Они (я говорю о тех кто принимает решения - т.е. о Божественных) хотят расширения своего влияния. И все рассы, в том числе и обычных тау они используют ради этой цели.
Моё мнение: Тау - такие же мерзкие ксеносы как и орки... Эльдары - некоторые цели с ними конечно общие, но это не перестаёт делать их Ксеносами. Да и вообще политику уничтожения любой нечеловеческой рассы начал сам Император! У меня в преписке известная его фраза - "Не будет мира вне власти моей!" А слово Императора - Закон.
А что поделать?! Кто-то считает, что желание избывиться от всего нечеловеческого - это глупые предрасудки, но от этих самых "предрасудков" мы становимся только сильней.
Quote (ork32)
вера затмила ваш разум.
"Вера — твой щит" "Воспитай человека без веры и получишь разумного демона" Чёт меня на цитаты и девизы потянуло.
Цитирую Турка: Сколько раз можно объяснять что Тау это не сраные ксеносы которых надо жечь?(извиняюсь за мой французский товарищи модераторы)
Я вот не понимаю почему у 80% людей относящих себя к Империуму отстствует в голове такое понятие как толерантность? Взять хотбя бы расу эльдар. Они обладают опытом в войнах с Хаосом, накопленным за десятки тысяч лет и оружием мощь которого несоизмеримо выше чем все что было придумано в Империуме. Помимо того у эльдар великолепная систему жизненных Путей, а это именно то что сейчас требуется Империуму-четкая систематизация всего и вся с его и без того непомерно раздутым контролирующим аппратом. Провидцы эльдар способны прозревать будущее, что может уберечь человечество от сотен катастроф вселенского масштаба. Это всего несколько плюсов, которые перекрывают все возможные недостатки такого союза.
Это всего несколько плюсов, которые перекрывают все возможные недостатки такого союза.
Ну а Эльдарам какой прок от этого союза они то как никто другой знают людей с их фундаментолизмом граничащем с анархизмом.
Quote (FIRELORD)
Она помогает на обединится перед лицом угрожающей нам галактики!
Че то не очень успешно ересь везде даже в выших эшелонах власти, за 10000 лет никаких успехов вам никогда непобедить ксеносов(до коннца). Но допустим вы встретили чужеродную рассу и они вам хлеб соль, друзья на век а вы их бомбардировкой и делу конец - это подлость, нож в спину, после Хауса и прочих вы самая сильная угроза галакнике.
Но допустим вы встретили чужеродную рассу и они вам хлеб соль, друзья на век а вы их бомбардировкой и делу конец - это подлость, нож в спину, после Хауса и прочих вы самая сильная угроза галакнике.
Самая сильная угроза галактике это некроны и тираниды. Империум не угроза. Насчёт бомбардировки, если ксеносы будут дружелюбны к людям, то всё будет зависеть от ситуации, имхо.
Вы с железными руками друг друга стоите, c такими никто не договориться.
Именно.
Quote (FIRELORD)
Это мы знаем и даже используем. Некоторые инквизиторы ОМ захаживали в Чёрную Библиотеку...
Вернее один инквизитор который побывал там один единственный раз. А сколько в себе скрывает ЧБ! И говорить об этом не стоит. Знания скррытые в Черной Библиотеке безграничны.
Quote (FIRELORD)
Не сказал бы
Имеешь ввиду хваленый Экстерминатус я полагаю? Одним Экстерминатусом всех проблем не решить. Взять к примеру флот эльдар. Любому кораблю Империума далеко до эльдарских крейсеров как по маневренности скорости так и по огневой мощи. Что уж говорить об оружии которым пользуются простые пехотинцы.
Quote (FIRELORD)
Когда Эльдаром надо - они нас туда пускают.
Не путай Жизненные Пути с Паутиной.
Quote (ork32)
Ну а Эльдарам какой прок от этого союза они то как никто другой знают людей с их фундаментолизмом граничащем с анархизмом.
Эльдарам выгода самая элементарная. Они заручат своего самого могучего врага в союзники. Помимо этого Империум может вернуть эльдарам несколько планет на котрых сейчас живут Дикие. Или те которые были изменены с помощью терраморфинга эльдар, но так и не были заселены.
