как сказать, дело идёт на планете , а не в системе.
Rom, посчитай сколько сил сковано там и приплюсуй что множество танкостроительных фабрик и прочих милитаризованных предприятий не может нормально функционировать. ЗЫ я очень надеюсь что СЛ выстоит
[off] [/off] На самом деле, чтобы развалить Империум, не очень-то много и надо. С очередным прилетевшим извне Флотом-Ульем, необходимо подбить орков на большой Вааааааааах! в другом сегменте галактики, ну и Хаос подорвать. У Эльдар и не такое получится Империум просто лопнет по швам от наплыва вражин.
SeaGeR, если бы всё так просто давно остались бы одни эльдары. И сколько бы эльды не интриговали найдутся сущности, которые при желании используют и их: Тзинч, Обманщик. Просто потому что они боги, и смертным не понять их планы. Неужели они будут просто стоять в сторонке, пока эльды будут пытаться построить свою интригу галактического масштаба?
Ogurechko, Тзинчу пофиг. Кто бы не строил интриги, он от них только сильнее. Эльдары это или он сам - изменение судьбы имело место, а значит, он стал сильнее. Обманщик сидит и не рыпается. И, видимо, еще долго будет сидеть и не рыпаться.
если бы всё так просто давно остались бы одни эльдары. И сколько бы эльды не интриговали найдутся сущности, которые при желании используют и их: Тзинч, Обманщик. Просто потому что они боги, и смертным не понять их планы. Неужели они будут просто стоять в сторонке, пока эльды будут пытаться построить свою интригу галактического масштаба?
Это косвенно помогает и К'Тан, которые ненавидят все живое, и Хаосу, который враг Империума. Они не будут стоять в сторонке; если бы Эльдар попытались провернуть такой финт, эти боги, ИМХО, помогли бы им, а потом попытались завладеть разумами Эльдар.
SeaGeR, а зачем им разум эльдар-то сдался? К"Танам точно рабы-эльдары без темы, а Тзинч (и его высшие демоны) по морячкам специалисты.
Ну после удачного завершения такой авантюры, была бы некая похожесть целей этих богов и Эльдар. И боги не упустят такой возможности. К'Танам нужны души, чтобы уталить вечный голод, а Хаос всегда приветствует новых последователей, неважно какой расы, ибо из их веры черпает он свою силу.
А с чего решили-то что им позволят завершить галактическую интригу? Боги всё равно используют самих эльдар (повторюсь, что от богов такое не укрыть), после чего они вряд ли выживут. В самом деле не пускать же всё на самотёк, доверив свои планы ннадёжным эльдарам? Глупо пытаться извлечь выгоду после, если можно получить большую во время.
про души я не говорил, мы говорили про разум. И это не я, а ты перевёл тему на разум с интриги, я лишь к ней вернулся
Чего ты к словам цепляешься? Зачем богам разум без всего остального? Я имел ввиду, что боги попытаются склонить Эльдар на свою сторону, а не зохавать моск.
SeaGeR, вот я и говорю зачем им это (знаю я, что там нет Ктулху)? По сравнению с демоном в варпе все пси-сыли эльдов ничего не стоят. К"Таны попытаются склонить? Самому-то не смешно? Хаоситам тоже люди ближе и эльдары не нужны. И вообще такое использование эльдаров не предпологает их выживание - стравили эльдаров с кем-то и уничтожили их, когда они выполнили свою роль, вот кстати и души для хаоса.
По сравнению с демоном в варпе все пси-сыли эльдов ничего не стоят.
С чего ты взял?
Quote (Ogurechko)
К"Таны попытаются склонить? Самому-то не смешно?
Я и не говорил. Я сказал, что ЕСЛИ БЫ Обманщик вмешался в дела Эльдар, помог им развалить Империум, ТОЛЬКО ТОГДА БЫ он попытался завладеть ими. Некроны примерно так и сделали.
Quote (Ogurechko)
И вообще такое использование эльдаров не предпологает их выживание - стравили эльдаров с кем-то и уничтожили их, когда они выполнили свою роль, вот кстати и души для хаоса.
