поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Эльдары и Тау. Возможен ли союз? - Страница 10 - Форум Warhammer Архив форума Архив

И если да, то что он принесет.
Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Эльдары и Тау. Возможен ли союз? (И если да, то что он принесет.)
Эльдары и Тау. Возможен ли союз?
HindrancUSДата: Суббота, 2010-01-23, 3:57:37 | Сообщение # 451
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Giks)
HindrancUS, Вот здесь не соглашусь с тобой. Ты, имхо, переоцениваешь потенциал Касты воды.
Лучший - не значит хороший, лучший - значит остальные хуже. Касте воды предстоит еще много открытий и поражений, но уже сейчас равных им не видно.

Quote (Giks)
Изоляционизм - Кто сказал что их общества открыты?
Я не сказал, что они открыты - я сказал, что есть как минимум два способа их изоляцию нарушить - через официальное взаимодействие и через Эльдар, действующих вне ИМ. Эмиссары Тау на крафтворлдах - приятно, но не необходимо.
Quote (Giks)
2) Шовинизм - Присущ исключительному большинству эльдар в той или иной форме.
Да, верно. Но чтобы взаимодействовать с Тау, получать информацию про и от Тау, разговаривать и думать о Тау вовсе не обязательно держать их за равных и даже просто их уважать.
Quote (Giks)
3) Подозрительность и недоверие - Эльдар доверчивы? Да, но только по отношению к представителям свое расы в общем, и к фарсирам в частности.
Я не про доверчивость как таковую - я про то, что для Эльдар абсолютно нормально - строить всю свою жизнь на основании нескольких бездоказательных слов. Это не доверчивость к кому-то - это способ мышления, который проецируется на все, чем они занимаются.

Quote (Giks)
Так же замечу, что пока у Тау получалось привить Тау"Ва более малоразвитым, по сравению с ними, расам. Эльдар выгоднее будет использовать Тау косвенно, при это не обременяя себя обязательствами и условиями. С остальными расами у них это успешно выходит.
Ну, поглоти ТауВа Империум или цивилизуй Орков - и разговор был бы другим ))Что до "использовать привычным для себя способом..." ну да, когда получится, когда кучей эльдарских трупов кончается, всяко бывает. Эльдары не глупы и быстро поймут, какой способ извлекать из Тау пользу более надежен и безопасен. И Эльдары не бесполезны, так что повод для торгов будет всегда. А торги, даже безрезультатные - уже шаг в нужную сторону. Кропотливая и последовательная работа стоит тысячи гениальных интриг.

Quote (Giks)
Каковы примеры, за исключением Падения и Обороны Йандена?
А возьми любой мир наугад - он обязательно будет отличаться от соседей. У него будет своя военная доктрина, свои цели, свой быт... Это существенные отличия, учитывая действительно общую историю и продолжительность эльдарского "поколения". А оборона Яндена - это как раз пример стабильности в нестабильных условиях, мое уважение его обитателям.

Quote (Giks)
Почему Ультве? В плане приверженности традициям на первом месте стоит Алаиток
Ультве - глобалисты, они сейчас проводят военные реформы Тау-стайл и единственные, кто пытается управлять эльдарами как расой. А консерватизм Алаитока - просто локальная достопримечательность, такая есть у большинства ИМ.

Quote (Giks)
Тут не состыковка
"их общества не стабильны и не изолированы" - угу, см "изоляционизм", до эльдар можно достучаться с контактом, больше того, учитывая стартовые условия - это неожиданно просто.
"с одной стороны и изоляция ИМ друг от друга делают их очень уязвимыми." политическая изоляция. ИМ суверенны, а значит, даже если те же Ультве поймут, куда дует ветер, вмешаться им будет сложно.
 
MarkДата: Суббота, 2010-01-23, 4:11:37 | Сообщение # 452
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
HindrancUS, Неужели вы действительно полагаете что союз возможен? Какими бы тау небыли правильными в ваших глазах для эльдар они еще меньшее чем люди!
 
_PrimarH_Дата: Суббота, 2010-01-23, 5:49:11 | Сообщение # 453
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Я не сказал, что они открыты - я сказал, что есть как минимум два способа их изоляцию нарушить - через официальное взаимодействие и через Эльдар, действующих вне ИМ. Эмиссары Тау на крафтворлдах - приятно, но не необходимо.

Официальное взаимодействие с Эльдар- пф...Вне ИМ действуют арлекины , рейнджеры и еще разные отщепенцы - корсары , пираты и тд...Так что репутация последних на ИМ оставляет желать лучшего и прислушиваться к их словам , даже если таковые последуют (по поводу союза с Тау) никто не будет.К тому же корсары не зря покинули ИМ. Им просто претит жизнь полная правил и подчинения , так что ВБ на них не "подействует".А арлекинам ВБ надо как....
Quote (HindrancUS)
Да, верно. Но чтобы взаимодействовать с Тау, получать информацию про и от Тау, разговаривать и думать о Тау вовсе не обязательно держать их за равных и даже просто их уважать.

Эльдар и так осведомлены о всем что происходит в Галактике лучше всех.Так что о какой информации идет речь?
Quote (HindrancUS)
Ну, поглоти ТауВа Империум или цивилизуй Орков - и разговор был бы другим ))Что до "использовать привычным для себя способом..." ну да, когда получится, когда кучей эльдарских трупов кончается, всяко бывает. Эльдары не глупы и быстро поймут, какой способ извлекать из Тау пользу более надежен и безопасен. И Эльдары не бесполезны, так что повод для торгов будет всегда. А торги, даже безрезультатные - уже шаг в нужную сторону. Кропотливая и последовательная работа стоит тысячи гениальных интриг.

