Может быть, уничтожить двух демонов варпа это дорогова стоит, но они для всего Империума регенераты. Они пытаться спасти свой орден и не остановятся ни перед чем. (не считая невозможности это сделать)
да, можно сказать что их "жестоко поимели" - сначала механикусы, потом демоны тзинча, но они достойно справились, я счмтаю их героями, особенно крут сержант Теллос - просто машина смерти!
Вторая - третья книги о Испивающих . А именно - Алые Слёзы и Кровоточащий Потир .
Quote (Dyouran)
Как?
Ммм , его мутации несли в себе не только изменения физического , но также и , кхм , духовного характера . Стал болеё резок , были замечены частые неподчинения прямым приказам начальства в лице Сарпедона .
Quote (Dyouran)
Почему?)
Измениния в характере . После сколотил себе банду из штурмовиков его отделения и отправился добывать черепа для Кхорна .
Сжечь. Всех. Сопли все это "верю" или "не верю". Империум творение Императора. Восстать против Империума, значит восстать против Императора. И думать много не надо о "загнивающем Империуме", "продажных и порочных правителях" и пр. Не "Испивающих Души" ума это дело. Император все видит, и значит, так и должно быть. А извратить, изолгать все, дать слишком много "свободы", и тем более "свободы в мыслях" - это прямой путь к Хаосу. И долг Астартес бороться с этим. Я согласен с их погибшим Магистром - Сарпедон предал братьев, жиых и мертвых, перечеркнув все их достойные дела и славные подвиги, одним махом.
Вывод: ИД сделали свой выбор осознанно, да, они ренегаты и чем сильнее будут уверять себя в том, что служат Императору, тем крепче будет их связь с Хаосом. Лучшим выходом для оставшихся будет сгинуть побыстрее в какой-нибудь заварушке типа Армагеддоновской войны(принести пользу) или вообще застрелиться (не навредить никому).
Сообщение отредактировал TrueMan - Суббота, 2009-10-31, 4:38:03
Но не нам об этом думать. Долг Астартес - защищать людей от угрозы извне, бороться с ксено-угрозой, и угрозой Хаоса. Для Сарпедона и К. вляпавшихся по своей глупости в паутину Хаоса, слова "мы боремся за Императора", посто тупой, детский самообман. Попытка самих себя оправдать в своих же глазах.
Dyouran, определение сил Хаоса и его действия, и распознание его слуг ( демонов) , прямая задача библиария. Капеллан следит за боевой дух, мораль , правильность действий. И дисциплина на нём, и также оберегать от воз Хаоса ,если он замечен. Капелланы только у ЧХ должны замечать и распознавать силы Хаоса (дополнительно , к своим обязанностям).
Сообщение отредактировал Rom - Суббота, 2009-10-31, 5:38:50
Нэ нэ нэ его задача своим словом воодушевлять воинов на бой, ну после боя снимать туманящие вопросы как рукой...
Quote (Sarganatas)
Но не нам об этом думать. Долг Астартес - защищать людей от угрозы извне, бороться с ксено-угрозой, и угрозой Хаоса.
Ты сейчас на прямую высказал саму суть работы Инквизиции, а КД - куда пошлют туда пошлют и скажут что уничтожить, а кого взять в плен и т.п.
Quote (ChaplainJulius)
считаю что герои они, ибо понасажали всяческих администратумов и забюрократизировали весь империум
Герои - несомненно, но заблудшие души... Попавшие под воздействие Хаоса, но зато как воспротивились то под конец
Quote (Ker)
Я думаю , что пока они уничтожают врагов Великого Императора их ненадо трогать.
Скажи это Инквизииции , особенно после того как им официально объявили Экскоммуникатус. Всем глубоко чихать что они продолжают искоренять зло, они встали когда то на скользкий путь и опорочили себя, возникнут вопросы - а не произойдет ли это опять? Итог - всем будет до фени само правдивое слово Сарпедона... Их попытаются уничтожить опять, а далее снова и снова...
