И жестче всех Кайфас Каин обращается с солдатами)) Почему мнение-то, что раз комиссар можеь убить солдата, то он обязательно для разрядки пару в день убивает? Попробовал бы кадианцев так пострелять. Комиссар может и капитана корабля убить и назначить себя на его место, только почему-то кораблями всё равно управляют капитаны. Не надо из комиссаров таких уж злодеев делать.
_ERETIK_, вторая мировая была из ряда вон выходящим событием, затормозившим развитие человечества на многие года. Думаешь, такие порядки подходят для долговременного существования целой цивилизации, притом пытающейся прогрессировать?
R-Tem, я и не сужу. Просто мне кажется довольно странным убивать людей за страх и за непринятие довольно глупой (ИМХО) религии. А как же ценность человеческой жизни и прочите идеалы, которыми должна обладать развитая цивилизация?
Страх самое простое средство управления массой людей. Комиссары нужны для поддержания страха, и гвардеец сначала подумает бежать или нет ведь комисар стоит в 2 шаках от тебя а противник в 20 а значит шанс промоха противника больше чем у комиссара.
ну смотри у эльдар тоже имеются бойцы, поддерживающие дух - варлоки, фарсиры к примеру или же сам командующий автарх
Добавлено (2009-04-16, 11:30:27) --------------------------------------------- Только загвоздка состоит и в том насколько боец каждой расы готов добровольно выполнить долг
Dire_Avenger, боевой дух, безусловно, важен. Но когда солдаты твоей армии разбегаются, как крысы, и им требуется стимул вроде комиссара, это никуда не годится.
боевой дух, безусловно, важен. Но когда солдаты твоей армии разбегаются, как крысы, и им требуется стимул вроде комиссара, это никуда не годится.
Не мудрено, как тут не убежать если перед тобой громадина десантника хаоса, или еще хуже некрон, который почти не воспреимчив к лазганам. Только вместе, сообща имперская гвардия может противостоять таким противникам. А из за пары бойцов с дезертирскими настроениями, эта целостность нарушается. Если бы такие настроения не искоренялись комиссарами, и солдатам давали беспрепятственно бежать, Империум бы терял планеты и системы со скоростью затвора фотоаппарата. Я же повторюсь, это не является проявлением жестокости, это необходимая мера, хоть и суровая. В конце концов, комиссар же не подходит к солдату с фразой "почему не в шляпе?!", и не расстреливает его. Тут все так говорят, будто перед боем, в очередь выстраивают группу бойцов, случайно выбранных и на глазах всех расстреливают для "поднятия боевого духа". Он скорее от этого упадет гораздо ниже чем был.
Сообщение отредактировал _ERETIK_ - Четверг, 2009-04-16, 2:06:56
... а также тех, кто проявил инакомыслие, выразил открытое неодобрение и не помолился Импи вовремя.
Это уже бред. Или может быть стоит, когда не тебя прёт толпа орков/тиранид/некронов/эльдаров/тау (нужное подчеркнуть) вместо того, чтобы стрелять начать всем массово молится потому что "вовремя"? Господа читайте флафф:
Quote
Комиссаров одновременно боятся и уважают. Зачастую комиссары вселяют преданность и храбрость одним своим присутствием в рядах Имперской Гвардии, без применения своих особых волевых способностей.
Такому комиссару, как Ярику Армагедон обязан тем, что не пал к ногам Газкула, за что заслужил даже его уважение. Комиссары не мясники, убивающие из прихоти или из-за настроения. В первую очередь они солдаты, и лычки им дают за заслуги в бою. Гварды считают, что им везёт, когда с ними тдёт "Тренировочный отряд комиссаров". Гвардия состоит из множества разных полков, и что-то мне с трудом верится, что комиссар сможет для развлечения пострелять криговцев, катчанцев, кадианцев или кас"ркинов. Так что не надо представлят комиссаров персоринфицированное зло, не такие они.
Добавлено (2009-04-16, 3:36:06) --------------------------------------------- War_Рhantom не все люди готовы пожертвовать собой, большенство хотят пожить подольше.
jax, одно дело - выжить чтобы сохранить силы для контрнаступления и отомстить за тех кого уже не спасти и другое дело когда просто сбежать. даже если мы щас покопавшись в курсе вспомним приказ 227 "ни шагу назад" который был конечно очень эффективным, но иногда всеже было целесообразней отступить. =)
Fa1con одно дело - выжить чтобы сохранить силы для контрнаступления и отомстить за тех кого уже не спасти и другое дело когда просто сбежать. даже если мы щас покопавшись в курсе вспомним приказ 227 "ни шагу назад" который был конечно очень эффективным, но иногда всеже было целесообразней отступить. =)
это называется тактическое отступление))
Добавлено (2009-04-16, 4:56:09) --------------------------------------------- War_Рhantom совсем заигрался ?
