Я лишь ДОКАЗЫВАЮ, то что Империум уничтожал Искуственные Миры.
И что? А Эльдары уничтожают имперские миры. Только они атакуют честно, пусть и неожиданно, но бьют туда, где Империум защищен - мирных людей они без надобности не трогают. Так почему мы должны смотреть на этот подлый удар и слушать, насколько он был круче, чем честная атака. Орден был ослаблен нападением? А Искусственный Мир вообще защищался? Или это было массакр - резня, женщин и детей - без разбору, и похрен, что не защищаются? Как смеешь ты сравнивать благородных воинов Алаитока с тем бесчестным отродьем, которое напало на Эльдарский мир и уничтожило его, не пощадив никого? Эльдары били ослабленную, но все же армию - а КД напали на мирных жителей, которые ничего не могли им противопоставить. И что ты доказал? Что КД - не люди, он хуже, безобразнее и ничем не отличаются от своих падших братьев - лозунги разные, а суть одна - твари, которых нужно отстреливать.
Quote (FIRELORD)
Они будут снайперить по кораблю?
А ты в курсе, что у Алаитока самый мощный флот из всех Рукотворных Миров, за счет присутствия сотен и сотен корсарских судов?
[info]Оффтоп потерт. Виновные поварнены. Другие попытки устроить нечто подобное в этой теме будут караться двухнедельным баном. В случае FIRELORD'а, который был за такими спорами неоднократно замечен, это будет бан пожизненный[/info]
Я тоже так думал и думаю. Но какой никакой пренциндент есть.
Кодекс Демонов Хаоса (русский) страница 26 "Гибель Кер-Йиса" Сканера не пашет, но могу если надо сфоткать (у мя фотик с 8 мп).
Quote (Ljutsiana)
Косяки ГВ ещё никто не отменял.
Тут ситуации как с Калгаром или уничтоением Титана Тау (я про конкретного на Таросе) - коенчно это вопиющие и по большинству (если не всем) показателем нереальные действия. Но раз их описали, то их нельзя игнорировать. Теперь это пресловутый факт. Где-то бродит демон с телом Аватара, который жаждет, чтобя я, Инквизитор Ордо Маллеус его уничтожил Ну или к примеру Арлекины. И Титан был уничтожен и аватар Алаитлока повержен.
Конечно в высшей степени глупо считать, что это так и будет далее, да даже пренцидентом глупо считать, скорей исключением подтверждающим правило. Но статус факта он всё равно не потеряет. Как бы он нам не нравился и как бы он не противился здравому смыслу.
Alex_Feather, я на всякий случай тебе отвечать не бду, чтобы не загреметь, ты уж извини.
Как ты думаешь, если я сейчас пойду в тему "КД во вселенной" и начну там говорить, как в Империуме все плохо и т.п., я сыщу понимание?
Вполне возможно. Кроме того я такого не говорил. Как правильно заметили - мир этот не крупный, да и моё мнение - у вас раза в два больше миров, чем указаанно здесь в соответствующей теме. Даже в ваших условиях это не критично (да вы и отомстили к тому же), но это пренцидент. В этом и смысл поста.
Сообщение отредактировал FIRELORD - Суббота, 2009-04-04, 7:15:26
Тут ситуации как с Калгаром или уничтоением Титана Тау (я про конкретного на Таросе) - коенчно это вопиющие и по большинству (если не всем) показателем нереальные действия.
На данный момент, как ты резонно заметил, это действительно факт, причем факт прискорбный. Но согласись, что факт уничтожения лордом Калгаром Аватара признан Warhammer сообществом невозможным и абсурдным, и именно поэтому не стоит ссылаться на сей прецедент как на святую истину. Я более чем уверен, что этот факт в дальнейшем отредактируют
Но согласись, что факт уничтожения лордом Калгаром Аватара признан Warhammer сообществом невозможным и абсурдным, и именно поэтому не стоит ссылаться на сей прецедент как на святую истину.
Я на этот факт сосласля лишь в том плане, что Алаитлоку будет сложне при сражении с Захватчиками (хотя я подазреваю что Аватар как часть бога не может быть полностью убит). Ну и то, что это сколько угодно нееальный факт приписанн именно Калгару, выделяет Калгара среди других Командеров десанта (которым с тем же успеххом могли это приписать).
ЗЫ НУ кроме того я считаю захват демоном тела полу-бога куда более невозможным. Завалить физическую оболочку - это не так круто, как захватить физическую оболочку.
Quote (Jubal)
и именно поэтому не стоит ссылаться на сей прецедент как на святую истину.