К чему эта вся "вода"?Разве были прецинденты?Были ли контакты провидцев и эфирных?
Quote (HindrancUS)
А возьми любой мир наугад - он обязательно будет отличаться от соседей. У него будет своя военная доктрина, свои цели, свой быт... Это существенные отличия, учитывая действительно общую историю и продолжительность эльдарского "поколения". А оборона Яндена - это как раз пример стабильности в нестабильных условиях, мое уважение его обитателям.

Тоже самое если сравнивать Ордена КД или полки ИГ.Каждый имеет своии доктрину и традиции.Но это не делает их менее раздробленными.Тоже самое с Эльдар.
 
MarkДата: Суббота, 2010-01-23, 7:49:49 | Сообщение # 454
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Primarh_D,
Quote
Официальное взаимодействие с Эльдар- пф...Вне ИМ действуют арлекины , рейнджеры и еще разные отщепенцы - корсары , пираты и тд...Так что репутация последних на ИМ оставляет желать лучшего и прислушиваться к их словам

Арлекины для эльдар все равно что астартэс для простого человека! к ним прислушиваются!

Добавлено (2010-01-23, 7:49:49)
---------------------------------------------
HindrancUS,

Quote
повод для торгов будет всегда

Разве может малое сравнится с великим? Разве может слабый соперничать с сильным? Тау дети даже по отношению к людям! для Эльдар ВБ также одинаков как и Имперский закон о смерти ксеносов! разници нет! Тау никогда не признают что эльдар выше их! а эльдар никогда не опустятся до того, что бы быть ниже в чьих то глазах.
 
VollmondДата: Суббота, 2010-01-23, 9:29:43 | Сообщение # 455
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Mark)
Арлекины для эльдар все равно что астартэс для простого человека! к ним прислушиваются!

?_? щито? Давно у них культ арлекинов то? Арлекины просто последователи Цегораха, они носятся по паутине и выносят что им попадается на глаза. Эльдары их ценят, но культа из них не делают. Ты вообще с людьми то не сравнивай, ага.


Сообщение отредактировал Vollmond - Суббота, 2010-01-23, 9:30:07
 
MarkДата: Суббота, 2010-01-23, 9:43:33 | Сообщение # 456
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Vollmond,
Quote
?_? щито? Давно у них культ арлекинов то? Арлекины просто последователи Цегораха, они носятся по паутине и выносят что им попадается на глаза. Эльдары их ценят, но культа из них не делают. Ты вообще с людьми то не сравнивай, ага.

ошибся!... а с кем сравнивать с обезьянами?
 
VollmondДата: Суббота, 2010-01-23, 9:56:19 | Сообщение # 457
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
[off]
Quote (Mark)
ошибся!... а с кем сравнивать с обезьянами?

А ни с кем. У них совершенно другая система ценностей, морали, организации, и всего, чего только можно. [/off]
 
ExarДата: Суббота, 2010-01-23, 10:05:23 | Сообщение # 458
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Mark)
Тау никогда не признают что эльдар выше их!

Mark, по-моему это слишком сильно сказано. Скорее, не дадут себя безоговорчно эксплуатировать. А вот прислушиваться к более древней и мудрой расе они могут.

Quote (Mark)
Арлекины для эльдар все равно что астартэс для простого человека! к ним прислушиваются!

+ еще к ним и людей могут брать, в качестве Шутов Смерти. happy

Сообщение отредактировал FulgrimSM - Суббота, 2010-01-23, 10:07:28
 
MarkДата: Суббота, 2010-01-23, 10:05:52 | Сообщение # 459
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
[off] Vollmond,
Quote
А ни с кем. У них совершенно другая система ценностей, морали, организации, и всего, чего только можно.

Тебе виднее..[/off]
 
GorianДата: Суббота, 2010-01-23, 1:54:53 | Сообщение # 460
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Нет, я не про авантюрность - я про саму тенденцию выбирать не длинные и скучные пути, а пути, которые сулят полную победу и большие выгоды в кратчайшие сроки (и при этом даже не выглядят особо рискованными - если верить ,что автор плана - самый умный, а все вокруг - глупцы)

Далеко не всегда. Некоторые эльдары, предпочитают не лезть в бой, а строить сложнейшие интриги в результате которых, они добиваются своих целей сами не сделав не единого выстрела... Манипуляция другими расами, подразумевает как раз "длинный и скучный путь". Это такое занятие, которое не терпит спешки. Поверь, эльдары заслужили звание лучших кукловодов в галактике совсем не за красивые глаза. В своём деле они лучшие.

Нельзя точно анализировать эффективность действий эльдар не зная всех последствий их поступков. Иногда получается так, что даже проиграв на поле боя, они в дальнейшем получают огромную выгоду.

Quote (HindrancUS)
, наивность и доверчивость эльдар, воспитанная тысячелетиями власти фарсиров ("не вникайте, почему именно это нужно делать - все равно вам не понять, суть видим лишь мы...") с одной стороны и изоляция ИМ друг от друга делают их очень уязвимыми.

Наивность эльдар не распространяется на управляющую касту. Они как раз наоборот, наивностью не отличаются. Да и лучшие интриганы во вселенной, не могут быть наивны по определению.

ИМ не так уж и изолированы друг от друга, они соединены множеством ходов через паутину, позволяющим им поддерживать контакт друг с другом. А все различия ИМ обусловлены тем, что все они приспосабливаются к внешним условиям по разному. И это далеко не слабость. Это грандиозный социальный эксперимент, главная цель которого оптимально приспособиться к изменившимся условиям жизни.