Да, ну значит суди выходит такой вот отрядик этого ордена и наченает мессить Ультрамаринов или Космо-волком....ветеранов вахи)) ММм....какие они служивые. Или бежит такой вот отрядик ИГ где сержанты все почётные и всё такое и тут *БАМ!!!* от болта в голову выстрел они же проотив как никак! И ты скажешь,что убийство "детей императора" это по императорски? Воевать же будут не толстые,тщеславные политики, а такиеже как они...
[ReZZZAl{], тут вопрос в выживании! а в вахе нет невинных! надо будет месить своих для достижения благой цели значит быть по сему! в империуме всегда где то гибнут воины от дружественного огня!
Орден постигла незаслуженная участь. Конечно, тут и хитрый демон лапу приложил( и не просто приложил, а все разыграл), и механикусы, которых никто одернуть не осмелится. Но мужи, даже гонимые Империумом, сумели разгромить мир с демоном, еще не поддались влиянию Хаоса(ну если не брать в расчет неосознанные, физические метамарфозы), и сохранили верность Императору, а это уже главное. Что же до имперцев, мне кажется, что ИД никого не тронут, покуда на них самих не станут лезть=)
Предатели, заслуживают только смерти... Неважно Хаоситы они или нет, все равно, после того как во второй книге они кучу народа перерезали я к ним не то что нейтрально не отношусь, я их скорее нелюблю, так же как и Хаос... Ибо я не делаю различие для врагов Империума... Они говорят что служат Императору, а кому служил Император? Чему он служил? Народу! Человечеству! Людям, которых несчадно уничтожают ИД!
ИД не служат Империуму, как бюрократическому органу, которому без разницы что будет с другими людьми,по какой причине что либо свершилось, они верны заветам Императора. Похитили их святыню, Копье Души переданное Дорном, и они должны были промолчать? Какие же они КД, если позволят каждому втаптывать себя в грязь, лишать их чести? Да, этот путь их привел к экскоммуникатос'у, мутациям, но они верны Императору, не отвернулись от него, не отдались во власть демонам Хаоса. У каждой истории есть 2 стороны, где один добро, другой может увидить зло.
Добро и зло, две стороны, сам всем похожую историю впариваю, за это собственно и люблю Ваху... Эти же ИД могли промолчать, а потом без проблем пойти жаловаться старшим Механикусам за такое надругательство, пригрозив им Имперскими Кулаками, ЧХ, собой... Да блин ради этого Копья все потомки Дорна могли бы собраться, а вместо этого они перестреляли всех подряд, зарезали кучу невинных, стали тем от кого защищали Империум, предателями, еретиками... Минус Имперских Кулаков и их приемников это в гордости, прямолинейности, тупости короче говоря... Мне не важно что они сделали чтоб сохранить СВОИ души, мне важно сколько ЧУЖИХ душ из за них погибло... Смысл верить в Императора, если не следуешь его словам? Они уничтожают тех ради кого жил Император! Они плевать хотели на слова Императора, при этом прикрываясь верой в Него...
А что эти жалобы дали, кроме удовольствия Старшего звена АМ. Никто не тронет Механикусов, без их обслуживания, магосов, технологий, Империум развалится. А дорожить своей честью обязан каждый, и не только персонажи, но и люди
вместо этого они перестреляли всех подряд, зарезали кучу невинных
А теперь вспоминаем первую книгу. Механикусы напали первыми, ИД защищались и при этом вышли крайними. Из КД всегда делают крайних, случаев тому много.
Quote (alikor)
Они уничтожают тех ради кого жил Император!
Да ну? Хочешь сказать, что Император жил ради эти треклятых бумагомарак и ижрных бюрократов, а также тиранов и просто предателей (ибо тут действия Инквизиции по отношению к ИД есть предательство, ведь никто даже не стал особо разбираться). Если на ИД нападают, они защищаются. Что остаётся делать? Они не хотят сражаться с имперскими силами, но те не оставляют им выбора.