Сообщение отредактировал Jubal - Четверг, 2009-01-08, 8:38:58
Jubal, эльдары не заселяют планеты. Им это просто не надо. Сколько раз у них была возможность заселить планету, но они этого не делали. Для эльдар сейчас самая важная задача восстановить целостность своей расы, не допустить её вымирания.
Jubal, эльдары не заселяют планеты. Им это просто не надо. Сколько раз у них была возможность заселить планету, но они этого не делали. Для эльдар сейчас самая важная задача восстановить целостность своей расы, не допустить её вымирания.
А союз с Империумом стал бы для этого неплохим подспорьем не правда ли? Ведь войн где эльдары конфликтуют с Империмом предостаточно.
Если говорить о Империуме как о просто огромном государстве с сильной армией(которым оно и являеться) - то может и было бы разумно вести мирную политику с адекватнми расами населяющими галактику. Но Империум вселенной вархамера это другое. Суть всей политики - уничтожение всего нечеловеческого, ибо Так сказал Император. Если бы мы жили в Империуме, вас господа Tanatos, и Jubal, и таких как вы без промедлений сожгли за ересь, ксенофилию и порицание тысячалетних устоев заложенных Императором. А ведь вы оба отнесли себя к группе - Space Marines - позор!
Тут не тема для таких споров, да и в общем спорить не буду - у эльдар недостаток не в технологиях (как у Тау) а в том, что они вымирают и деградируют. Им всё равно нечего противопоставить какие бы технологии у них не были.
Quote (Tanatos)
Например?
Я не про наших - наши там пользу несут. Я про эльдарских - Вторая и Третья Армагедонская войны из-за Эльдаров же начались!
Quote (Tanatos)
Если был ыб взаимовыгодный союз и обе стороны пришли бы к общему согласию (что неосуществимо), то вполне.
Согласен. Но ты сам неосуществимость отметил.
Quote (ork32)
Че то не очень успешно ересь везде даже в выших эшелонах власти
Если посмотреть что было до Императора...
Quote (ork32)
вам никогда непобедить ксеносов(до коннца).
Да. Т.к. новые будут появлятся и появляться... Можно почти всех победить.
Quote (ork32)
Но допустим вы встретили чужеродную рассу и они вам хлеб соль, друзья на век а вы их бомбардировкой и делу конец - это подлость, нож в спину, после Хауса и прочих вы самая сильная угроза галакнике.
Это не подлость, ибо мы никакого хлеба-соли непросим и сразу бомбим. Они даже могут е успеть ничего понять.
Quote (Jubal)
Вернее один инквизитор который побывал там один единственный раз. А сколько в себе скрывает ЧБ! И говорить об этом не стоит. Знания скррытые в Черной Библиотеке безграничны.
Знания скрытые в Либер Демонике на Титане тоже безграничны (в таком же смысле).
Нова пушки, плазменные анигиляторы и ещё много чего. Экстреминатус это не особо-то оружие. Это Экстреминатус)
Quote (Jubal)
скорости
Заблуждение - Имперские корабли могут быть не менее, а зачастую и более быстрыми. Не будем слепо опираться на правила БФГ, по которым Эльдарские корабли в большинстве случаев медленеей (вероятность близится к 80-90%) Имперских, но некоторую закономерность всё же стоит отметить. Кроме того и по беку, который мне был доступен Эли были быстрее транспортников и Линкоров (от которых бежали), но не как ни ударных крейсеров или даже тяжёлых крейсеров.
Quote (Jubal)
огневой мощи
Ну это вообще смешно. Самый крупный Эльдарский корабль соответствует по огневой мошь обычному (не линейному - не путать с Линкорами) тяжёлому крейсеру. У них правда бонус в направлении атаки - всё смотрит в одну сторону, но всё же.
Quote (Jubal)
Что уж говорить об оружии которым пользуются простые пехотинцы.
Quote (FIRELORD)
Основное оружие ксеносов - сплинтер и импульсные винтовки, шурикен-катапульта. Оружие беспорно мощное, но... однообразное. Теперь смотрим болтер, который и сам мощьней и имеет ряд плюшек, а именно: разные типы снарядов! - стандартные (разрывные с масс-реактивным детонатором) - бронебойные (типа Кракен с адамантивым сердечнеком) - термические-трассирующие (инферно, покрытые фосфором) - осколочные (железный Шторм с керамитовыми осколками) и - Адский Шторм (множество адамантовых иголок + мутагенная кислота) - самоноводящиеся (корректирующие полёт)
Quote (FIRELORD)
В общем-то Имперский аналог
Quote (FIRELORD) сплинтер и импульсные винтовки, шурикен-катапульта
хеллган штурмовиков, а не болтер
Quote (Jubal)
Не путай Жизненные Пути с Паутиной.