 
MarkДата: Суббота, 2010-01-23, 2:12:57 | Сообщение # 461
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
постойте.. вам действительно мог прийти бред в голову относительно того что каста воды сможет манипулировать эльдарами? biggrin biggrin :D.. как уже сказал Gorian, .. эльдар лучшие в этом деле а потому сразу раскусят намерения касты воды!
 
GorianДата: Суббота, 2010-01-23, 2:17:52 | Сообщение # 462
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Да, верно. Но чтобы взаимодействовать с Тау, получать информацию про и от Тау, разговаривать и думать о Тау вовсе не обязательно держать их за равных и даже просто их уважать.

Да, но это не означает, что эльдары при этом будут разделять идеологию Тау.

Quote (HindrancUS)
Я не про доверчивость как таковую - я про то, что для Эльдар абсолютно нормально - строить всю свою жизнь на основании нескольких бездоказательных слов. Это не доверчивость к кому-то - это способ мышления, который проецируется на все, чем они занимаются.

Этим словам верят не просто так, эти бездоказательные слова имеют тенденцию сбываться (в основном). Эти бездоказательные слова держат расу эльдар на плаву уже несколько десятков тысяч лет (и это при том, что галактика просто кишит теми, кто был бы счастлив их убить).... Основания для доверия, на мой взгляд, всё же есть.

Эльдары ведут себя так не потому что они наивны, а потому что предсказания видящих сбываются. Это уже реализм. И ты предлагаешь им отказаться от собственного успешно работающего механизма выживания и перенять чуждые идеи другой расы ?

PS Я не против союза или просто более глубокого взаимодействия, чем сейчас, но на мой взгляд, навязывание Высшего Блага эльдарам это уж слишком. Да и практически неосуществимо.

 
MarkДата: Суббота, 2010-01-23, 2:39:35 | Сообщение # 463
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Gorian,
Quote
навязывание Высшего Блага эльдарам это уж слишком. Да и практически неосуществимо.

более того это заставит признать эльдар власть тау над собой!
 
HindrancUSДата: Суббота, 2010-01-23, 11:31:24 | Сообщение # 464
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
К чему эта вся "вода"?Разве были прецинденты?Были ли контакты провидцев и эфирных?
Quote (Mark)
Какими бы тау небыли правильными в ваших глазах для эльдар они еще меньшее чем люди!
Quote (Gorian)
Наивность эльдар не распространяется на управляющую касту. Они как раз наоборот, наивностью не отличаются.
Все это не имеет в социальным переворотам особого отношения ))

Quote (Primarh_D)
Эльдар и так осведомлены о всем что происходит в Галактике лучше всех.Так что о какой информации идет речь?
Quote (Mark)
постойте.. вам действительно мог прийти бред в голову относительно того что каста воды сможет манипулировать эльдарами? :D.. как уже сказал Gorian, .. эльдар лучшие в этом деле а потому сразу раскусят намерения касты воды!
Quote (Gorian)
лучшие интриганы во вселенной
Ну да. А у орков вообще анлим всего...

Если серьезно - то у эльдар есть уникальная возможность "разведка без разведчиков", мгновенный транспорт и великолепные экспедиционные команды - и все это в комбинации они мспльзуют для заманиваний, провокаций и превентивных ударов.
При всем при этом они не всеведущи, а социологи из них вообще чуть получше, чем из тех же орков - один Алаиток чего стоит...

Quote (Gorian)
Далеко не всегда. Некоторые эльдары, предпочитают не лезть в бой, а строить сложнейшие интриги в результате которых
Да, но это никак не конфликтует с тем, что я сказал - общество эльдар, и так мифологизированное насквозь, после тысячелетий под властью Провидцев надрессировано верить, а не проверять.
Quote (Gorian)
А все различия ИМ обусловлены тем, что все они приспосабливаются к внешним условиям по разному. И это далеко не слабость.
Я согласен - это не слабость. Это особенность, с рядом вытекающих последствий и свойств.
Quote (Gorian)
И ты предлагаешь им отказаться от собственного успешно работающего механизма выживания и перенять чуждые идеи другой расы ?
ГДЕ у меня такое? )) ТауВа эльдары нужны во всем блеске их эльдаристости ))
Quote (Gorian)
PS Я не против союза или просто более глубокого взаимодействия, чем сейчас, но на мой взгляд, навязывание Высшего Блага эльдарам это уж слишком. Да и практически неосуществимо.
Как раз практически это вполне осуществимо, о чем я и распинаюсь.
Реализуется ли возможность в будущем - ХЗ.


Сообщение отредактировал HindrancUS - Воскресенье, 2010-01-24, 0:32:10
 
GorianДата: Понедельник, 2010-01-25, 12:15:36 | Сообщение # 465
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Все это не имеет в социальным переворотам особого отношения ))

Ещё как имеет, видящие достаточно умны, что бы не допустить (ну или принять соответствующие меры для их решения) идеологической пропаганды, и уж тем более социального переворота.

Quote (HindrancUS)
Если серьезно - то у эльдар есть уникальная возможность "разведка без разведчиков", мгновенный транспорт и великолепные экспедиционные команды - и все это в комбинации они мспльзуют для заманиваний, провокаций и превентивных ударов.

Ну и ещё так по мелочам, развитая дипломатия и как некоторые считают техники контроля над разумом...

Quote (HindrancUS)
При всем при этом они не всеведущи, а социологи из них вообще чуть получше, чем из тех же орков - один Алаиток чего стоит...