И что? Ну уничтожили и все. Все равно ГВ никогда не пойдут на такую авантюру - уничтожить Империум (а жаль ) [spoiler]Это была шутка[/spoiler]
Вот тут один товарищ, ныне забаненный, саданул фразу про напившихся эльдаров. Вот естественно вопрос имеется у столь прекрасной расы горячительное? лично мне кажется что да. хотелось бы узнать мнение остальных или возможно достоверной инфы
Я же не провидец и точно не знаю. А лишний раз поинтересоваться не помешает. Вообще по теме у меня такое мнение. Эльдары по идее заботятся о своем здоровье и не думаю что злоупотребляют с горючими жидкостями - как бы только по праздникам или же в отмеренном количестве. Самодисциплина порицает распущенность и слабоволие хмм
[off]А чего вы все зовёте эльдаров с караблей-миров светлыми? Они же далеко не такие добрые эльфы, как например, у Толкиена. И вообще тёмные больше похожи на настоящих эльдаров - времён до падения.[/off]
А чего вы все зовёте эльдаров с караблей-миров светлыми?
Сравни их образ жизни и отношение ко всему что окружает их с образом жизни ТЭ и то как ТЭ относятся к остальным. Ogurechko, попав к ТЭ ты бы не назвал их светлыми ИМХО
Quote (Ogurechko)
Они же далеко не такие добрые эльфы, как например, у Толкиена.
давняя история. я теперь понимаю почему в ГВ говорят что эльдары не эльфы. С эльфов взяты только некоторые черты и особенности. Да и вселенная отличается от фантазий Толкиена. Его эльфы не выживут в суровом мире в40к
Quote (Ogurechko)
И вообще тёмные больше похожи на настоящих эльдаров - времён до падения.
"настоящих"? "настоящие" были теми кто еще существовал до падения и не погряз в разврате, став теми кого ты зовешь ТЭ. Именно "настоящие" покинули безнадежных скотов-эльдаров и отправились прочь от ужасов чинимых опустившимися до зверского поведения бывших собратьев. И "настоящие" до сих пор живут, но на рук. мирах. Нынешние эльдары с РМ - потомки "настоящих" и они хранят все уцелевшие знания и традиции своей прекрасной расы.
[off] Dire_Avenger, вы с SeaGeR"ом разберитесь современные эльдары такие же или изменившиеся, а то даже не знаю в каком ключе дускуссию продолжать [/off]
"настоящих"? "настоящие" были теми кто еще существовал до падения и не погряз в разврате, став теми кого ты зовешь ТЭ. Именно "настоящие" покинули безнадежных скотов-эльдаров и отправились прочь от ужасов чинимых опустившимися до зверского поведения бывших собратьев. И "настоящие" до сих пор живут, но на рук. мирах. Нынешние эльдары с РМ - потомки "настоящих" и они хранят все уцелевшие знания и традиции своей прекрасной расы.
Quote (Ogurechko)
Dire_Avenger, вы с SeaGeR"ом разберитесь современные эльдары такие же или изменившиеся, а то даже не знаю в каком ключе дускуссию продолжать
[off] Ogurechko, Dire_Avenger какбэ неиллюзорно дает тебе понять, что он считает ТЭ и их предков ненастоящими Эльдар. Я так не считаю. Это ИМХО и оно не подлежит оспорению, если ты не Инквизитор. [/off]
Ogurechko, товарищ, вот читай это из флаффа: "У эльдар очень длинная и запутанная история, такая длинная, что фактически ничего конкретного не известно об их ранней эволюции и периоде освоения космоса. Их родные миры были уничтожены во время катастрофического краха цивилизации эльдар, называемого - Падение. Остатки их выжившего народа, бежав на огромных космических кораблях, называемых "искусственные миры" или "корабли-миры", сохраняют отголоски расовой истории в форме традиционных преданий, песен и танца. Корабли-миры несут в себе последние образцы захватывающей дух архитектуры и легендарных произведений искусства, типичных для былой империи эльдар" Современные эльдары это потомки тех кто был до Падения и как написано они бережно хранят идеалы и сокровища своей некогда могучей, воинственной расы, только нынешняя их жизнь обременена Слаанеш
Dire_Avenger, если брать пропорциональное сообношение, то предков ТЭ было гораздо больше. Чем же они "ненастоящие"? Я Считаю эльдов с крафтворлдов ненастоящими потому что они вообе не похожи на эльдаров, которые были раньше. ТЭ же наследники традиций большей части эльдарской цивилизации, они не особо изменились, поэтому настоящие.
