Эльдар, в отличие от отца Гитлера предупреждали, и предупреждали долго и настойчиво.
Ну тут дело в том, что Эльдар много, а отец Гитлера - один. Те, кто хотел, совершили Исход. Те, кто не верил, уничтожены или стали ТЭ. Ты думаешь, Эльдар хотели, чтобы так все получилось? И я тоже думаю, что нет. Опять же, Слаанеш точно меняться не станет, а Эльдар довольно быстро писпособились к новым условиям жизни...
Quote (Alex_Feather)
Перечитай кодекс - там это прямым текстом написано.
Я, конечно, Кодекс уважаю, но думаю, что в данном случае ссылаться на него бесполезно.
Edinalesh, и что? Хотели или нет - они сами виноваты... ты ушел куда-то в сторону и явно не собираешься оттуда вернуться. Именно поэтому я говорю людям чтобы различали расу Эльдар, уничтоженную во время Падения и тех отщепенцев, что спаслись - Ушедших и Эльдар с Рукотворных Миров.
Alex_Feather, конечно, косвенно Эльдар сами виноваты в том, что с ними произошло... Но фактически их уничтожили демоны. Смотри: ты утверждаешь, что Слаанеш - воплощение Эльдар до Падения. Но тут есть одно большое НО: Эльдар до Падения имели прочную и большую империю по всей галактике, совершенную систему правления, уникальные предметы искусства, развитую научную отрасль... И как побочный эффект, непомерную гордыню и потакание собственным прихотям. А Слаанеш имеет все это? Таким образом, Слаанеш - живое воплощение темной стороны Эльдар, но никак не их целиком.
Edinalesh, ты говоришь о материальных ценностях. У этого человека чистая душа, потому что у него есть картина Рембрандта - а то, что он подонок и скотина - это, значит, мимо выходит? Те, не побоюсь этого слова твари коими были Эльдары в момент Падения - ничем не лучше Слаанеш. Не было у них никакого искусства и никакой империи, поскольку искусство принадлежит народу до тех пор, пока народ стремится к возвышенному.
Alex_Feather, э, нет. У этого человека чистая душа не потому, что у него картина Рембрандта, а потому, что он сам эти картины пишет не хуже. Ну как-то так. А то, что он любит вкусно поесть или там какие-то развлечения, это что, значит, что он подлец и мерзавец? Опять же, далеко не все Эльдар были такими, какие сейчас есть ТЭ - этих меньшинство. Самолюбование загнало Эльдар в ловушку, но это не делает их такими негодяями, какими ты их выставляешь...
Edinalesh, они насиловали друг друга, убивали, потом насиловали трупы, потом расчленяли на части и пожирали. Нифига себе "вкусно поесть" и "какие-то там развлечения".
Бугога! xD Эльдары на момент падения были животными и скотами. Те, кто спасся или пытался спастись были иными, но их было мало. Так что с чистой совестью можно взять весь народ в целом.
Edinalesh, они насиловали друг друга, убивали, потом насиловали трупы, потом расчленяли на части и пожирали. Нифига себе "вкусно поесть" и "какие-то там развлечения".
Эмм... Откуда у тебя эта информация? О_О Я о таком первый раз слышу, если честно.
Edinalesh, в кодексе написано. Как еще перевести смысл фразы "на темных улицах их миров, садисты и маньяки поджидали собственных собратьев и устраивали кровавые оргии, а затем пировали свежими трупами"? Конечно, некоторые из них делали не все, что я описал, но смысл был примерно такой. Если ты думаешь, что Падение реально случилось из-за того, что Эльдары любили хорошо покушать, то Слаанеш была бы не гермафродитом-нимфоманкой, а богом-поваром.
Хм... А вот у Эльдаров на Искусственных Мирах... психика не ломается от их аскетичного существования?
Приведу слова одного замечательного человека
Quote (Инаят Хан Хидаят)
Истинная свобода пробуждается только в границах самодисциплины.
