А как еще? Отдать свои миры на растерзание и смотреть как уничтожают все, что так долго создавалось? Не-военным путем в этой вселенной вообще сделать ничего нельзя. И это уже неоднократно доказывалось. Тот факт, что Бьель-Тан не прогибается - только ему в плюсы.
ага. имперцы без зазрения приватизируют в свое владение все что не приколочено - особенно пригодные для жизни Д.Миры. Но действия биелтановцев дают имперцам подумать о целесообразности спорить за кокйнибудь из миров. Вообще если хочешь кусок пирога - вспомни про врага. Чья крыша выше, чья дороже - у кого опасней рожи Сила и упрямость в в40к все решает. Ведь биельтан заработал у империума грозную репутацию и то что этот крафт будет твердо стоять за свои взгляды и планеты, принадлежащие эльдарам, пусть пока и не заселенным ими.
Quote (Alex_Feather)
Других Эльдар они не уничтожают. Значит, важно, кого. То, что они атакуют другие расы - ну, сами виноваты, нехрен лезть.
Они фактически не могут делать это. А показать другим расам, что есть в галактике и то что принадлежит эльдарам и это неприкосновенное их имущество никогда не повредит.
FIRELORD, орки по натуре своей орковской не смогут этого. они с еще большим азартом будут искать драки, ибо для них сражение с сильным врагом лучшее занятие для выпускания на волю своих диких чувств А эльдарам биельтана опять придется их усмирять...
Ogurechko, по мне так да. Все уже решили кто из нынешних настоящий (по всем признакам наиболее годными на это звание идут жльдары РМ и Зксодиты) Эльдары РМ и Ушедшие, оставили морально умерших и собрав с собой как можно больше ценных эльдарам вещей и взглядов покинули "опасную зону". До сих пор они бережно хранят традиции своих истинных предков и хранят все спасенные знания. Потомки "настоящих" и будут "настоящими". Ведь масло масленное не так ли? Падшие, что превратились в ТЭ напрочь отвергли те идеалы, которых придерживались эльдары до падения, выделились обособленной самостоятельной группой. Их не интересует сохранность остальных представителей расы, только своя защищенность от проблем. Выглядит похабно. Трудно сказать что их образ жизни отражает истинный взгляд на то как должны жить эльдары.
А теперь, хм... существа эльдары, ответьте: вы правда считаете, что биелтан только защищает миры и не проявляет агрессии ко всем чужакам (как вообщем и остальные эльдары)?
Ogurechko, какие оправдания? Орки воюют, чтобы воевать, Эльдары - чтобы выжить. Разницу мотивов чувствуешь? Если на Россию нападут, ты будешь сидеть сложа руки потому что "воевать нехорошо"? Едва ли.
Alex_Feather, я спрашивал про агрессию именно. Оправдания искать нечего - эльдары точно такие же агрессоры, как остальные, ничем не лучше
Такое чувство что ты толкуешь о нападениях эльдаров таких масштабов, что Газгхулл Тракка отдыхает. Слово Агрессия слишком сильно контрастирует с понятием Эльдар. Может правдоподобнее назвать атаки эльдаров "точечными ударами"? Да и делают эти удары они не просто потомучто хочется - такова воля смотрящих-в-даль. Но и цели этих ударов обычно не столь уж велики. Это не полномасштабные высадки тысячных армад с сотнями единиц техники.
Вам не надоело оправдывать эльдаров и пытаться показать их лучше, чем они есть? То, что они агрессоры сами согласились. Мало ли что таково мнение смотрящих-в-даль, это что всё оправдывает? Может попробуете трезво взглянуть, а не с позиции "эльдары высшая раса, и слышать ничего не хочу"? Они абсолютно нечем не лучше остальных рас. А если брать глобально, то они те еще неудачники (и просто идиоты), раз потеряли всю галактику. Их неудача сводит на нет всё их превосходство, какая из них высшая раса? Хватит эти расистких замашек (см в словаре расизм). Быть первым не привелегия, а испытание, эльдары его не прошли. То кем они были когда-то не имеет ровным счётом никакого значения (то что эльдары стали прямыми прародителями ТЭ всё равно не признаете). Сейчас они медленно вымирающая самая вероломная раса галактики, никаким превесходством и не пахнет.