не все люди готовы пожертвовать собой, большенство хотят пожить подольше.
Но это всё равно не снимает с них воинской обязанности. Можно выжить и в сражении.
Quote (Fa1con)
одно дело - выжить чтобы сохранить силы для контрнаступления и отомстить за тех кого уже не спасти и другое дело когда просто сбежать. даже если мы щас покопавшись в курсе вспомним приказ 227 "ни шагу назад" который был конечно очень эффективным, но иногда всеже было целесообразней отступить. =)
Ну в общем то комиссары не будут никого расстреливать если сами отдадут приказ отступать. И насколько я знаю гвардейцы частенько отступали, ну я имею ввиду не побежали в панике, а "цивилизованно и упорядочненно" отступали.
одно дело - выжить чтобы сохранить силы для контрнаступления и отомстить за тех кого уже не спасти и другое дело когда просто сбежать. даже если мы щас покопавшись в курсе вспомним приказ 227 "ни шагу назад" который был конечно очень эффективным, но иногда всеже было целесообразней отступить. =)
это называется тактическое отступление))
Бегство в некоторых ситуциях так же ведет к смерти.Жаль что многие командиры руководствуются идеологией а не тактикой.
Quote (jax)
War_Рhantom совсем заигрался ?
за человека себя нисчитаешь?
Нет конечно, простоя бы не хотел быть человеком 41 тысячилетия
_ERETIK_, War_Рhantom, jax, по-моему разговор притупляется и уходит от темы. всякие отступления и прегруппировки нужно рассматривать конкретно для места и ситуации и потом решать их обоснованость и верность решений принятых комми. А так - абсурд. Согласны?
зы. а то щас всем за флуд поставять для общего блага.
Это уже бред. Или может быть стоит, когда не тебя прёт толпа орков/тиранид/некронов/эльдаров/тау (нужное подчеркнуть) вместо того, чтобы стрелять начать всем массово молится потому что "вовремя"?
[off]Пораскинь мозгами: в Империуме есть институт, называющийся Ордо Еретикус, главный аргумент которого в защиту веры - пиломеч. Любое проявление иноверия лепится ими ярлыком "ересь", и православно выпиливается вся планета, на которой была замечена "ересь" Отличная религия, нет слов.[/off]
Quote (jax)
не все люди готовы пожертвовать собой, большенство хотят пожить подольше.
Их никто не гонит в гвардию. Если они идут туда, то, наверное, осознают, что могут там сложить голову.
SeaGeR, смешно, но именно такой подход и дает людям шанс выжить. Любое отступничество от веры - ересь, которую нужно искоренить пока она не дала всходов опасных для империума. А в имперской гвардии такие "отступничества" наиболее опасны.
Сообщение отредактировал Fa1con - Четверг, 2009-04-16, 7:47:22
SeaGeR, смешно, но именно такой подход и дает людям шанс выжить. Любое отступничество от веры - ересь, которую нужно искоренить пока она не дала всходов опасных для империума.
[off]А теперь посуди сам, как реальный человек, а не фанат Вахи: понравилось бы тебе, если бы тебе навязывали насильно какую-либо веру, или убили бы кого-то из твоих близких за то, что они "некошерной веры"? =/[/off]
[off] SeaGeR, хватит оффтопить, это раз. если охота поспорить то можно в личке. а насчет веры - мы сейчас разбираем ваху или нашу жизнь? если нашу - то конечно это будет нарушением всех прав и свобод человека, и т.д. и т.п...вспомним крестовые походы вторую мировую, много еще чего и я соглашусь с тобой. но мы говорим о вахе. верно? а значит все что я сказал выше бессмыслица. ибо там есть только две стороны - мы и они. и все они - наши враги, и их надо уничтожить. почему? да потому что они опасны. это инстинкт. да пусть грубый, но в этом мире все стоит на силе и вере. сила определяет как долго ты проятнешь. вера - с кем ты будешь. все. предлагаю считать вопрос на этом исчерпаным. [/off]
[off] Fa1con, с ними можно заключить союз. Прочные отношения на доверии и уважении. НО - религия не позволяет. Может, простые граждане Империума и рады сотрудничать с другими разумными формами жизни, ради спокойной и плодотворной жизни в галактике, но - "инакомыслие, ересь, сжечь их всех", так что то, что я высказал в предыдущем посте, применимо и на мир вахи Ладно, свернули оффтопы, пока Джер не принес банхаммер. [/off]
Сообщение отредактировал SeaGeR - Четверг, 2009-04-16, 8:11:18
Так!Мне уже порядком надоело что личности постоянно жалуются на железную дисциплину в полках. Предлагаю рассмотреть это поближе. В условии войны которая никогда не кончается, целые полки без надлежного внимания переходят на сторону Хаоса.Это опять же говорят о неимении дисциплины. Смотрим дальше,Корпус Смерти Крига.Дисциплина строжайшая,никто не предавал,да и солдаты смертоносные. Преторианская Гвардия также строится на строгом порядке,с детства дети учатся жить по правилам. Вывод,говорить о жестокости нет смысла,так-как она закаляет , как кузница , новых людей,которые смогли бы дать реальный отпор врагам,а не прятатся в окопах и жаловатся на жизнь.