Потому я написал именно об уничтоженно мире, а не об остальных описанных там победах над Эльдарами.
Я более чем уверен, что этот факт в дальнейшем отредактируют
Смотря на прошлые и сегодняшние кодексы (я начал скупать руские версси более года назад и как следствие имею уж довольно много "двойников" разных редакций и могу немного судить) думаю что не отредактируют, а просто забудут как страшный сон
Потому я написал именно об уничтоженно мире, а не об остальных описанных там победах над Эльдарами.
Кстати говоря, кодексы отчасти предвзяты, так как пишутся через призму взглядов конкретной фракции и их идеологии. В кодексе эльдар как нетрудно догадаться в большей степени превозносятся их сильные стороны. (Как и в кодексе КД, надо заметить).
Мне кажется от имени Сцевака в Кодексе пишется исключительно, чтобы подчеркнуть загадочность и непостижимость эльдар, дабы еще больше подогреть интерес к этой прекрасной расе.
Кстати говоря, кодексы отчасти предвзяты, так как пишутся через призму взглядов конкретной фракции и их идеологии. В кодексе эльдар как нетрудно догадаться в большей степени превозносятся их сильные стороны.
Тут фишка в том, что кодекс Эльдар даже тоньше предыдушего кодекса десанта. и большинства места отдают под описание Эльдар, а не под описание их битв. Как следствие там мало описание героических эльдарских побед.
В большинстве случаев это именно героические победы, так как с кем бы эльдар не сражались, у них никогда нет численного превосходства. За исключением пожалуй внезапных разящих ударов в уязвимые точки противника.
FIRELORD, десанта вообще-то всегда больше, чем Эльдар. Бажакаин - 50-70 Эльдаров. Рота десанта - 100 рыл. Армии Алаитока - 50, плюс-минус 10. Сейм-Ханн - и того меньше, считая пилотов где-нибудь 30-40. Глобальные конфликты у Эльдар слишком редки, чтобы говорить о чьем-то перевесе.
Армии Алаитока - 50, плюс-минус 10. Сейм-Ханн - и того меньше, считая пилотов где-нибудь 30-40. Глобальные конфликты у Эльдар слишком редки, чтобы говорить о чьем-то перевесе.
Только вот эти 50 хлебал действуют максимум в одном регионе планеты, а КД приходиться часто бегать по всей планете.
??? Это где такое указаанно?! И Титанов вы выводите при шестидесяти пехотинцах?!)))
Я конечно понимаю, что у Эльдар проблемы с численностью, но это не мешает им юзать хотябы сотни, а то и тысячи войнов/ополченцев/колдунов в сражениях. Да даже на одни только арты глянуть можно!
Ты хотя бы подумай, прежде, чем такое писать. Население среднего Рукотворного мира насчитывает всего несколько десятков тысяч эльдар. Из них некоторая часть это женщины, ремесленники и т.п. , а ты говоришь о многотысячной армии. Если бы эльдар бросали в бой тысячи воинов, то они вымерли бы еще во времена Ереси. Суть тактики эльдар в том, что даже, бросая в бой малое число воинов, но в нужных местах, они добиваются гораздо большего, чем любая другая армия.
FIRELORD, да-да. Jubal прав. Эльдарам неоткуда взять тысячные армии. У них два типа тактики - ударил-убежал, либо - точный мощный удар в самое сердце. Иначе никак, они не могут себе позволить затяжной конфликт на широком фронте. И вообще, согласись, что и мары при титанах не одну роту в бой ведут, а гораздо больше. Численность Колдунов на поле боя - даже у Ультвэ не больше десяти - ведь весь Совет Рукотворного Мира вряд ли насчитывает более пятидесяти Колдунов и Смотрящих-в-Даль, а большинство из них не ориентированы на войну - есть Смотрящие-в-Даль занимающиеся исцелением, поддержкой, машинами... Совет контролирует ВСЕ аспекты Рукотворного мира. Алаиток может собрать огромное количество странников и Арлекинов, но в единичной битве их все равно будет не больше 60-ти - иначе они потеряют свою маневренность и скрытность, а вследствие - и эффективность.
Сообщение отредактировал Alex_Feather - Воскресенье, 2009-04-05, 9:25:39
Комиссар_Каин, как не прискорбно , но помрёт. Как мне не жаль их аспектных воинов и эльдарской плазмы, но они уже не возродят былую мощь. Если конечно Слаанеш неожиданно здохнет, то да, шанс есть.