Я Считаю эльдов с крафтворлдов ненастоящими потому что они вообе не похожи на эльдаров, которые были раньше. ТЭ же наследники традиций большей части эльдарской цивилизации, они не особо изменились, поэтому настоящие.
Dire_Avenger какбэ неиллюзорно дает тебе понять, что он считает ТЭ и их предков ненастоящими Эльдар
да я так считаю потомучто мое ИМХО крепче лобовой брони Бэйнблейда. ТЭ - потомки павших эльдаров, которые не особото хотят менять свой скотский и жестокий образ жизни. А павшие потеряли всякое право именоваться настоящими, истинными эльдарами тк являются всем наихудшим во что может превратиться эльдар. Ведь до падения эльдары были наиболее гармонично сожительствующей со вселенной расой. Они созидали и процветали, развивали искусство и свои наилучшие качества. Но как обычно беда подкрадывается незаметно... падение, тк не все смогли устоять перед жаждой жизни исключительно в свое удовольствие и по своим неограниченным прихотям. наиболее мудрые покинули этих безнадежных и именно их я могу назвать настоящими эльдарами.
Dire_Avenger, если брать пропорциональное сообношение, то предков ТЭ было гораздо больше. Чем же они "ненастоящие"? Я Считаю эльдов с крафтворлдов ненастоящими потому что они вообе не похожи на эльдаров, которые были раньше. ТЭ же наследники традиций большей части эльдарской цивилизации, они не особо изменились, поэтому настоящие.
Ogurechko, прочти то что я написал в последнем посте. меня убила твоя точка зрения ИМХО[/off]
Сообщение отредактировал Dire_Avenger - Четверг, 2009-04-16, 10:40:58
Dire_Avenger, надо рассматривать всю историю расы, а не понравившийся момент. То, кем стали эльдары прямое следствие их развития. То, что тёмные являются набором отрицательных качеств, по сравнению с эльдарами крафтворлдов, не отлучает их от расы. Падение? Эльдары сами сделали такой выбор. Глупость, надменность или что либо другое толкнуло их на это не важно. Они сами так решили. Так что тёмные прямые наследники того, кем стали эльдары. Те, кого вы считаете настоящими изменились до неузнаваемости и откатились в прошлое. Насчёт мира с галактикой: то-то древние потеряли варп-тунели, вымерли, а некры решили уснуть.
Ogurechko, еще раз повторяю. ТЭ и Эльдары с РМ - две отдельные расы. Все мы произошли от негров. Мы - негры? Все Эльдары произошли от древних Эльдар. Все Эльдары - древние Эльдары?Та часть Эльдар, что пала ни черта не следовала традициям - возвышенному искусству, например. Да, Эльдары с РМ не сохранили всех традиций народа. Но когда думаешь о спасении собственнгой шкуры, причем таким путем, чтобы не остаться "последним, а потому, непобежденным" - сложно сохранять ВСЕ традиции. Эльдары с РМ сохранили большую часть. ТЭ не сохранили ничего. Делай выводы.
Ogurechko, никто их не отлучает, но если судить по расе эльдар со стороны (тех же имперцев), то возникнет ужасная картина понимаешь ли... Имперцы, часто слышат об пиратских разбоях со стороны эльдар (по большей части темных или сорванных корсаров-грабителей) и судят по этим вещам обо всех эльдарах в целом - несправедливо. Ведь к примеру крафтворлд по большей части не преследует цели уничтожения тных рас или террора. Армия крафта для его защиты ага. И я не выкидываю песни из слов. Мне неприятно, мне претит мысль о том что предки такое натворили, но я с ней смиряюсь.
