне неизвестны обстоятельства экспансии. Тау устраивали массовые побоища на Имперских мирах, показательные казни и провозглашали себя хозяевами этой планеты? Или прилетали на уничтоженный какой-нибудь войной мир, помогали раненым, ликвидировали беспорядки, приносили продовольствие и воду, после чего население с радостью принимало их Благо? Уверен, был скорее второй вариант.
Тау устраивали массовые побоища на Имперских мирах, показательные казни и провозглашали себя хозяевами этой планеты? Или прилетали на уничтоженный какой-нибудь войной мир, помогали раненым, ликвидировали беспорядки, приносили продовольствие и воду, после чего население с радостью принимало их Благо? Уверен, был скорее второй вариант.
А разница? Первое просто не в их стиле, им гораздо выгоднее захватывать планеты более мирным путём, так проще. Суть не в этом. Это лишь разные способы, ведущие к одной цели - захвату планеты.
А разница? Первое просто не в их стиле, им гораздо выгоднее захватывать планеты более мирным путём, так проще. Суть не в этом. Это лишь разные способы, ведущие к одной цели - захвату планеты.
Пфф! Население планеты имеет полное право выбирать, кому подчиняться. Конечно, Империуму не нравится что люди переходят на сторону потенциального врага, но не это ли прекрасный показатель превосходства политики Тау над имперской? Разница огромна и лишь подтверждает то, что Тау действительно пытаются донести до озлобленного человечества толику адеквата.
[off]Кстати, кинь в ЛС ссылки на свои посты в разделе Тау. Там очень много всего, мне не найти.[/off]
А разница? Первое просто не в их стиле, им гораздо выгоднее захватывать планеты более мирным путём, так проще. Суть не в этом. Это лишь разные способы, ведущие к одной цели - захвату планеты.
Только в первом случае обитатели планеты будут тебя ненавидеть и постоянно партизанить, а во втором случае они станут твоими преданными союзниками. [/off]
Угроза осуществилась - орден существует. Нет, а вообще они его оберегать что ли должны?
Тоже самое с этим пресловутым крафтворлдом. Мы что, его и защищать ещё должны? Странная, право же, у вас логика: убивать мирных эльдар - плохо, убивать мирных имперцев - поддержка баланса. Омг
Да ещё под какой! Она хотела, шоп на этих мирах сражались и орки, и тираниды. В то время, как основные силы ордена были далеко-о-о-о...
Вопщем так: в ДоВ 2 я не играл и не собираюсь, поэтому рассуждать о его сюжете я не стану. НО! Получается, угроза была не всему ордену, а паре отрядов? Ну и что тут тогда сравнивать, еще и при том, что крафтворлдов будет поменьше, чем орденов у КД, да еще и они не подлежат восстановлению. В данном случае от Империума вреда было КУДА больше, чем от Эльдар империуму.
Quote (Ravage)
к тому-же сомневаюсь, шо на крафте были одни гражданские :/
Ты вообще читаешь мои посты или нет? Я говорил что в основном (!!!) на крафте были гражданские.
[off]Атака - лучшая защита. Но явно не в твоем случае. И правила демагога тебе не помогут...[/off]
И к тому же, Империуму что, может его ещё и оберегать, как зеницу ока?
На мой взгляд, Империуму стоило бы заняться реформами своей социальной системы, развитию дипломатии (а не тех ее огрызков что он имеет сейчас) и модификации техники, а не вести ксеноцидальные войны во имя славного Человечества. Но это все мое ИМХО.
Сообщение отредактировал Buffout - Среда, 2009-09-02, 8:50:49
[/off]
Странная, право же, у вас логика: убивать мирных эльдар - плохо, убивать мирных имперцев - поддержка баланса. Омг