Дисциплина - путь к победе (с) любой доверский библиарий Жаловаться на строгость все равно что придти в армию с намерением просиживать штаны и нифига не делать. И думать что если заставят то мол ущемляют бедняжку. ИМХО поддерживаю Кораэлстраза Лучше пожаловаться на иногда недостаточное качественное снабжение и вооружение (посовершенней бы! но приходится ИГ драться тем что есть)
Может, простые граждане Империума и рады сотрудничать с другими разумными формами жизни
Может быть они и рабы сотрудничать с другими расами, но рады ли другие расы сотрудничать с Империей? У империи и прочих ксеносов взаимонепонимание, недолюбливание и т.д.
Ogurechko, Тау достаточно долго укрепляли там свои позиции и внедряли идеалы все кому возможно - люди и тау привыкли друг к другу и были рады сожительству. Конечно не будет лишним сказать о том что это фактически предательство устоев имперского культа. Да и сам Каин называл их конченными еретиками. Тау не спорю рады добровольным контактам с людьми ежели со стороны людей нет враждебного отношения
[off] Ogurechko, это мелкая торговля. На глобальный союз они не пойдут, ибо идеология разная. И вообще, давайте посмотрим на название темы и закончим оффтоп. Вот. [/off]
Так!Мне уже порядком надоело что личности постоянно жалуются на железную дисциплину в полках. Предлагаю рассмотреть это поближе.
Поддерживаю. Это армия, крейсер мне в бухту! А если серьёзно, ну действительно, солдат должен осознавать что он в имперской гвардии, что вокруг война, что от него теперь требуется всеми силами защищать своих граждан (кстати тут ИГ недалеко от реала ушла). Боец должен чётко понимать что от него требуется, что его тут не будут спрашивать как у него здоровье, боится он или нет, , хочет или не хочет что то делать. У бойца есть одна задача - встать и стрелять во врага угрожающего Империуму. И вся эта железная дисциплина должна лишь укрепить в нём готовность сражаться против врагов Империума.
[off]P.S. вот я тут говорю, распинаюсь, а мне ведь в армию через 2 месяца получу там практические навыки и знания так сказать [/off]
Сообщение отредактировал _ERETIK_ - Пятница, 2009-04-17, 8:18:31
_ERETIK_, Действительно,солдат должен понимать,что в армии с ним сюсюкатся никто не будет.Так как один гвардеец ровным счетом ничего не значит,такие мрут миллионами.Прийдя в армию,следует надеятся только на свои силы,на веру в Императоа да и в исправность своего оружия. Не трусить на поле брани,и забрать на тот свет больше врагов человечества, и не поддаватся на лживвую пропаганду врага и стойко верить в отца всего Империума-все что следует ожидать от верного Гвардейца Императора.
_ERETIK_, Действительно,солдат должен понимать,что в армии с ним сюсюкатся никто не будет.Так как один гвардеец ровным счетом ничего не значит,такие мрут миллионами.Прийдя в армию,следует надеятся только на свои силы,на веру в Императоа да и в исправность своего оружия. Не трусить на поле брани,и забрать на тот свет больше врагов человечества, и не поддаватся на лживвую пропаганду врага и стойко верить в отца всего Империума-все что следует ожидать от верного Гвардейца Императора.