А кто всеведущ ? Здесь даже боги ошибаются, чего ты хочешь от эльдар. Я бы сказал, что социологи из эльдар чуть похуже, чем из тау, а тау бесспорно первые в этом направлении. Итого почётное 2 место )) Ты же не считаешь, что Империум более продвинут в социальном плане ?

Quote (HindrancUS)
Да, но это никак не конфликтует с тем, что я сказал - общество эльдар, и так мифологизированное насквозь, после тысячелетий под властью Провидцев надрессировано верить, а не проверять.

Ну да. Только вот верить они привыкли своим провидцам, а не представителям других рас.

 
HindrancUSДата: Понедельник, 2010-01-25, 7:03:18 | Сообщение # 466
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Mark)
HindrancUS, По сути у вас нет внятных доказательств! только заявления о том что эльдар должны принять ВБ как единственный выход для них! Вы видимо слишком долго не замечали

"Вы так и говорите - не осилил пяти постов, но лучше их автора знаю, что он думает!!!"
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2010-01-25, 7:10:50 | Сообщение # 467
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Mark)
эльдар должны принять ВБ как единственный выход для них

Хинд, ты такое заявлял?!
 
HindrancUSДата: Понедельник, 2010-01-25, 7:27:41 | Сообщение # 468
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Ещё как имеет, видящие достаточно умны, что бы не допустить (ну или принять соответствующие меры для их решения) идеологической пропаганды, и уж тем более социального переворота.
Не в уме дело, Gorian. У общества свои законы, о оно по ним развивается, никакими приказами свыше и вдохновенными приказами этого не пересилить. Можно только, зная это законы использовать их себе на благо, как в физике, но как в той же физике, ждя этого нужны специальные знания и специальные технологии.
Нет ни малейшего признака, что у эльдар эти технологии есть, зато признаков обратно - завались.
На всякий случай еще раз повторю: если цивилизация древняя - это вовсе не значит, что она умеет все и лучше всех.
У эльдар масса уникальных несравненных технологий, но и масса пробелов в науках более традиционных.
Социология и педагогика - явно в их числе.

Quote (Gorian)
Ну и ещё так по мелочам, развитая дипломатия и как некоторые считают техники контроля над разумом...
Развитая дипломатия? У Эльдар? Это как на Талларне? Или на Коммрате?
Серьезно, не припоммню за ними особых дипломатических успехов, ктоме базового "давайте нападем вдвоем на третьего"

Что до контроля мыслей - так этот объясняющий все что угодно баян даже Тау приписывают.

Quote (Gorian)
А кто всеведущ ? Здесь даже боги ошибаются, чего ты хочешь от эльдар. Я бы сказал, что социологи из эльдар чуть похуже, чем из тау, а тау бесспорно первые в этом направлении. Итого почётное 2 место ))
воистину ")))"
Но я имел в виду не "кто первей?", а "обороноспособны ли эльдары на информационном фронет против Тау?" Судя по сказкам вокруг Яндена, социалке Алаитока и безнаказанности Ультве - не очень.
Пока лучшая (но вполне надежная) защита Эльдар - физическая изоляция и медленная смена поколений.
Quote (Gorian)
Ну да. Только вот верить они привыкли своим провидцам, а не представителям других рас.
Другими словами - они НЕ привыкли оценивать не саму информацию, ЗАТО привыкли оценивать ее источник.
Это два разных свойства, они легко делятся.

Добавлено (2010-01-25, 7:27:41)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Хинд, ты такое заявлял?!

Не мог, в трезвой памяти, по крайней мере. Ссыль в студию!


Сообщение отредактировал HindrancUS - Понедельник, 2010-01-25, 7:28:38
 
MarkДата: Понедельник, 2010-01-25, 8:05:36 | Сообщение # 469
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
У эльдар масса уникальных несравненных технологий, но и масса пробелов в науках более традиционных.
Социология и педагогика - явно в их числе.

и на чем это основывается?! где реальное доказательство?
 
HindrancUSДата: Понедельник, 2010-01-25, 8:08:23 | Сообщение # 470
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Mark)
и на чем это основывается?! где реальное доказательство?

Не понял.
Доказательство чего?
 
GorianДата: Среда, 2010-01-27, 6:16:24 | Сообщение # 471
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Не в уме дело, Gorian. У общества свои законы, о оно по ним развивается, никакими приказами свыше и вдохновенными приказами этого не пересилить. Можно только, зная это законы использовать их себе на благо, как в физике, но как в той же физике, ждя этого нужны специальные знания и специальные технологии.

И они есть. Просто эльдары больше акцентируют своё внимание на способах решения проблем своего общества, а не на пропоганде своей идеологии другим расам. А ум нужен для того, что бы грамотно пользоваться известными тебе законами и заставлять их работать на себя.

Quote (HindrancUS)
На всякий случай еще раз повторю: если цивилизация древняя - это вовсе не значит, что она умеет все и лучше всех.
У эльдар масса уникальных несравненных технологий, но и масса пробелов в науках более традиционных.

Бесспорно. У всех есть свои сильные и слабые стороны.

Quote (HindrancUS)
Социология и педагогика - явно в их числе.

Не мог бы ты рассказать мне почему ты так считаешь ? На мой взгляд с социологией и педагогикой у эльдар всё в порядке. Они конечно не идеальны, но весьма не плохи. Взглянем на общество эльдар: все счастливы, все занимают своё место и приносят пользу народу эльдар, социальных проблем практически нет, все проблемы и политические решения принимаются сообща, нету вражды между богатыми и бедными, патриотизм и чувство национального самоосознания на высоте....... и т.д. Ты же не думаешь что всё это само получилось ? Всё это следствие длительного и кропотливого процесса изучения общества и его основных проблем.

