Все это займет очень много времени, а его то может и не хватить.
Обычно когда речь идет о выживании вида все договариваются очень быстро,заключают временные военные союзы а после того как угроза миновала умудряются быстро разосраться на почве религии и различий в культуре.А на счет
Deviant, по меркам эльдар да.Остальные считают их немного дикими (в плане характера), они воины и ценят честь выше всего остального. Но есть ещё много других миров. Ультве и Йанден - самые лучшие кандидатуры для союза.
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2008-11-25, 9:53:07
Кто-то здесь уже говорил что у ушедших технологии на уровне империума (это определенно говорил не я)
Quote (Ljutsiana)
А зачем посольства? Просто договор о ненападении
Отношения всеравно нужно постепенно развивать иначе они могут снова испортится
Quote (Gorian)
Ультве и Йанден
Я в принципе и не говорил что можно будет договорится со всеми мирами.Ну с Ультве понятно а какие нравы у жителей Йандена?Я просто в крафтворлдах не шарю нихрена
Сообщение отредактировал Deviant - Вторник, 2008-11-25, 12:24:39
Недавно жители Йандена сумели отразить нападение рой флотилии тиранидов, но понесли серьезные потери.Сейчас они стремятся вернуть себе былую силу. Они смогли перешагнуть через свои традиции и использовали души павших товарищей, что бы победить. Так что им легче будет перешагнуть через старые стереотипы.
Тут дело не в стереотпиах, а в крайней необходимости. На других мирах подобные войска тоже используют, но не опираются на них целиком. Янден исключение только потому, что там просто никого больше нет.
Вот и доказательство моим словам,как возникнет угроза выживания так и переступят сначало через один стереотип потом и через другой,так не далеко и до союза с низшей по их мнению расой
Не стоит думать, что высокомерие эльдаров автоматически ампутирует им прагматизм или банальную рациональность мышления. Тем более, что варианты у них всё более ограничены - население не восполняется, а выживать хочется.
А чем плох союз с империумом?Он может очень помочь вымирающему миру
Ну во-первых, плох он тем, что эльдары людям не доверяют(да, именно так) и не понимают их, а во-вторых, тем, что это отношение взаимно. А союз, в котором ни одна из сторон другой не доверяет, фиктивен.
Это будет одинаково трудно сделать как людям, так и эльдарам. Первым из-за озлобленности, вторым - из-за предвзятости и обоим - из высосокмерия. [off]Как по мне, эта дискусиия никуда не ведёт.[/off]
Все чего-то могут, а чего-то нет. Союзы, пакты, даже те же договоры о ненападении - в действительности очень сложные штуки, их нельзя толком использовать без соответствующих наук и "технологий", как нельзя ни с того ни с сего повально строить гравитанки и гауссы. Основные галактические расы просто не имеют достаточно знаний для по настоящему эффективного взаимодействия (Да-да, Тау тоже. Они безусловно лучшие в галактике специалисты по союзам и межрасовой дружбе, но о галактике в целом знают намного меньше, чем нужно(( ).
А даже если бы и могли, даже перед лицом общей угрозы... 1) Империум едва ли пойдет на союз потому, что безжалостное противоставления себя ксеносам - один из подпирающих его столпов, и еще потому, что из-за своих размеров он неизбежно станет хребтом этого теоретического союза, на котором каждый будет норовить посидеть. 2) Эльдары. Половина их снисходительно поглядывает на галактику с "башни из слоновой кости", забыв, что стоит эта башня на грешной земле (даже пример Яндена их ничему не научил). Вторая - понимает, что союз - это прежде всего обязательства, которые в любой момент могут выйти боком вымирающей расе. Позиция "захотим - поучаствуем, не захотим - наше дело" для нее самая выгодная. 3) Орки. Для этих выживание - не цель, а развлечение. Едва ли они станут рассуждать в галактических масштабах, махач для них бывает двух видов: долгожданный, когда союзники не нужны, и проигранный, когда уже поздно. Да и вертикаль власти у них невертикальная какая-то... 4) Тау. Эти сами полезны лишь на небольшом (в масштабах галактики) участке, а тотальный союз с ними чреват экспансией Большего Блага, которая по разным причинам не нужна ни Империуму, ни Эльдарам. 5) Хаос. Не знаю, как он сам посмотрит на возможность союза (подозреваю, что никак), зато Эльдары и Империум на такие отношения не согласится ни за что, нет в галактике столько Некронов, чтобы толкнуть их на столь самоубийственный шаг. Орки как глобальный союзник малополезны, а с Тау... подробно разобрано в их разделе. 5) ТЭ. Без комментариев.