Эти же ИД могли промолчать, а потом без проблем пойти жаловаться старшим Механикусам за такое надругательство, пригрозив им Имперскими Кулаками, ЧХ, собой...
Это Астартес. произошло посигательство на их святыню. Задета честь. ЧЕСТЬ! Для астартес это почти всё. а они побегут жаловатся? Учи бек. В данной ситуации Астартес были в своём полном праве. И во всём виноваты жадные маханикумы и тупоголовые инквизитор. который считает что всё подвластно его воли.(это действительно так, под юрездикцию Инквизиции не попадают только Астартес исключения СР и Экзорцисты)
Мне не важно что они сделали чтоб сохранить СВОИ души, мне важно сколько ЧУЖИХ душ из за них погибло... Смысл верить в Императора, если не следуешь его словам? Они уничтожают тех ради кого жил Император! Они плевать хотели на слова Императора, при этом прикрываясь верой в Него...
А че сделали Механикус? Ну видят они Астартес где то нервно курят, к Копью даже не прикасаются, вот и отправили народ побыстрому. Чтоб такая хорошая вещица зря не пропадала, а если все удастся то и тех же Астартес подобным оружием снарядим. Инквизиция повелевает всеми, и Астартес в том числе, учите Бэк. Честь важна, я не спорю, а что важнее честь или верность Императору? Имперские кулаки это тупые дуболомы, им проще ударить, а не просить. Представте вы в гостях, и какой то человек взял именно то пирожное на которое вы уже пять минут пялитесь. И вот этот человек взял пирожное, а ваша честь ЗАДЕТА!!! Вам надо мстить! Вы набрасываетесь на человека и бьете его, вы избиваете всех людей которые за него вступаются. Вы же правы! А потом вы берете это пирожное, только вы сами со своей ЧЕСТЬЮ уже никому на этом празднике не нужны.
А че сделали Механикус? Ну видят они Астартес где то нервно курят, к Копью даже не прикасаются, вот и отправили народ побыстрому. Чтоб такая хорошая вещица зря не пропадала, а если все удастся то и тех же Астартес подобным оружием снарядим. Инквизиция повелевает всеми, и Астартес в том числе, учите Бэк. Честь важна, я не спорю, а что важнее честь или верность Императору? Имперские кулаки это тупые дуболомы, им проще ударить, а не просить. Представте вы в гостях, и какой то человек взял именно то пирожное на которое вы уже пять минут пялитесь. И вот этот человек взял пирожное, а ваша честь ЗАДЕТА!!! Вам надо мстить! Вы набрасываетесь на человека и бьете его, вы избиваете всех людей которые за него вступаются. Вы же правы! А потом вы берете это пирожное, только вы сами со своей ЧЕСТЬЮ уже никому на этом празднике не нужны.
Вы вообще книгу то читали?.. Копье принадлежит ИД. Это их святыня, подаренная самим Дорном. Что оно пропало в варпе, трагедия для ИД, но что оно нашлось, это был их шанс вернуть святыню. Это их честь. Глупость вы с пирожком сморозили,уважаемый.
А че сделали Механикус? Ну видят они Астартес где то нервно курят, к Копью даже не прикасаются, вот и отправили народ побыстрому. Чтоб такая хорошая вещица зря не пропадала, а если все удастся то и тех же Астартес подобным оружием снарядим. Инквизиция повелевает всеми, и Астартес в том числе, учите Бэк.
alikor, кол тебе! Астартес независимая боевая еденица Империума. Это раз. Второе. Бегом иди перечитывать книгу! Механикусы использовали телепорт, и вытащили Копьё, прямо из под носа Сарпедона и Ко, при этом нескольких(или 1, точно не помню) механикуса порвало в клочья при телепортации. Третье. Процедура телепортации, это очень сложный процесс, это не технология Асгардов из ЗВ, и не Стартрек. Операция была тщательно продумана, и претворена в жизнь. [off]
Quote (alikor)
Представте вы в гостях, и какой то человек взял именно то пирожное на которое вы уже пять минут пялитесь. И вот этот человек взял пирожное, а ваша честь ЗАДЕТА!!! Вам надо мстить! Вы набрасываетесь на человека и бьете его, вы избиваете всех людей которые за него вступаются. Вы же правы! А потом вы берете это пирожное, только вы сами со своей ЧЕСТЬЮ уже никому на этом празднике не нужны.