А. Ты про путь война-варлока-архитектора и т.п. ?!
Quote (Tanatos)
Jubal, эльдары не заселяют планеты.
"Дикие" заселяют (если лишний народ вдруг есть). Да и другие были бы не прочь. Просто в связи с оттоком населения не могут.
Если бы мы жили в Империуме, вас господа Tanatos, и Jubal, и таких как вы без промедлений сожгли за ересь, ксенофилию и порицание тысячалетних устоев заложенных Императором.
Quote (Gregor_Eisenhorn)
А ведь вы оба отнесли себя к группе - Space Marines - позор!
В общем правильно говоришь, но вот из за того, что они СМ может бы сразу не сожгли. Отправили бы "отчищатся от скверны" в крестовый поход!
Но Империум вселенной вархамера это другое. Суть всей политики - уничтожение всего нечеловеческого, ибо Так сказал Император.
Цитату в студию пожалуйста.
Quote (FIRELORD)
Не будем слепо опираться на правила БФГ, по которым Эльдарские корабли в большинстве случаев медленеей (вероятность близится к 80-90%) Имперских, но некоторую закономерность всё же стоит отметить.
Бред. Можешь опросить всех знатоков фракции эльдар, то бишь Фэзера Гикса и иже с ними они тебе приведут массу примеров превосходства эльдарских кораблей.
Quote (FIRELORD)
Знания скрытые в Либер Демонике на Титане тоже безграничны
История этой библиотеки запретных знаний порядка 9000 лет. История Черной библиотеки порядка...Даже не знаю... Одним словом в пару сотен раз больше и ты пытаешься сравнить багаж знаний расы которая вышла к звездам когда человек еще сидел на дереве с Империумом. Это смешно.
Quote (FIRELORD)
Основное оружие ксеносов - сплинтер и импульсные винтовки, шурикен-катапульта. Оружие беспорно мощное, но... однообразное. Теперь смотрим болтер, который и сам мощьней и имеет ряд плюшек, а именно: разные типы снарядов!
Не стоит забывать что все эти плюшки ничто по сравнению с Д-Пушкой, Жнецом, Ткачом Теней и т.д.
Quote (Gregor_Eisenhorn)
Если бы мы жили в Империуме, вас господа Tanatos, и Jubal, и таких как вы без промедлений сожгли за ересь, ксенофилию и порицание тысячалетних устоев заложенных Императором.
Я лично живу в реальном мире. Люблю КВН, книги да много чего люблю. И в Империум пока не собираюсь. Не надо ассоциировать меня с моей фракцией.
Можешь опросить всех знатоков фракции эльдар, то бишь
Quote (Jubal)
Гикса
Хватит. Он тут уже Тау назащищался. )))) Боюсь я ему самооценку так только понижу...
Quote (Jubal)
они тебе приведут массу примеров превосходства эльдарских кораблей.
Я их и сам знаю. просто не надо уж мощьность хотябы Тау приписывать. К примеру: даже при том, что их Торпеды в общем-то мощьней стандартных имперских у Имперцев они просто тупо громадные - как следствия там стока плазмы, что вихревая боеголовка нервно курит в сторонке!
Quote (Jubal)
Бред.
Да не обижайся ты так на факты.
Quote (Jubal)
История этой библиотеки запретных знаний порядка 9000 лет. История Черной библиотеки порядка...Даже не знаю... Одним словом в пару сотен раз больше и ты пытаешься сравнить багаж знаний расы которая вышла к звездам когда человек еще сидел на дереве с Империумом.
Империум просто стахановскими темпами начал её наполнять. В том числе и ксено знаниями. Я конечно не спорю, что ЧБ - это очень круто, но и ЛБ тоже не лыком шыта!
Quote (Jubal)
Не стоит забывать что все эти плюшки ничто по сравнению с Д-Пушкой, Жнецом, Ткачом Теней и т.д.