Quote (HindrancUS)
Развитая дипломатия? У Эльдар? Это как на Талларне? Или на Коммрате?

Всякое, конечно, бывает. Но то что эльдары умудряются решать множество своих проблем диалогом говорит об уровне развития дипломатии. Примеров масса: это и попытка предупредить Императора об измени Хоруса, это взаимодействие с некоторыми Инквизиторами (хотелось бы особо отметить то, что это сотрудничество выгодно для обоих сторон), а так же навязывание своих мыслей планов и идей представителям других рас (далеко не всегда это делается при помощи псионики). Всё это свидетельствует лишь о том, что дипломатия у эльдар весьма развита, а вот почему они иногда ей не пользуются, это уже другой вопрос.

Quote (HindrancUS)
Судя по сказкам вокруг Яндена, социалке Алаитока и безнаказанности Ультве - не очень.

Ты не мог бы по подробнее расписать этот момент ? я не очень хорошо понял этот эпизод.

Quote (HindrancUS)
Другими словами - они НЕ привыкли оценивать не саму информацию, ЗАТО привыкли оценивать ее источник.
Это два разных свойства, они легко делятся.

А вот источники их информации (видящие, например) привыкли оценивать саму информацию. Это как в любом другом обществе, есть те, кто занимается тем, что фильтрует и анализирует информацию, делая её более доступной для остальных (заодно удаляя ненужные или вредные сведения, типа пропаганды).

 
HindrancUSДата: Среда, 2010-01-27, 7:54:27 | Сообщение # 472
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Просто эльдары больше акцентируют своё внимание на способах решения проблем своего общества,
И я об этом.
Думаю ты согласишся ,что даже самую таинственную вещь можно исследовать по методу "черного ящика"?

Так вот, если Совет Провидцев Яндена не верить десяткам докладов только потому, что их видения им не соответствуют - это многое говорит об их приоритетах.
Если в Имперский Мир приходит эльдар и требует отдать ему ценную хрень и очень удивляется, когда его казнят - это говорит о полной утрате связи с реальностью.
Если националистическое общество (тут термин не совсем верен - просто на Земле нет таких людей, которые сначала осознали себя нацией, а уже потом - народом, Эльдары уникальны) до сих пор поддерживается изгнанием несогласных - есть повод думать о педагогической импотенции.
Если от усиления давления общества на молодежь, число дефиантных недорослей не падает, а напротив растет - это прямое доказательство, что воспитанием молодежи заняты некомпетентные бездари...
Примеров много - почти каждый соцпроект эльдар или пускает образование на самотек, или его игнорирует, единственное исключение - военная реформа Ультве. Вся социалка - "красивая, древняя, обрядовая..."

Серьезно, невооруженным глазом видно ,что "древние традиции" эльдар в социальной сфере вылились в откровенную архаику, чтобы не сказать грубее.

Quote (Gorian)
Не мог бы ты рассказать мне почему ты так считаешь ?
нечаянно ответил выше.
Я не говорю, что у них плохое общество - я о том, что некоторые конкретные умения и науки у них не на высоте, а на некоторые проблемы у них исторически сложилось забивать.

Quote (Gorian)
Ты не мог бы по подробнее расписать этот момент ? я не очень хорошо понял этот эпизод.
Тот же Алаиток.
Очень консервативный мир, не жалеющий сил на то, чтобы не менять уклад.
Однако при этом с ИМ бегут недовольные. Причем качественно больше, чем с прочих миров.

Сам посуди - чем больше Алаиток борется с бунтарями - тем их больше, и тем они охотнее становятся на путь Изгнанника. Сам посуди, если в некот доме сантехники чиинят трубы, и чем больше они их чинят, тем больше трубы текут - какого бы ты был мнения о квалификации этих сантехников? Вот в воспитании то же самое: найти педагогов, которые будут доказывать детям преимущества классики и ужасы вольнодумства (лицемеров лучше не брать - и они будут свою работу ненавидеть и на качестве скажется), дать им команду и время - и можно ждать запланированного результата.
Если результат мал - значит, чего-то не хватило.
Если результат ПРОТИВОПОЛОЖЕН - это диагноз.

Допустим, что дело все в уникальном эльдарском подходе, что путем каких-то умственных вывертов, цель Алаитока именно выгнать побольше бунтарей за пределы ИМ (тоже богатое поле для предположений и диагнозов). Но ведь по результатам Изгнанников, таким ,что даже пришлось вводить понятие "Следопыт - рейнджер не простой, а Алаитокский", ясно, что в Изгнание идут не только лентяи и хамы, но и настоящие патриоты своего ИМ, те, кто даже в Изгнании выкладывается по полной.
Не суметь отсеять таких - это уже полное забивание на кадровый вопрос, а ведь это один из самых болезненных Эльдарских вопросов.

Quote (Gorian)
А вот источники их информации (видящие, например) привыкли оценивать саму информацию. Это как в любом другом обществе, есть те, кто занимается тем, что фильтрует и анализирует информацию, делая её более доступной для остальных (заодно удаляя ненужные или вредные сведения, типа пропаганды).
Во-первых, видящие - тоже эльдары. И все вышеперечисленное справедливо и для них самих. Может они и не относятся к своим "видениям" с той же наивной доверчивостью, что и их подданные, но это не мешает им отрываться от реальности... Блин, разговор о том, можно ли вообще видеть будушее, а если можно, то стоит ли такого названия - трудный оффтопик. Но мне кажется, что по этой части и сами Фарсиры к полной ясности не пришли, иначе бы ни умирали так часто со словами "Ах, как вышло ,что я этого не предвидел?..."
Во-вторых, буквально пару десятков лет назад одно из сильнейщих государств нашей планеты погибло именно от того, что его население утратило способность к самоорганизации. А у Эльдар все еще суровей - тысячелентие отсутствие реальных границ развращает.
 