Сообщение отредактировал Ogurechko - Пятница, 2009-04-17, 8:40:38
Я не говорю что сейчас это "величайшая раса галактики" ибо фактически это не так, я утверждаю что это одна из самых старших и умудренных на своем невеселом опыте. Яркий пример остальным между прочим. Эльдарам крайне неприятно осозновать что натворили многие их предки пав в свое время. Буквально загубили расу. Были те эльдары которые пытались вразумить безумцев, но тщетно. И наиболее разумные и дальновидные потеряв всякую надежду удалились прочь чтобы сохранить расу. Так глупо потерять статус именно "величайшей расы". Но что было - то было. Они могут сокрушаться над этим вечно, но толку от этого? Неудачники? Возможно, но ведь никогда не знаешь что может случиться и чем это кончиться и никто не застрахован (кроме разве что орков - самых выносливых в в40к существ, которым на все по барабануи их не заботят такие вещи как чесленность - их тьма, защита - орки нападают, развитие технологий - у них и так все както работает, дипломатия - Грааа!, души - оркам на них глубоко по барабану. А у эльдар? у них проблем полон рот и ты сам знаешь). Для эльдар падение не неудача, а великая трагедия. Их гордость буквально встает на дыбы перед мыслью о том что они не обладают тем могуществом что прежде. Думаю в этом кроется их надменность и высокомерие.
Quote (Ogurechko)
(то что эльдары стали прямыми прародителями ТЭ всё равно не признаете)
они это признают, но за ТО что сделали эти предки нынешних ТЭ эльдары их презирают до глубины души и у них язык не поворачивается назвать их сейчас своими собратьями. Ведь именно предки ТЭ внесли главную лепту в страницу разрушения эльдарской цивилизации и подрыва ее могущества.
Quote (Ogurechko)
Сейчас они медленно вымирающая самая вероломная раса галактики, никаким превесходством и не пахнет.
Дада можешь быть рад что подколол меня и мое эльдарское высокомерие. НО как бы тяжело ни было надежда не умирает.
Сообщение отредактировал Dire_Avenger - Пятница, 2009-04-17, 8:54:28
[off] Dire_Avenger, а не стыдно фразу про "Их гордость буквально встает на дыбы перед мыслью о том что они не обладают тем могуществом что прежде. Думаю в этом кроется их надменность и высокомерие." было переть из темки про Империум, за который плюсик поставил сам?[/off] ТЭ они даже своей родней не признают, хотя прямые родственники. Тэ по сравнению с ними более высокоразвиты (те же талосы и вообще изобретают технику). А откуда убеждение, что эльдары с крафтворлдов именно такими и должны быть? Во время Падение может как раз проявилась их истинная суть, ведь это прямое следствие из их высокомерия, надменности т.е. их основных качеств, которые будут с ними всегда. Высокомерие ведёт к гордыне, гордыня привела как раз к такому образу жизни, называемому Падением, и если эльдары добьются успеха, то гордыня опять их погубит. Скорее уж эльдары не презирают, а боятся свою тёмною родню т.к. они знают что в глубтне души они сами такие и совсем не уверены, что в случае успехов смогут не скотиться обратно в такое состояние.
Вам не надоело оправдывать эльдаров и пытаться показать их лучше, чем они есть?
А по-моему это ты слишком невысокого мнения о этой великолепной расе.
Quote (Ogurechko)
То, что они агрессоры сами согласились
Я не соглашусь. Эльдар не больше агрессоры, чем Империум или орки.
Quote (Ogurechko)
Может попробуете трезво взглянуть, а не с позиции "эльдары высшая раса, и слышать ничего не хочу"
Может ты снимешь черные очки и посмотришь на них не как на г***о, а как на расу во вселенной?
Quote (Ogurechko)
А если брать глобально, то они те еще неудачники (и просто идиоты), раз потеряли всю галактику. Их неудача сводит на нет всё их превосходство, какая из них высшая раса? Хватит эти расистких замашек (см в словаре расизм).
SeaGeR, а как ещё назвать позицию что эльдары "высшая раса"? Насколько помню это как разз твоя позиция, и ты доказывал их превосходство. "Людюшки" чьё слово было? Dire_Avenger, признавал что он высокомерный эльдар и считает их выше остальных.
Dire_Avenger, а не стыдно фразу про "Их гордость буквально встает на дыбы перед мыслью о том что они не обладают тем могуществом что прежде. Думаю в этом кроется их надменность и высокомерие." было переть из темки про Империум, за который плюсик поставил сам?