Эльдар к падению привела вседозволенность, что, собственно, и поломало их психику. Как следствие, даю ответ: нет, не ломается, а наоборот, аскетика идет Эльдар только на пользу.
все, кто дожил до старости. А потому и самые великие
[off]Логично, ничего не скажешь .[/off] А вообще это вполне закономерно, так как до глубокой старости доживают лишь те, кто уберег свой разум от когтей Слаанеш и шею от чьего-нибудь меча.
А почему нет? Неужели пси-навыки Эльдар не могут позволить ему блокировать деятельность какого-либо необходимого для поддержания жизнедеятельности органа?
SeaGeR, тут дело не в навыках, а в инстинкте самосохранения. То же самое, что медленно резать себе горло - ты бы смог? И потом, если бы могли, разве давали бы они себя пытать Дручиям и Инквизиции? Попал в плен - убил себя - душа в камне, труп - захватчикам. Обломитесь, чОрные оккупанты.
SeaGeR, тут дело не в навыках, а в инстинкте самосохранения. То же самое, что медленно резать себе горло
Дело в том, что ситуации разные бывают: если, например, Эльдар угрожает смерть куда более страшная, нежели от его собственных рук. И заем медленно резать себе горло, когда можно быстро проткнуть сердце?
Quote (Alex_Feather)
И потом, если бы могли, разве давали бы они себя пытать Дручиям и Инквизиции? Попал в плен - убил себя - душа в камне, труп - захватчикам. Обломитесь, чОрные оккупанты.
А вот тут я не понимаю: тогда Камень Души останется тем же оккупантам. ИМХО, лучше подвергнуть себя пыткам, имея маленький шанс вырваться в будущем, чем избавить себя от страданий, и обречь душу на неизвестность во вражьих руках.
ИМХО, лучше подвергнуть себя пыткам, имея маленький шанс вырваться в будущем, чем избавить себя от страданий, и обречь душу на неизвестность во вражьих руках.
Ты не прав. Лучше понадеяться, что Камень не найдут или его смогут отбить, чем почти стопроцентно умереть без камня, когда с тебя снимут броню.
Quote (SeaGeR)
Дело в том, что ситуации разные бывают: если, например, Эльдар угрожает смерть куда более страшная, нежели от его собственных рук. И заем медленно резать себе горло, когда можно быстро проткнуть сердце?
Потому что любая психосила будет работать не мгновенно. Проще уже тогда в реале проткнуть себе сердце, чем медленно-медленно убивать себя своим же сознанием.Ты можешь себе представить, какая это дикая боль? А дикая боль = потеря концентрации = срыв психосилы = начинай заново. И, наконец,
Quote (SeaGeR)
если, например, Эльдар угрожает смерть куда более страшная, нежели от его собственных рук
а именно пытка Дручиев или Инквизиии, про которые я сказал. И Эльдары так не делают. Почему? Потому что не могут. Логика ясна, надеюсь?
Во, созрел вопрос. Почитав предыдущие посты о камнях решил поинтересоваться: в момент смерти эльдара насколько далеко может находиться камень чтобы все еще суметь поймать душу?
Недавно перечитал книгу "Перекресток судеб" Гордона Ренни и заметил кое-что интересное.
Quote
Предводитель воинов мира корабля Ан-Илоиза, жрец храма Каэлы Менша Каина...
Далее по тексту:
Quote
Он уже так далеко зашел по пути воина, что вряд ли теперь сможет вернуться, чтобы изменить свою судьбу. Лет через десять-двадцать он наверняка махнет на все рукой и примет титул экзарха.
К сожалению не нашел оригинала, что бы сравнить. Собственно вопрос: может имелся в виду титул автарха. Если я не ошибаюсь, то жрец это и есть экзарх.