Не спорю, что всё это архикрутое. но и про теже плазмапушки, мультимелты, штурмовые пушки и иже с ними е стоит забыввать. Напрямую спорить не буду - материалы далеко, а в Эльдарском кодексе это оружие подробно не указанно (можжет правда проблема в переводе).
Лучше скажу на счёт ракетомёта жнецов:
Quote (FIRELORD)
По настолке - дальность и силу ракетомёты тёмных жнецов и имперцев имеют туже, но у тёмных жнецов сила не 8, а 5, зато и тип - Тяжёлое 2, а не 1, т.е. стреляют два раза за одну фазу стрельбы. Конечно кодекс совсем не показатель, но некоторые закономерности он подмечает...
Т.е. убойность приносена в жертву скорострельности.
Добавлено (2009-01-09, 2:33:17) --------------------------------------------- По настолке коя не показатель, но всё же - к примеру что пульсары у Привидения, что Турболазеры у Вархаунда имеют одни и те же характеристики, только у Пульсаров дальность - 60 дюймов, у турболазеров - 96.
На счёт силы - да, Эли в общем-то тенологичней и у имперцев такая же мощь дотигается видимо за счёт большего размера, но! У элей приведение - самый большой Титан (может есть и чуть-больше, но пока я только опровержения встречал), а у имперцев - вархаунд - всего 20 метров, когда макс - 200 (инфа из Кодекса апокалипсис).
Если бы мы жили в Империуме, вас господа Tanatos, и Jubal, и таких как вы без промедлений сожгли за ересь, ксенофилию и порицание тысячалетних устоев заложенных Императором. А ведь вы оба отнесли себя к группе - Space Marines - позор!
И кто же это интересно? Фанатики Эклезиархии? Только они толкуют завет Императора именно таким образом. Вот только Эклезиархия СМ и Инквизиции не указ. Да и я, как Джубал, в Империум пока не собираюсь. И кста, между прочим Эклезиархия позорит Императора, и она, только она, извращённо толкует Его заветы. Ида, лично я не ксенолюб, но и не ксенофоб.[/off]
Приведи мне хоть один факт, который подтверждает всеобщее превосходство кораблей Империума в скорости.
Quote (FIRELORD)
На счёт силы - да, Эли в общем-то тенологичней и у имперцев такая же мощь дотигается видимо за счёт большего размера, но! У элей приведение - самый большой Титан (может есть и чуть-больше, но пока я только опровержения встречал), а у имперцев - вархаунд - всего 20 метров, когда макс - 200 (инфа из Кодекса апокалипсис).
В сотый раз повторяю размер не имеет значения. Эльдары всегда воевали качеством я не количеством.
Quote (FIRELORD)
просто не надо уж мощьность хотябы Тау приписывать.
Я с тобой не про Тау беседу веду.
Quote (FIRELORD)
Не спорю, что всё это архикрутое. но и про теже плазмапушки, мультимелты, штурмовые пушки и иже с ними е стоит забыввать.
Все это имеет свою эльдарские аналоги которые в несколько раз превосходят Имперские варианты.
Теперь да. Понял я что фанатиков на нашем форуме чересчур много и быть с ними в одной фракции мне нне сильно хочется. Да и вообще мне эльдары импонируют.
Jubal, абсолютно солидарен - со мной тоже было. Фанатиков... лучше их не трогать - меньше геморроя будет, а спорить с ними вообще невозможно *вспоминает Рогала - юзера одного*
Какую ещё цитату? Ты о чем вообще? Какая цель была у Крестого похода? 1.Обьединение потерянных колоний людей 2.Устранение любой другой рассы встреченной на пути. Мне даже стремно очевидное говорить! За весь цикл "Ересь Хоруса" и по всей истории крестого похода предшевствовавшего "ереси" сколько инопланетных рас было оставленно спокойно жить на своей планете, не говоря уже о заключении союза. У меня нет цитаты слов Императора, но разве все вышесказанное не было проявлением его воли?
Бред. Можешь опросить всех знатоков фракции эльдар, то бишь Фэзера Гикса и иже с ними они тебе приведут массу примеров превосходства эльдарских кораблей. Quote (FIRELORD)
Эльдарские корабли в самом деле невероятно быстры и маневренней имперских, однако уступают им в мощности и живучести, да и бронированности. Однако ВЕСЬ флот эльдар меньше, нежели один только боевой флот любого Сегментума Империума.