Так что основные галактические расы по части союзов мало могут и почти все - не хотят. Это не блаж и не каприз - это сложившаяся ситуация, в которой приходится жить (к счастью - не нам, [off]у нас своё веселье...[/off]
*грустно*Эх,вот пожалуй это единственное что мне не нравится в этой вселенной,все против всех,никаких долгосрочных союзов,братства народов и все такое,в следствии постоянная война.Слишком стабильна
Сообщение отредактировал Deviant - Вторник, 2008-11-25, 4:46:40
*грустно*Эх,вот пожалуй это единственное что мне не нравится в этой вселенной,все против всех,никаких долгосрочных союзов,братства народов и все такое,в следствии постоянная война.Слишком стабильна
Мне тоже грустно. Я люблю, когда хорошие объединяются и вместе, по-братски, идут давить плохих!
Добавлено (2008-11-25, 8:47:20) --------------------------------------------- Да, и у меня есть вопрос к знающим параметры настолки: Кто сильнее - брат-капитан космодесанта или аутарх эльдаров?
Надеюсь ГВ с ней что нибудь сделают,ведь если учесть сколько народу желают союза то они просто обязаны и тем более если они прислушиваются к мнению фанатов
Deviant, это есть одна из ключевых особенностей Вахи. Тот факт, что союзы - скорее исключение, чем правило, дает возможность а) разыгрывать самые разнообразные сочетания противодействующих сторон. б) отойти от дурацкого и простодушного деления на черное и белое - ну нету тут ни плохих, ни хороших (Альянс и Орда, самый известный пример), нет темных и светлых, нет красных и синих. Есть те, кто преследует высокие идеалы, и те, кто выполняет более эгоистичные цели. Однако "абсолютно хороших" или "абсолютно плохих" просто нет.
Есть много путей но некаждый путь правильный, правда теранидов это их путь но к чему это "добро" приводит другим расса этого не обьяснить какие бы идеалы так не были главное результат а он не всегда соотвецтвует высоким идеалом, так что последий игоистот может оказаться спасителем, а фанатично предый просто убийцей...
Кто сильнее - брат-капитан космодесанта или аутарх эльдаров?
Против аутарха любой брат-капитан огребет. Если с кем аутархов сравнивать, так это с магистрами орденов Кд. PS И то аутарх имеет солидные шансы магистра завалить
Giks, к сожалению в настолке у Автарха будут большие шансы огрести даже от капеллана. Почему? Объясняю. Что мы имеем у Батька? 5-е WS и BS, насколько я знаю, 4-е сила, тофта, иня, три атаки, три вунды, спас с тройки. У Автарха - шестые WS и BS, 3-е сила и тофта, пятая иня, три атаки, три вунды, спас с тройки, непробиваемый с четверки. Это означает, что в бою будет первым бить Автарх - с 3-ки, с 5-ки и спас. В ответ, будет бить Батек - С 4-ки, с 3-ки и спас. Как видишь, циферки бросков у Батька куда красивее, чем у Автарха. (ЗЫ В объяснение были использованы "голые" модельки, т.е., не было учета возможного вооружения)
уу не скажи.... это дело чисто практическое, и философское. Скажем так на моём жизненном примере , пример, : играя месяц назад у меня Чемпион умудрился забить демон принца и было пофиг мне на его марки кхона и более высокие показатели.
:o помню был случай : отряд из 8 штурмов (огнемёт кулак, плазма) атаковали отряд ФВ, так моло того что 70% не попало остальное просейвели, так мотом мне снесли 4(!!!) штурмов в ближаке, фаир вариоры! [/off] Giks, а если брать чисто вселенную то тут как обычно КД и Эльдар, в среднем 50на50. или случай к случаю.