Вряд ли. Цитирую кодекс: "...Понимание особенностей каждого элемента эльдарского пути войны наделяет Автарха непревзойденным стратегическим гением; Экзарху, увлеченному одним-единственным аспектом войны, такого стратегического таланта не достичь никогда..." А из того куска, что ты привел выше, ясно, что персонаж идет по какому-то одному пути Воина...
SeaGeR ясно, видимо там свой особенности или автор противоречит сам себе. Alex_Feather выбор не большой, единственная книга на русском, где более менее описаны эльдары.
Кхе кхе... прочитал первые посты и вспомнил "Люди - оптимистичный народ. Как известно, люди и эльфы не скрещиваются. Но попытки производятся постоянно..."
Помогите установить место нахождения лордов фениксов.
Они путешествуют по паутине и поддерживают армии Эльдаров в важнейших битвах.
Может я немного не в тему, но просто этот вопрос обсуждали три месяца назад и теперь уже мне не найти куда отписаться, а инфа наиважнейшая.
В кодексе пятой редакции описанно, как Орден Захватчиков напал на искуственный мир Идхаре и, несмотря на патере, оставили его разрушенной и безжизненной громадиной. Теперь уже прямым текстом (а не косвенно или в литературе, как я приводил вам ранее) указаанно, что Империум вынес искуственный мир Эльдар.
Правда потом эльдары Алаитлока нанесли контр-удар по миру Захватчиков и ослабленный Орден не смог победить. Крепость-Монастырь была потерянна. Другое дело, что КД лучшие войны в галактике, а не кто-либо из Эльдар и аж трём ротам удалось уйти. Теперь Захватчики странствующий Орден. И теперь "ход" за ними. И сомневаюсь, что он понравится Эльдарам...
(особенно учитывая смерть Аватара Алаитлока от рук Марнелиуса Калгары и величайшие потери от рук Ультрадесантников)
FIRELORD, [warn] Ты снова пришел сюда потроллить? Если я увижу с твоей стороны еще хотя бы еще одну попытку спровоцировать срач, то получишь пожизненный бан.[/warn]
Jubal, лучше удали его пост, ибо гаписанное выше начинает меня злить. И все же я отвечу. Коротко и ясно. Давайте подождем и подсчитаем, сколько миллионов десантников потеряет Империум в новом кодексе Эльдар. А потом уже поговорим.
Я привёл лишь факт из кодекса. Причём тут спор? Спорить тут незачем!
Добавлено (2009-04-03, 8:53:27) --------------------------------------------- Почему вы всегда считаете, что чтобы не делали, делают обязательно ради чегото плохого?
ИМХО, те, кто обращает внимание на "подвиги" этого парнокопытного, написанные каким-то чертовски фанатичным работником ГВ ради большей популярности КД и, соответсвенно, большей прибыли от их моделек и кодексов - глупые фанатики, не умеющие признавать минусов и слабостей выбранной ими стороны.
з.ы. Ударить раскаленную и наполненную силой бога магму кулаком и убить... ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД. Все равно что прочитать, что Валуев ударил бмп по заднему люку и у того выпал двигатель.
Сообщение отредактировал Ljutsiana - Пятница, 2009-04-03, 9:10:32
Трусливо сбежавших от страшных остроухих призраков, отважно пропищав напоследок "Мы еще вернемся и отомстим! Когда узнаем кому...". Гордиться победой над Рукотворным миром не стоит - там одни ремесленники да Смотрящие-в-Даль, занимающиеся не боевыми задачами. Тем более не стоит гордиться победой над небольшими и малоизвестными Рукотворными Мирами - они и без нападений с трудом держатся. А вот то, что Алаиток они не смогли отбить и сбежали, поджав хвосты - я не удивлен. Пусть попробуют на сам Алаиток напасть - и посмотрим, сколько шагов они сделают прежде, чем упадут замертво. Я поставлю на: "Они на него даже не ступят." Это моя позиция. Хочешь прокомментировать - делай это в личку. Очень желательно, не мне.
Ладно, спасибо за все.[/off]
.