Ты что хочешь сказать что я у когото сплагиатил фразу??? Я ее сам в голове придумал 10 минут назад. [/off]
Quote (Ogurechko)
ТЭ они даже своей родней не признают, хотя прямые родственники. Тэ по сравнению с ними более высокоразвиты
а морально как они развиты? ужасно!
Quote (Ogurechko)
А откуда убеждение, что эльдары с крафтворлдов именно такими и должны быть? Во время Падение может как раз проявилась их истинная суть, ведь это прямое следствие из их высокомерия, надменности т.е. их основных качеств, которые будут с ними всегда.
Да это их качества. И они не считают это недостатком. И вообще понять эльдар представителям других рас фактически невозможно, только эльдар может понять другого эльдара и я в этом убеждаюсь все чаще. Для остальных эльдары тайна покрытая мраком, их действия кажутся бессмысленными, но ведь никто не заглядывал внутрь души эльдара. Сами по себе они стойкие личности и то что они до сих пор держат голову поднятой несмотря на тяжесть жизни делает им честь. Но многие скорее рассудят так: "жалкие выскочки... потерявшие все и пытающиеся чтото из себя возомнить" и даже не подумают о том какая история была у эльдар, которым есть чем гордится ибо история эльдар это не Падение и после, а время намного более раннее.
Эльдары не высшая расса , а просто группка миров кораблей ( причем каждый со своей политикой ,есть те кто поддерживают людей ) Эльдары обладают уникальными технологиями ,высокого уровня ,но они существуют не как общая нация и развитие технологий врят ли прогрессирует. На щет агрессивности , нашли кого агрессивными называть, да по сравнению с империей они и рядом не стоят по жесткости.
по уровню НТР, а также развитию культуры, искусства они далеко впереди большинства рас. Помимо того, они являются одной из наиболее древних, развитых во всех отношениях рас. Я думаю это достаточно весомые аргументы, чтобы назвать их высшей расой.
Они больше не цивилизация ( они ее осколки) Кстати насчет высокомерия , имперцы вообще считают что они должны править вселенной( точнее так повелел император) и не считаются с правами жалких ксеносов)
Сообщение отредактировал andrei344 - Пятница, 2009-04-17, 10:29:04
Мне привести здесь точное определение термина раса, дабы исключить в дальнейшем подобную ересь, или не стоит? Они будут являться расой, пока последний из эльдар не канет в Лету.
Кстати уровень развития некронов и их древность тоже позволяет их назвать высшей рассой и даже формой жизни ( ну конечно не жизни , а высшей ступени прогресса развития))
Добавлено (2009-04-17, 10:26:29) --------------------------------------------- Так что эльдары далеко не высшие)
Смотря на эльдаров,можно понять, как тяжело им приходится скрывать счвои чувства и эмоции. Думаю эльдары очень трагическая раса,которая в древние времена имела все,но потеряла это.И их самопожертвования , их герои еще больше способствуют пониманию великой трагедии...
Мне это на понимает нынешний Китай ( цивилизация облодающия высочайшей культурой и т д) а вот сейчас Китай не такой , это его прошлое. Так и у эльдаров.
Кстати уровень развития некронов и их древность тоже позволяет их назвать высшей рассой и даже формой жизни ( ну конечно не жизни , а высшей ступени прогресса развития))
Прими во внимание уровень культуры некронов, которой по сути нет, и отсутствие воли у большинства их представителей.
Это да) Но как все таки как форма развития они высшая ступень ( кстати теранидов можно суда же приплести)
Добавлено (2009-04-17, 10:48:19) --------------------------------------------- Да кстати отсутствие разума у большинства некронов ,исключает инокомыслие и бунт)
И правильно.( кстати эльдары высшая расса смотря как смотреть )) Так и теранидов в высших можно записать и тд ,смотря что брать за эталон высшей рассой.
Ммм думаю ты прав. В том же Рейвеноре был случай, когда эльдар появился нас сборище так сказать нелегальный торговцев людей (точно не помню но суть такая) и конечно же вдалеке от любых возможных угроз от служб империума . На месте их сходки для заключения договоров и тп. Там легко можно найти работу.
Сила и упрямость в в40к все решает. Ведь биельтан заработал у империума грозную репутацию и то что этот крафт будет твердо стоять за свои взгляды и планеты, принадлежащие эльдарам, пусть пока и не заселенным ими. 
[/off] 