Хаха. Ты сравнил несравнимое. Одно дело владеть вещью, иметь на нее права. Другое дело просто смотреть на никому не принадлежащюю вещь, а тем более какое то пироженное. Если у тебя будут отбирать мобильный телефон, ты промолчишь? просто так отдашь?... с трудом в это поверю.[/off]
ИД получили Святую для них вещь, Копьё Души от самого Примарха Рогала Дорна. Они им владели тысячи лет! Утратили, а в момент обретения приходят эти "Шпунтики" с "Винтиками" и как ни в чем не бывало забирают. И это нормально? ИД поступили абсолютно верно.
alikor, для них это равносильно, что утеря Боевого знамени полка ИГ.
че сделали Механикус? Ну видят они Астартес где то нервно курят, к Копью даже не прикасаются, вот и отправили народ побыстрому. Чтоб такая хорошая вещица зря не пропадала, а если все удастся то и тех же Астартес подобным оружием снарядим.
Их вежливо просить не учили? Если механикумы хотели изучить Копьё, то нужно именно просить, а не воровать. И тут Сарпедон был прав. Но всем насрать, все предпочли целовать задницу механикумам и сделать из ИД козлов отпущения. Хотя я соглашусь с тем, что, они должны были обратиться за помощью к ИК и ЧХ. Дело в том, что Копьё принадлежит всем потомкам Дорна. И присвамвая реликвия только себе, ИД поступили эгоистично и неуважительно по отношению к своим братьям.
Quote (alikor)
Инквизиция повелевает всеми, и Астартес в том числе, учите Бэк.
Это утверждение относяится только к тебе. Инквизиция имеет право отдавать КД определённые приказы, но власти над Астартес она не имеет. Вообще.
Quote (alikor)
Представте вы в гостях, и какой то человек взял именно то пирожное на которое вы уже пять минут пялитесь.
Сравнение с пироженым древней реликвии некорректно и неуместно.
Дело в том, что Копьё принадлежит всем потомкам Дорна. И присвамвая реликвия только себе, ИД поступили эгоистично и неуважительно по отношению к своим братьям.
Насколько я помню, Копье подарил Дорн "Испивающим", а корабль с реликвией исчез в варпе.
Вежливо просить? Ты в каком мире живешь? Ты посмотри на тупых и гордых дуболомов ИД, ИК, ЧХ, они и на войну нехотя идут, а чтоб реликвии отдавать дак тем более... Если Инквизиция может отдавать приказы Астартес, значит она имеет над ними власть. Вопрос только как к такой "власти" отнесутся Астартес ибо не солидно. Поэтому собственно Инквизиция и не особо прибегает к своей власти, всегда можно правильно манипулировать)) и лучше сравни Копье с пирожным)) ну или чем подороже
ы посмотри на тупых и гордых дуболомов ИД, ИК, ЧХ, они и на войну нехотя идут, а чтоб реликвии отдавать дак тем более...
Про первых ложь. Что касается последних то там своя специфика.
Quote (alikor)
Если Инквизиция может отдавать приказы Астартес, значит она имеет над ними власть. Вопрос только как к такой "власти" отнесутся Астартес ибо не солидно.
Инквизиторы имею власть лишь над институтами Империума а Астартес не есть оные. Они погут Этих инквов послать, те по большому счёту, мало что смогут сделать. Пример, с Анджелосом на Тартарусе. Кстати, с ИД как я помню похожее в начале было, в начале они этого библа не выдали , тут орден должен был разбираться сам.
![[ReZZZAl{]](/avatar/58/993691.jpg "[ReZZZAl{]")