Сообщение отредактировал Rom - Воскресенье, 2008-11-30, 3:00:16
Rom, так я про вселенную и говорю. Впринципе 50 на 50 бы было, если не наличие у эльдар гораздо более совершенных нежели у Кд технологий, более долгая жизнь а значит и больше опытных воинов, ( из тех кто доживает ) а также даже большая чем у Кд скорость реакции и ловкость
Giks, есть, в честь того что часть эльдар не такие хорошие бойцы как многие думают, им не так много лет как многие думают ( BS и WS и КД и у эльдар равны практически). они слабее физически ( сила и выносливость) не так стойки. Так что средние 50=50.
Rom, потому что настолка не делает различий между, например, Скорпионом, который первый раз вышел на поле боя и Скорпионом, который воюет уже тысячу лет. Мы всегда играем "новичками", в то время как КД - "опытными".
Alex_Feather, я не спорю что один опытный эльдар ( лет от 2тысяч) возьмёт на себя от 2-4 десантников, но это не значит что эльдар любой всегда и везде лучше Кд. Беспечный_Ангел, Калгару повезло просто.и то если это битва была
Сообщение отредактировал Rom - Воскресенье, 2008-11-30, 8:59:00
Мы всегда играем "новичками", в то время как КД - "опытными".
Голословно. Для Эльдар настолка делает вполне различимые различия - экзарх(=ветеран с тысячами лет опыта) и обычный боец. А вот для кд настолка действительно не делает особых различий - у них и боец с двумястами лет непрерывных битв за спиной, и парень, которому только недавно разрешили надеть паверармор, имеют почти одинаковый профиль.
Giks, есть, в честь того что часть эльдар не такие хорошие бойцы как многие думают, им не так много лет как многие думают ( BS и WS и КД и у эльдар равны практически). они слабее физически ( сила и выносливость) не так стойки. Так что средние 50=50.
Имхо, не стоит полагаться на настолку как на надежный источник. Уже не раз говорили что она достаточно условна. А то что эльдар не такие хорошие бойцы: Ром, это твои домыслы или ты где-то вычитал?
Quote (Rom)
Alex_Feather, я не спорю что один опытный эльдар ( лет от 2тысяч) возьмёт на себя от 2-4 десантников, но это не значит что эльдар любой всегда и везде лучше Кд.
Ром, все зависит от случая, какого уровня опыта противники того самого 2000-летнего эльдара. 2 тысячи лет это боевой опыт больший чем у магистра любого из орденов. ЗЫ Никто не говорил что ЛЮБОЙ эльдар всегда и везде лучше КД. Как я сказал выше, все зависит от случая.
DarkNeS, вообще то это находится в теме Лорды-Фениксы. Мауган Ра, Жнец Душ Мауган Ра - самый мрачный и таинственный Лорд-Феникс. Когда Азурмен обучал своих братьев искусству войны, именно Мауган зашел дальше всех. Он создал причудливое и загадочное оружие, не клинки, как его братья, а тёмное(?) и гибельное оружие, разящее врагов издалека. По мере того, как способности его росли, Мауган Ра понял, что даже самое мощное оружие можно использовать с точностью скальпеля. Это привело его к созданию Маугетара, известного как Жнец, а в последствии - и самого аспекта Темных Жнецов. Мауган Ра происходит с мира Альтанзар. Альтанзар был среди тех Искусственных Миров, которые слишком поздно покинули империю Эльдар, и его затянуло в Варп. Мауган Ра был единственным Эльдаром, сумевшим спастись и, позднее, сумевшим спасти и весь свой Искусственный Мир.
Добавлено (2008-12-02, 10:47:20) --------------------------------------------- А вот про его брата,Баггарота. Багаррот, Крик Ветра Самый молодой и самый энергичный Лорд-Феникс Баггарот летит с нежностью бриза, а нападает с яростью урагана. Он владеет самыми прекрасными Крыльями Ястреба, которые сияют всеми возможными цветами Аспекта Пикирующих Ястребов. Брат Баггарота - Мауган Ра.
ork32, хм... из них такие шуты... нет чувство юмора у них напрочь отсутствует... а вот у Смеющегося бога.. чувство умора есть.. как и сказали.. весьма "чёрный" юмор.
:o 
.Просто ввожу орка в ересь 
[/off]