GiksДата: Среда, 2010-01-27, 10:34:57 | Сообщение # 473
Giks
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 864
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
"Следопыт - рейнджер не простой, а Алаитокский"

Не совсем так. Следопыт - это аналог экзархов среди изганников.

Не все изганники уходят с ИМ от плохой жизни. Одним просто не сидится на месте, другие не признают авторитетов и желают быть сами себе хозяевами, третьи желают познать жизнь изганника как часть их пути эльдара

Quote (HindrancUS)
А у Эльдар все еще суровей - тысячелентие отсутствие реальных границ развращает.

Пять страниц пояснений пжалста поподробней, если не затруднит smile

Сообщение отредактировал Giks - Среда, 2010-01-27, 10:42:33
 
HindrancUSДата: Среда, 2010-01-27, 10:53:35 | Сообщение # 474
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Giks)
поподробней, если не затруднит
Дык вроде прямо над этой фразой было???

Quote (Giks)
Не совсем так. Следопыт, - это аналог экзархов среди изгнанников.
Изгнанник - это тот, кто родился эльдаром, но не может либо не хочет вести себя как эльдар. Или военные сборы прогуливает, или авторитетов не признает, или ему просто в стенах Крафтворлда скучно.
Нормальная практика для традиционалистского националистического государства.

Рейнджеры - это воинское подразделение, состоящее из изгнанников.
Не будучи Аспектными Воинами и вообще подданными Крафтворлда, они тем не менее имеют опыт выживания в дикой местности, умеют подтираться лопухом и все такое.
Подразделения такие мобильны, дейчтвуют в отрыве от своих, активно используют укрытия и беглый залповый огонь - у таких воинов в любое время в любой вселенной и у любой расы тактика одинакова.
Среди рейнджеров можно встретить и трусов и бездельников, который выперли с крафта за прогулы тренировок, и воинов, за годы изгнания превративших ссебя в настоящих мастеров скрытой войны, то, что мы имеем в ТТ - среднее арифметическое.

Следопыт - никакой не "экзарх рейнджеров" - они бродяги-одиночки, никакой ритуальной составляющей у них нет, "экзарх рейнджеров",это все равно что "генерал поломойщиков".
Просто у Алаитока столько доступных рейнджеров, что у них есть возможность составлять снайперские команды ТОЛЬКО из "воинов, за годы изгнания превративших себя в настоящих мастеров скрытой войны". Такие команды так РАЗИТЕЛЬНО отличаются по характеристикам от казалось бы, так же вооруженных и организованных рейнджерских отрядов, что им потребовалось особое название.

Повторюсь, следопыты - чисто Алаитоксткая фишка.

 
JubalДата: Четверг, 2010-01-28, 5:43:17 | Сообщение # 475
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Повторюсь, следопыты - чисто Алаитоксткая фишка.

Хинд, ты не прав. Это не есьм бэк.
[info]И вообще тема ушла от своего основного ключа[/info]
 
HindrancUSДата: Четверг, 2010-01-28, 9:40:52 | Сообщение # 476
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
[off]
Quote (Gorian)
Спор весьма интересный, но несколько оффтоповый.
Спор? Я предпочитал думать об этом как о беседе ((
Продолжить разговор в другой теме я готов с удовольствием, но будем последовательны:[/off]

Вопрос об эффективности, развитости, а главное - адаптивности эльдарской социалки, в контексте ее возможного взаимодействия с кастой Воды можно считать решенным?

 
HindrancUSДата: Суббота, 2010-01-30, 0:57:42 | Сообщение # 477
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
[off]
Quote (Альбакар)
Страшусь себе представить Эльдар с криками "Отведайте нашей плазмы" и "За ВБ"... или ФаерВариоров идущих в штыковую, а штыки - как у ТЭ клинки под дулом... а вместо какого-нибудь АунЭля - бритый налысо синий Автарх... А-а-а-!!!

Ты мыслишь как Эльдар ))
Мне вот представляются Баньши, прикрытые дронами щита, Пикирующие Ястребы с маркетлайтами, смешанные команды эльдарских "членистоногих" и стелзпехоты Тау... Плюс мгновенный транспорт Тау по галактике и отказ Эльдар от использования ополченцев.[/off]


Сообщение отредактировал HindrancUS - Суббота, 2010-01-30, 3:13:23
 
JubalДата: Суббота, 2010-01-30, 3:24:41 | Сообщение # 478
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
[warn]Делаю последнее китайское предупреждение[/warn]
 
HindrancUSДата: Суббота, 2010-01-30, 9:13:00 | Сообщение # 479
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Собственно, на днях озаботился мыслью - а возможен ли у Эльдар прорыв к имперскому мышлению?

Старый вопрос националистических обществ: "что делать с теми, кто не родился одним из нас, но ведет себя так, как подобает одному из нас?"

Я как-то привык думать, что Эльдар даже не снобизмом, а самим устройством своего общества защищены от этой дилеммы - в эльдарском обществе масса ритуалов, кодексов и контекстов, которые не всегда оказываются по силам даже урожденным Эльдарам, а чужакам со стороны - не доступны в принципе. Причем эти обряды и ритуалы - важная, цементирующая часть общества Эльдар, поступится ими, посмотреть сквозь пальцы на их неисполнение остроухие традиционалисты не просто не захотят - не смогут. Понимать эльдарскую письменность, эльдарскую поэзию и перманентное превосходство эльдарского образа жизни - неотъемлемые атрибуты "достойного поведения", чужак, повторюсь, на такое неспособен чуть ли не анатомически.