Rom, разве ты не знаешь о предсказании Кабалы? Мы люди ценой существования всего человечества.... раз и навсегда уничтожим хаос (ВЕСЬ) и судя по всему эльдарам осталось ждать не долго...
Rom, походу.... но не стоит забывать в первую очередь о Тау! и остаются орки, тираниды, некроны... они все не так слабы как раньше.... сложно предвидеть кто будет править галактикой!
Ты хотя бы подумай, прежде, чем такое писать. Население среднего Рукотворного мира насчитывает всего несколько десятков тысяч эльдар. Из них некоторая часть это женщины, ремесленники и т.п. , а ты говоришь о многотысячной армии.
Неселение тех миров, что имеют Титанов как раз имеют населения, исчисляемое сотнями тысяч.
Quote (Jubal)
Суть тактики эльдар в том, что даже, бросая в бой малое число воинов, но в нужных местах, они добиваются гораздо большего, чем любая другая армия.
Такая же доктрина и у КД.
Quote (Alex_Feather)
И вообще, согласись, что и мары при титанах не одну роту в бой ведут, а гораздо больше.
Мары с Титанами никак не связанны, потому тут всё обсолютно рандомно.
voodo, у Эльдар всего две тактики: ударить и убежать, или точный удар в самое сердце врага. Дать простор своему тактическому гению не позволяет малочисленность расы. А вообще - там, где это возможно, Эльдар предпочитают не сражаться, а стравить своих врагов.
Сообщение отредактировал SeaGeR - Понедельник, 2009-04-06, 2:09:04
Неселение тех миров, что имеют Титанов как раз имеют населения, исчисляемое сотнями тысяч.
Чушь. Если мне не изменяет память только у Йандена население чуть более ста тысяч было, до войны с тиранидами. Помимо этого нужно учитывать, что большая часть населения это гражданские, певцы кости, летчики-космонавты и т.п.
Если мне не изменяет память только у Йандена население чуть более ста тысяч было, до войны с тиранидами.
500-600 тысяч. В Кодексе так и вообще "тысячи тысяч войнов Йадена пали в битве..."
Quote (Jubal)
Помимо этого нужно учитывать, что большая часть населения это гражданские, певцы кости, летчики-космонавты и т.п.
И все, кого ты назвал, в любой момент становятся Гвардейцами. Конечно Аспектных Вонйов меньше даже чем КД. Но вот Гвардейцев вы можете выставить довольно много.
Quote (Alex_Feather)
FIRELORD, выучи матчасть, а потом что нить доказывай.
Наличие одних только двадцатки с лишком кодексов, прочитанных минимум по два-три раза (Города Смерти, остальные, кроме последних КД, - больше) уже позволяет мне выучить достаточно много матчасти чтобы что-то доказывать.
ЗЫ Заметим, что сейчас вы занижает свою рассу, а вот я наоборот
Наличие одних только двадцатки с лишком кодексов, прочитанных минимум по два-три раза (Города Смерти, остальные, кроме последних КД, - больше) уже позволяет мне выучить достаточно много матчасти чтобы что-то доказывать.
Ты их, видимо, через слово читал. Потому что твои перлы бывают даже круче, чем выкидывает ГВ.
Quote (FIRELORD)
В Кодексе так и вообще "тысячи тысяч войнов Йадена пали в битве..."
Нет там ничего подобного. "Огромный масштаб сражения", "Пламя надежды почти потухло", но про тысячи погибших - ни слова.
Quote (FIRELORD)
ЗЫ Заметим, что сейчас вы занижает свою рассу, а вот я наоборот smile
ИМХО припиши.
Quote (FIRELORD)
И все, кого ты назвал, в любой момент становятся Гвардейцами.
Во-первых, не все. Во вторых, гвардеец - не воин, это гражданский с оружием и суть что он - гражданский, от того, что ему дали пушку, не меняется.
Quote (FIRELORD)
В кодексе Тиранидо указанны ваши потери - 4/5 всего населения.
Тираниды их считали что ли? 4/5 населения - это получается, вживых осталась только армада Йриэля и пара аспектных воинов. Что есть не так.
Я их прочитатал полностью, включая подписи под миниатюрами и список авторов.
Quote (Alex_Feather)
Нет там ничего подобного.
А всего-то и нужно, что открыть руссский кодекс эльдаров на странице 20 ("Йаден. Призрачные войны") и, читая НЕ через слово, обноружить на строчке номер 6 (основного текста, точней говоря - в конце строчки номер шесть) приведённою мной цитату.
Quote (Alex_Feather)
но про тысячи погибших - ни слова
И правда. Там про тысячи тысяч, что координально другое.