А где та грань которая отделяет ересь от жизненой позиции, быть умным в гвардии не приветствуется, сражайся или умри делай что прикажут.Как тогда гвардеец сможет распознать врага среди своих если его подозрения уже ерись. Моё мнение надо держать ушки на макушки если приказ приступный стоит призадуматься.Тот кто не знает свою историю будет повторять ошибки прошлого, а гвардейцы вапще мало что знаю они боева еденица а не люди.
а гвардейцы вапще мало что знаю они боева еденица а не люди.
Правильно. Боевая единица. Которая должна быть максимально эффективной, чтобы выживать самой и выполнять свою задачу. Чем больше будет гвардеец знать - тем менее эффективной боевой единицей он станет,многокоратно уменьшая свою устойчивость к вражеской пропаганде и ереси. Хороший гвардеец должен следить и искать предательство и ересь среди таких же гвардейцев, что ему и предписывается делать в Аплифтинг Праймере. Ему не надо искать некомпетентность и "преступность приказов" среди офицерства - для этого в Гвардии есть специально подготовленные комиссары, которые, между прочим, стоят вне всяких рангов и при необходимости могут сместить или расстрелять любого командира. Даже малейшая возможность "призадуматься" - это только отличный шанс трусам и подлецам избежать боя, ставя под угрозу как однополчан, так и гражданское население.
Arlien, ну насчет количества знания - тут о двух сторонах монеты. количество доступных войскам всегда будет "достаточно необходимым" иначе тоже будет разброд и шатание. и вообще, поправть меня если когда нить восстание начинали рядовые гварды а не их командиры.
поправть меня если когда нить восстание начинали рядовые гварды а не их командиры.
Не припоминаю такого... Вообще 80% мятежных ИГ - это части СПО, которые очень тесно связаны с социумом своей планеты и, как следствие, обычно на всех уровнях - от рядового до генерала - отражают состояние всего общества и цепляют всего его "болезни" вроде генокульта, ереси или влияния враждебной пропаганды. Комиссарский корпус в войсках СПО не представлен, как следствие - контроль над офицерами сильно хромает. Так что неудивительно, что рыба гниет с головы.
War_Рhantom, Это задача доблестных коммисаров,различать ересь в рядах бойцов. Гвардеец же должен верить в Отца,держать оружие в исправности и при первой же возможности исполнить долг перед человечеством и забрать в Варп проклятые души еретиков и ксеносов. Содат не обязан думать,в уставе написано чтоб солдат думал?Нет! Все что от него требуется это служить,защищать и умереть!
А где та грань которая отделяет ересь от жизненой позиции, быть умным в гвардии не приветствуется, сражайся или умри делай что прикажут.
Кто сказал что гвардейцы тупые? Из из Империума набирают, так чтож получается, все люди в Империуме недалеко от огринов ушли? Что то мне так не кажется. Просто они монимают что должны выполнить любой приказ, и не важно что они про него думают и каким бы абсурдным он не казался.
Quote (Fa1con)
и вообще, поправть меня если когда нить восстание начинали рядовые гварды а не их командиры.
В основном восстания начинают губернаторы на планетах или системах, а за ними уже следуют и все остальные, причём зачастую недобровольно.
Сообщение отредактировал _ERETIK_ - Суббота, 2009-04-18, 1:09:53
Кто сказал что гвардейцы тупые? Из из Империума набирают, так чтож получается, все люди в Империуме недалеко от огринов ушли? Что то мне так не кажется. Просто они монимают что должны выполнить любой приказ, и не важно что они про него думают и каким бы абсурдным он не казался.
Дикие наездники еще с копьями и на лошпдях сражаются.Империум так велик что даже примитивным племенам найдется место в гвардии это не професиональная армия а набор разношерсной толпы некоторы из которых еще недавно занимались собирательсвом. Огрины одни из самых преданых слуг Императора делай выводы...
В армии найдется место всем. Тупые идут в обычные полка пушечным мясом, работой в поддержке и штрафбаты. Те, кто поумнее - к командирские корпуса и руководящие должности, становятся образцом порядка и дисциплины, а т.ж. верными носителями идеологии, которой они преданы. Империум не исключение.
а значит все что я сказал выше бессмыслица. ибо там есть только две стороны - мы и они. и все они - наши враги, и их надо уничтожить. почему? да потому что они опасны. это инстинкт. да пусть грубый, но в этом мире все стоит на силе и вере. сила определяет как долго ты проятнешь. вера - с кем ты будешь. все. предлагаю считать вопрос на этом исчерпаным. [/off]
[/off]