Добавлено (2009-04-16, 11:04:25) --------------------------------------------- [off] Alex_Feather, как всегда решает полностью на стороне Фезера, но в общем я отталкивался от той же позиции, но несколько в другой форме.[/off]
Если ты не темный тебе много прошают.Если эльдар был изгнаником или пиратом убиваи играбя людей сотнями, но вдруг одумался и решил вернутся на родной крафтволд его прошлы грехи быстро забывают, получатся убивать людей можно если это не вовред расе в целом(имидж не что) разве так дожна поступать "Великая раса"
И живут эксодиты в самых условиях гармонии, не особо задумываясь над тем что творят расы вокруг, а особенно над тем насколько обнаглело человечество, расе которой 40000 лет
А разве удовлетворять свои потребности и творить что угодно не эдьдарская традиция? Раз эльдары сделали такой выбор и большинство его приняло, значит эльдарская. Только тёмные совершают набеги? Лилеатона громила из мести, и не одна она. Биель-тан не стремится к уничтожению? Они ведут беспринципную ксеноцидную политику. Или может они тоже "неэльдары", как ТЭ?
Если эльдар был изгнаником или пиратом убиваи играбя людей сотнями, но вдруг одумался и решил вернутся на родной крафтволд его прошлы грехи быстро забывают
Ты слышал про "возвращение блудного сына"? тото Эльдары слишком милосердны, чтобы поступить с собратом как люди - они не станут его за все злодеяния пытать и расстреливать. НО , как всегда везде присутствует оно, если грехи эльдара будут слишком тяжелы к нему могут относится холодно и он не чувствуя себя "дома" скорее станет изгнанником, тк иного пути не будет
Сообщение отредактировал Dire_Avenger - Четверг, 2009-04-16, 11:14:18
[off]Кхм. Друзья, все эти холивары напоминают споры о том, что лучше - Солнце или Луна. И я подозреваю, что они не приведут ни к чему хорошему - каждый все равно останется при своем мнении; кроме того, эти споры не приносят ровно никакого результата. Может хватит уже? [/off]
Лилеатона громила из мести, и не одна она. Биель-тан не стремится к уничтожению? Они ведут беспринципную ксеноцидную политику. Или может они тоже "неэльдары", как ТЭ?
Агрессия в ответ на агрессию. Доподлинно известно, что Бьель-Тан лишь защищает Девственные Миры от нападков других рас. Да, они так же атакуют орков когда только могут, но орки - неизбежное зло вселенной, наравне с тиранидами и некронами. И к тому же, Бьель-Тан считает, что только агрессивно отторгая внешние воздействия, можно возродить империю Эльдар. Или они не имеют права на собственное мнение?
А разве удовлетворять свои потребности и творить что угодно не эдьдарская традиция? Раз эльдары сделали такой выбор и большинство его приняло, значит эльдарская. Только тёмные совершают набеги? Лилеатона громила из мести, и не одна она. Биель-тан не стремится к уничтожению? Они ведут беспринципную ксеноцидную политику. Или может они тоже "неэльдары", как ТЭ?
Эльдары бавают разные, если им дать волю они становятся не предсказуемыми и умиротворенные жители кравтов днями проводящие в медитация и безумне ТЭ это всетаки эльдары в разных проявлениях.
War_Рhantom, то же самое можно сказать и про людей. Есть садисты и извращенцы, есть хорошие и честные люди. Только у людей хороших и честных - мало, а у Эльдар - вполне себе даже наоборот.
Доподлинно известно, что Бьель-Тан лишь защищает Девственные Миры от нападков других рас.