Так я думал, но вчера мне вдруг вспомнилась одна цитата.

Quote
I have followed the myriad potential futures of the Tau with great interest. Though barely even striplings compared to us, I feel a strange protectiveness towards them. In time I believe they will exceed even our greatest feats and master the darkness within their souls.

Это - классический образчик взрослого социального мышления, чего я никак не ожидал от эльдара по отношению к мон-кейг.
Разумеется, Эльдрад Ультран - необычный, незаурядный и не самый простодушный и честный эльдар, его взгляды - далекго не норма, а его слова - не всегда правда. И тем не менее - если он смог сказать эти слова, неважно, насколько искренне, значит, в таких категориях потенциально способны мыслить и прочие эльдары.

Похоже, подсаживание Эльдар на помощь Тау и "взлом" ИМ кастой Воды - не единственные варианты совместного будущего Тау и Эльдар.

Сообщение отредактировал HindrancUS - Воскресенье, 2010-01-31, 0:50:10
 
MarkДата: Суббота, 2010-01-30, 11:41:21 | Сообщение # 480
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
варианты совместного будущего Тау и Эльдар."

это если обоих не уничтожат раньше чем они смогут это реализовать.. хотя опять же эльдар никого не уважают кроме себя! как и тау..


Сообщение отредактировал Mark - Суббота, 2010-01-30, 11:41:45
 
GorianДата: Понедельник, 2010-02-01, 8:09:56 | Сообщение # 481
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Похоже, подсаживание Эльдар на помощь Тау и "взлом" ИМ кастой Воды - не единственные варианты совместного будущего Тау и Эльдар.

А вот с этим соглашусь. Союз обычно подразумевает более менее равное положение его участников. А не взлом социального строя одной расы и не политическую манипуляцию другой. Я конечно понимаю, что эти процессы всё равно будут идти, но поддерживать нужно именно равенство. Если уж союзу и суждено быть, то пусть он будет равноценный. Хотя бы в его основе.

Эльдрад Ультран - очень уважаемая и авторитетная личность. Пусть он и погиб (что возможно не совсем так) , но слова его были услышаны и вряд ли будут забыты. К нему прислушивались слишком многие, так что скорее всего многие эльдар так или иначе разделяет его точку зрения по этому вопросу.

 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 2:05:50 | Сообщение # 482
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Эльдрад Ультран - очень уважаемая и авторитетная личность. Пусть он и погиб (что возможно не совсем так) , но слова его были услышаны и вряд ли будут забыты. К нему прислушивались слишком многие, так что скорее всего многие эльдар так или иначе разделяет его точку зрения по этому вопросу.

мне как то не хочется читать 33 страницы вероятного бреда, поэтому повтори пожалуйста что он там говорил?

ИМХО: союза быть не может т.к. при надобности эльдары смогут каким либо макаром использовать тау, а в остальном расе эльдар итак не плохо.

 
ExarДата: Пятница, 2010-02-05, 6:12:38 | Сообщение # 483
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
а в остальном расе эльдар итак не плохо.

Вряд ли я б назвал нынешнее положение их расы, внушаюшим оптимизм. Первая проблема, и она же главная : демографическая ситуация не ахти, смертность превышает в "надцать" раз рождаемость( я образно, и парировать просьбы(требования), типа "ПруФ!", не собираюсь). Второе: проблемы внешнего и внутреннего характера ИМ, например Йанден изрядно "покусан" Флотом-ульем "Кракен"; Биел- Тан'овским дамам и господам, только бы с шашкой наголо побегать, что не очень хорошо влияет на отношения с другими расами; Алаиток, вообще, даже своих сородичей доканал, со своей политикой изоляционима и консерватизма, от чего множество их родичей уходит в Изгнание; Ультве, вообще, считают проклятыми. Поэтому, расе Эльдар, сейчас туго приходится. И это, самые известные факты.
IMHO

 
HindrancUSДата: Пятница, 2010-02-05, 10:55:35 | Сообщение # 484
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
[off][off]
Quote (Alex|rus|)
мне как то не хочется читать 33 страницы вероятного бреда, поэтому повтори пожалуйста что он там говорил?
Никому не хочется повторяться ради индивида, заранее обозвавшего их слова бредом.[/off]
Quote (Alex|rus|)
ИМХО:
А вот если бы прочитал пару предыдущих страниц - не веселил бы народ...[/off]
Quote (Gorian)
Эльдрад Ультран - очень уважаемая и авторитетная личность.
Боюсь, он очень незаурядная личность. Едва ли его мыслительный подвиг (для Эльдара такие мысли - подвиг без кавычек) смогут повторить хоть сколь-нибуь значимое количество эльдар.

Но, повторюсь, и сам прецедент значит очень много.
Если смог один (и неважно, искренен он был, или по каким-то причинам лицемерил), то в принципе способны и лругие. Помочь им в этом/принудить их к этому - дело техники.

 
MarkДата: Пятница, 2010-02-05, 12:19:47 | Сообщение # 485
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
принудить их

это перебор! никто не может принуждать эльдар! тем более тау! на союз эльдар будут смотреть как на шахматную партию а на тау и остальных как на пешек в своей игре, не более!


Сообщение отредактировал Mark - Пятница, 2010-02-05, 12:20:29
 
GorianДата: Пятница, 2010-02-05, 1:34:29 | Сообщение # 486
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Боюсь, он очень незаурядная личность. Едва ли его мыслительный подвиг (для Эльдара такие мысли - подвиг без кавычек) смогут повторить хоть сколь-нибуь значимое количество эльдар.