Quote (Alex_Feather)
Во-первых, не все. Во вторых, гвардеец - не воин, это гражданский с оружием и суть что он - гражданский, от того, что ему дали пушку, не меняется.
По крайней мере с: а) бронёй б) пушкой в) начальной боевой подготовкой он вполне может кого-либо убить. По мне так ваши ополченцы не хуже, а то и лучше чем большинство наших Гвардейцев или Войнов Огня.
Quote (Alex_Feather)
Тираниды их считали что ли? 4/5 населения - это получается, вживых осталась только армада Йриэля и пара аспектных воинов. Что есть не так.
Думаю сами Эльдары и посчитали. Или Сцевак. Не просто же так там конкретно четыре пятых написали?! Или и Кодекс Тиранидов (и похоже Эльдаров - см. мой второй ответ в этом посту) - тоже сборище неправдоподобия, каким многие из вас считают кодекс КД 5-ой редакции?!
всего-то и нужно, что открыть руссский кодекс эльдаров на странице 20 ("Йаден. Призрачные войны") и, читая НЕ через слово, обноружить на строчке номер 6 (основного текста, точней говоря - в конце строчки номер шесть) приведённою мной цитату.
Не думаю, что эту фразу стоит понимать буквально, авторы явно приукрасили действительность, они это часто делают, а это сводит цифру к обычным тысячам. Из которых, как известно из бэка, подавляющее большинство было Призрачными Стражами и Призрачными Лордами. Я логику не шибко люблю, но чтобы так как ты...
Quote (FIRELORD)
По крайней мере с: а) бронёй б) пушкой в) начальной боевой подготовкой он вполне может кого-либо убить. По мне так ваши ополченцы не хуже, а то и лучше чем большинство наших Гвардейцев или Войнов Огня.
И что? Он - гражданский, а ИГ или Воин Огня - солдат.
Quote (FIRELORD)
Думаю сами Эльдары и посчитали. Или Сцевак.
Я думаю, если бы это сделали Эльдары, автором этой цифры был бы Фил Келли.
Не думаю, что эту фразу стоит понимать буквально, авторы явно приукрасили действительность, они это часто делают, а это сводит цифру к обычным тысячам. Из которых, как известно из бэка, подавляющее большинство было Призрачными Стражами и Призрачными Лордами. Я логику не шибко люблю, но чтобы так как ты...
С каких пор простые фанаты стали лучше разбираться чем отцы разрабы ?
Комиссар_Каин, не знаю. С тех пор, как отцы разрабы понаписали фигни и даже не пытаются разгрести? Я лишь пытаюсь оптимизировать бэк и утихомирить пафос маринов - что пошло бы им только на пользу. Может быть, вам и не нравится моя инициатива. Однако, мне не остается ничего другого - в то время, как нифига не товарищ FIRELORD свободно вываливает на ваши головы абсолютно противоречивые сведения, меняя точку зрения в зависимости от ситуации, я нахожу золотую середину, где-то наращивая, где-то обрезая бэк в пределах логично допустимого. Есть множество фактов, которые я оставляю неизменными. Есть так же некоторое число вопиющих дыр, которые я стараюсь зашить. Вы можете и не слушать моих доводов, но иначе вы в конце концов, придете к выводу, что лучше бы уж новые материалы по ВХ перестали выходить вовсе.
Jubal, я серьезно. Я смотрю на все это и с ужасом понимаю, что кодекс Эльдар выйдет не менее пафосным и чуть ли не молюсь, чтобы у Келли хватило духу не поддаться искушению и сделать все хотя бы мягче и изящнее. Серьезно, вместо страниц о подвигах Келгара ГВ могло просто написать "Он всех порвал как грелки." - и эффект был бы даже мягче. Реально, всей душой надеюсь, что с Эльдарами такого не случится никогда.
Не думаю, что эту фразу стоит понимать буквально, авторы явно приукрасили действительность, они это часто делают, а это сводит цифру к обычным тысячам.
Я бы тоже понимал эту фразу скорей как тысячи И тысячи, как я нашол на одном из сайтов (там правда перевод не этого куска, а других данных, но всё же). Главное тут присутствуют тысячи, что потверждает мои "и даже тысячи". А так как тут более мощьное описание потерь (не просто тысячи, а либо тысячи тыссяч, иили тысячи и тысячи) это позволяет предположить что у вас достаточно много войнов чтобы и не на такие важные битвы довольно много выставлять. Например в бой за Консервную Фабрику Оркимеда.