Мне домыслы не интересны. Документальное подтвержение приведи. Подтверждение того, что Император приказал уничтожать все чуждые расы
Тебе что рукопись с личным оттиском от Его перстня предоставить? Во времена ВКП ксеносы с самом деле уничтожались поголовно, с этим можешь даже не спорить. Возрождалась мощь Империума!
Теперь да. Понял я что фанатиков на нашем форуме чересчур много и быть с ними в одной фракции мне нне сильно хочется. Да и вообще мне эльдары импонируют.
Jubal, после победы Алекса и Люцианы над моими Сестрами, да?
Добавлено (2009-01-09, 3:53:21) --------------------------------------------- Gregor_Eisenhorn, FIRELORD, не обращайте внимания. Наш общий друг Jubal просто недавно фракцию поменял, вот и расхваливает свою новую расу.
Gregor_Eisenhorn, FIRELORD, не обращайте внимания. Наш общий друг Jubal просто недавно фракцию поменял, вот и расхваливает свою новую расу
[off]Я поменял ее уже после этого обсуждения[/off]
Quote (Horacio)
Эльдарские корабли в самом деле невероятно быстры и маневренней имперских, однако уступают им в мощности и живучести, да и бронированности. Однако ВЕСЬ флот эльдар меньше, нежели один только боевой флот любого Сегментума Империума.
Не спорю. Прав. Но все равно в схватке двух малых флотилий победят эльдары. Это бесспорно.
Quote (Horacio)
Тебе что рукопись с личным оттиском от Его перстня предоставить? Во времена ВКП ксеносы с самом деле уничтожались поголовно, с этим можешь даже не спорить. Возрождалась мощь Империума!
А ты про расу Лаеран слышал? Они могли стать Имперским анклавом.
Уточни пожалуйста, если не трудно. Ты про технократию, которую Хорус уничтожил при помощи Ангрона?
Нет про ту про которую говорил Уважаемый Грегор Эйзенхорн на 27 стр. Они могли стать Имперским анклавом, так как их сочли вполне безобидными, но Фулгрим этому воспротивился и приказал своему Легиону начать уничтожение.
Jubal, лаэранцы были сланешистами, какой из них анклав?
Да уж, предоставить статус "провинции" Империума расе, основной государственной религией которой является поклонение Темному Принцу, было бы весело. Импи, конечно, хода бы этому не дал, но сама возможность осуществления подобной "сделки" уже о многом говорит. И это при том, что Лаеранцы не были даже гуманоидной расой, вроде Орков или Эльдар, а являлись самыми настоящими "чужими".
Да уж, предоставить статус "провинции" Империума расе, основной государственной религией которой является поклонение Темному Принцу, было бы весело. Импи, конечно, хода бы этому не дал, но сама возможность осуществления подобной "сделки" уже о многом говорит. И это при том, что Лаеранцы не были даже гуманоидной расой, вроде Орков или Эльдар, а являлись самыми настоящими "чужими".
Про поклоенение Той-Что-Жаждет стало ивестно не сразу. А до этого все шло к делу с анклавом. Кстати интерексы тоже якшались с ксено-расой, но Хорсу же не начал вырезать их за это.
Кстати интерексы тоже якшались с ксено-расой, но Хорсу же не начал вырезать их за это.
И не с одной Но они были ЛЮДЬМИ, а это главное. Им бы просто дали шанс порвать с ксеносами, ну или как-нибудь бы договорились. Тут ИМХО, все зависит от примарха. Например, даже не отличавшийся большим терпением и сдержанностью Феррус Манус, готовый отрывать головы своим собственным капитанам за провалы заданий, все же дал Диаспорекс шанс.
Империум похоронит его собственная вера в свои силы. Эльдар тоже были такие... до Падения. Один Империум против Хаоса не выстоит, тем более воюя в это время с ксеносами и еретиками. Надорвется он от таких потуг, следуя принципу "всех убью, один останусь".
Сообщение отредактировал Edinalesh - Понедельник, 2009-02-23, 4:31:24
*вспоминает Рогала - юзера одного*