*по-ботанически высунув язык записывает в блокнотик цитату, дабы утирать ей тех кто считает удары биэль-тана необоснованной агрессией ага*
Quote (Alex_Feather)
Агрессия в ответ на агрессию
Ogurechko, пример - человеку сожгли дом и убили всех родных и он остался один одинешенек. как ты думаешь он захочет отмстить? ИМХо в "перекрестке судеб" черным по белому написано почему Лилеатона так терпеть не могла монкеев. я ее понимаю, но в конце ее отношение к ним изменилось. Что говорит и о том что в людях есть и положительные качества которые стоит уважать - героизм, отвага, честь.
Alex_Feather, ничего себе у эльдаров двойные стандарты. Значит, когда люди хотят истребить ксеносов - это варварство, а когда целый мир эльдаров ведёт ксеноцидную политику - "свой мнение"? Адекватная агрессия? Биель-тан считают всех чужаков агрессорами, которы нужно уничтожить, без разницы кого. Ну и чем эта позиция лучше (да и отличается вообще от) имперской?
Адекватная агрессия? Биель-тан считают всех чужаков агрессорами, которы нужно уничтожить, без разницы кого. Ну и чем эта позиция лучше (да и отличается вообще от) имперской?
Ogurechko, говорю тебе еще раз, если не трогать Девственные Миры, Бьель-Тан по твою душу не придет. А трогаешь ты Имперкие миры или нет - полюбому люди вскоре заявятся тебя убивать. Разницу чувствуешь?
Сообщение отредактировал Alex_Feather - Пятница, 2009-04-17, 8:37:23
Alex_Feather, только бороняются? Да хватит тут доказывать, что эльдары такие прям хорошие. Ничем они не лучше остальных. Биель-Тан воюет постоянно, а не только когда на них нападут, это их философия - все враги, всех нужно истребить (всё равно кого), а в галактике разжечь войну побольше, потому что только в горниле войны можно возродить империю. Чувствуешь разницу?
это их философия - все враги, всех нужно истребить (всё равно кого), а в галактике разжечь войну побольше, потому что только в горниле войны можно возродить империю.
ой какаябы филосифия не была, но она всегда ограничивается рамками реальных возможностей. Если бы Биелтан открыто выступил против имперцев (как теже орки), то без сомнений был бы уничтожен (сила Флота, Молота Императора и его Космодесанта больше всей военной мощи одного единственного Крафта). Империум бы не смог терпеть это долго и нанес бы удар внушительными силами. А ведь биелтан никто намеренно не атакует, значит покачто нет достаточно серьезной причины у Имперцев чтобы объявить его внезакона. Просто имперцы сами не спешат в драку, весьма разумно. А эльдары не злоупотребляют своей силой против имперцев, как бы они их терпеть не могли. Ведь к примеру Империум осадил пыл Тау крестовым походом в Дам. Залив. Тепереча тау нехотя считаются с людьми.
Биель-Тан воюет постоянно, а не только когда на них нападут, это их философия - все враги, всех нужно истребить (всё равно кого), а в галактике разжечь войну побольше, потому что только в горниле войны можно возродить империю.
Естественно. На Бьель-Тан никто и никогда не нападал. Я сомневаюсь, что найдется идиот, который это сделает. Однако, Девственные Миры повсеместно атакуются - и вот тогда Бьель Тан выходит на защиту своего.
Quote (Ogurechko)
только в горниле войны можно возродить империю
А как еще? Отдать свои миры на растерзание и смотреть как уничтожают все, что так долго создавалось? Не-военным путем в этой вселенной вообще сделать ничего нельзя. И это уже неоднократно доказывалось. Тот факт, что Бьель-Тан не прогибается - только ему в плюсы.
Quote (Ogurechko)
это их философия - все враги, всех нужно истребить (всё равно кого)
Других Эльдар они не уничтожают. Значит, важно, кого. То, что они атакуют другие расы - ну, сами виноваты, нехрен лезть.
[/off]
Империум просто лопнет по швам от наплыва вражин.
) 
Такого нигде не сказано.
Просто Эльдар рукотворных миров какбэ противопоставляются ТЭ. 
[/off]