Quote (Alex_Feather)
Из которых, как известно из бэка, подавляющее большинство было Призрачными Стражами и Призрачными Лордами.
Дело в том, что нет. Даже при том, что уже тогда у Йадена веяло такой тенденцией, поголовное опризричивание) началось именно после огроменных потерь от флота-улья и необходимости защищать то, что осталось.
Quote (Alex_Feather)
И что? Он - гражданский, а ИГ или Воин Огня - солдат.
Пока он в статусе ополченца - он солдат.
Quote (Alex_Feather)
Я думаю, если бы это сделали Эльдары, автором этой цифры был бы Фил Келли.
Не хотелось бы тебя огорчать, но автором кодекса Тиров являются Энди Чамберс и... Фил Келли. (там даже в начале Келли, а потом Чамберс)
Quote (Jubal)
И кстати ГВ не разработчики а скорее издатели.
Кажись у этих авторов трудовой договор именно с ГВ.
Quote (Alex_Feather)
свободно вываливает на ваши головы абсолютно противоречивые сведения
Можно поподробней!))
Quote (Alex_Feather)
меняя точку зрения в зависимости от ситуации
Я пофигистично отношусь к выпадам опонентов (ибо это обычно значит что другие аргументы уже заночились), но я бы хотел увидеть где я, которого обычно обвиняют в упёртости меняет свою точку зрения?!
Вот именно. Пока он в "статусе", вот Воин Огня или солдат ИГ это солдат профессиональный, а не тот, которому дали пушку в руки и сказали "стреляй во все, что движется."
(На счёт спора в теме союза тау и Эльдар) А на счёт технологий: Например вооружение, взять хотя бы Струну Смерти или фузионные пушки ОД или огнемёт драконьего дыхания который по характеристикам во много раз превосходит аналогичное оружие Империума и Тау. + Паутина о которой Империум может только мечтать...
Пока он в "статусе", вот Воин Огня или солдат ИГ это солдат профессиональный, а не тот, которому дали пушку в руки и сказали "стреляй во все, что движется."
Все ваши гвардецы проходят начальную боевую подготовку, которая, учитывая вашу продолжительность жизни, вылевается в полноценное обучение подобное обучению ВО и большинства гвардейцев. Ваши "ополченцы" далеко не просто "стрелки во всё, что движется", а основная и, кстати, эффективная боевая сила на ряде искуственных миров (к примеру Ультве).
Quote (voodo)
во много раз превосходит аналогичное оружие Империума и Тау.
Quote (voodo)
фузионные пушки ОД
С Тау согласен - их фузионка огромна по размерам, но с Империумом не согласен - пуская наши мелтаганы пожалуй и поболее ваших (но куда меньше Тау), но мощьность их так же очень высока. Уж "во много раз" фраза лишняя.
Quote (voodo)
огнемёт драконьего дыхания
Тау вообще нормальных огнемётов неимеют, а империум... Инсценератор (огнемёт Серых Рыцарей) помощьней будет... Хотя не буду спорить - ваш огнемёт это простое ручное оружие не для супергигантов типа Орков или КД, имеющее силу тяжёлого огнемёта.
Quote (voodo)
Паутина о которой Империум может только мечтать...
Вообще-то мы (точней Император) её воссоздал, в то вемя как вы эту технологию потеряли. Учитывая наезды демонов и постепенное уничтожение сети у вас появляются проблемы - простые Варп-прыжки вы совершаете на много меньших скоростях, чем Имперцы...
С Тау согласен - их фузионка огромна по размерам, но с Империумом не согласен - пуская наши мелтаганы пожалуй и поболее ваших (но куда меньше Тау), но мощьность их так же очень высока. Уж "во много раз" фраза лишняя.
От наших Фузионных пушек танки разваливаются на "раз, два". Их огневая сила превосходит урон ваших аналогичных орудий.
Огнемёт Драконьего дыхания очень точен и не уступает по урону даже огнемётам СР.
Quote (FIRELORD)
Вообще-то мы (точней Император) её воссоздал, в то вемя как вы эту технологию потеряли.
Император её воссоздал, ага, как же... Только то что он воссоздал развалилось на части и теперь у вас половина кораблей совершив варп прыжок пропадает. Чаще всего их уничтожают Демоны которые там обитают... Да, конечно же Паутина потеряла множество каналов, но ещё много осталось. И наши пути гораздо более безопасны чем ваши. У нас даже обычные пехотные подразделения пользуются путями, а у вас то и дело терминаторы в скалы телепортируются....
Ну или к примеру Арлекины. 
[/off]
?