И всё же. Он был первым среди равных. Его почитали, как героя и как святого (в эльдарском понимании). Ему верили и к нему прислушивались. Пусть некоторые не смогут принять сказанное им, но те кто смогут обязательно найдутся. Он овеян слишком большой славой, сделал слишком много для своего народа, что бы его слова просто игнорировали.

Quote (HindrancUS)
Помочь им в этом/принудить их к этому - дело техники.

Я всё таки считаю, что эльдары должны сами до этого дойти. Только так можно будет открыть весь потенциал сотрудничества, только тогда союз станет по настоящему полноценным. А "принуждая" их к этому, можно будет только всё испортить. Может так ты и добьёшься союза, но он будет жалкой пародией на то, что могло бы быть, не переусердствуй одна из сторон в работе по этому направлению.

Добавлено (2010-02-05, 1:34:29)
---------------------------------------------
Специально для Alex[rus]а:

Quote (HindrancUS)
I have followed the myriad potential futures of the Tau with great interest. Though barely even striplings compared to us, I feel a strange protectiveness towards them. In time I believe they will exceed even our greatest feats and master the darkness within their souls.

[off]Это было на прошлой странице, так что искать не так уж и долго надо было.[/off]

Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2010-02-05, 1:34:53
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 2:42:24 | Сообщение # 487
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
[off]и откуда эта цитата взята?

Quote (HindrancUS)
Никому не хочется повторяться ради индивида, заранее обозвавшего их слова бредом.

учитывая что 5 первых листов в том числе и ты несли просто несусветную чушь в плане бэка и логики, а единственная светлая мысль была в том что союз не возможен в следствии территориальной и идеологической не совместимости...[/off]


Сообщение отредактировал Alex[rus] - Пятница, 2010-02-05, 2:45:42
 
ExarДата: Пятница, 2010-02-05, 3:29:05 | Сообщение # 488
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
[off]
Quote (Alex|rus|)
учитывая что 5 первых листов в том числе и ты несли просто несусветную чушь в плане бэка и логики, а единственная светлая мысль была в том что союз не возможен в следствии территориальной и идеологической не совместимости...

Судя по твоей логике... твое ИМХО просто дополнило, на 33 странице, новую порцию бреда. Люди на форуме, общаются, ведут дискуссии, высказывают свое мнение по данному вопросу. А называть их суждения бредом и чушью, это уже оскорбление. [/off]

 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 3:37:15 | Сообщение # 489
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
[off]
Quote (FulgrimSM)
Судя по твоей логике... твое ИМХО просто дополнило, на 33 странице, новую порцию бреда. Люди на форуме, общаются, ведут дискуссии, высказывают свое мнение по данному вопросу. А называть их суждения бредом и чушью, это уже оскорбление.

а как его тогда называть: "систематически противоречащими офф информации по данному аспекту вселенной"?[/off]
 
ExarДата: Пятница, 2010-02-05, 3:50:45 | Сообщение # 490
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
[off]
Quote (Alex|rus|)
а как его тогда называть: "систематически противоречащими офф информации по данному аспекту вселенной"?

Это называется мнением собеседника. Ведь на таких спорах и держится интерес к Вселенным. Есть офф инфа, которая нам на некоторые факты проливает свет истины, а над другими заставляет спорить. [/off]

Quote (Alex|rus|)
ИМХО: союза быть не может т.к. при надобности эльдары смогут каким либо макаром использовать тау, а в остальном расе эльдар итак не плохо.

У меня к тебе просьба. Раз ты так любишь факты опираюшиеся на офф инфо, приведи факты из бэка, что эльдары смогут вертеть "синенькими", и в том что им сейчас не плохо.

 
alikorДата: Пятница, 2010-02-05, 4:07:22 | Сообщение # 491
alikor
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote
союза быть не может т.к. при надобности эльдары смогут каким либо макаром использовать тау, а в остальном расе эльдар итак не плохо.

Что есть союз как не использование своего союзника? Почему Эльдар не могут прилететь к тау с орками на хвосте и криком "помогите!!!", а потом по просьбе тау разведают обстановку в блислежащей системе? Почему не может быть мирного существования, и обычной помощи друг другу? Я не говорю о совместных боевых операциях, и прочем, просто обмен информации и небольшая военная помощь...
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 4:30:31 | Сообщение # 492
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (FulgrimSM)
У меня к тебе просьба. Раз ты так любишь факты опираюшиеся на офф инфо, приведи факты из бэка, что эльдары смогут вертеть "синенькими", и в том что им сейчас не плохо.

- им сейчас не плохо т.к. в последнем квартале прошлого года представитель ГВ сказал что они теперь "борющиеся за выживание", а не "вымирающие"(если случайно откопаю ссылку на заявление в горах накопившегося флуда, то дам). Их технологии совершенны и большая часть ИМ свалила от тиранидов на другой край галактики. Тебе факт из бэка что они вертят другими молодыми расами для примера подойдет?

Quote (alikor)
Что есть союз как не использование своего союзника? Почему Эльдар не могут прилететь к тау с орками на хвосте и криком "помогите!!!", а потом по просьбе тау разведают обстановку в блислежащей системе? Почему не может быть мирного существования, и обычной помощи друг другу? Я не говорю о совместных боевых операциях, и прочем, просто обмен информации и небольшая военная помощь...

- а где их использовать? если прилететь к тау с орками на хвосте, то флот тау сам атакует орков не вдаваясь в подробности.
"небольшая военная помощь" при не "совместные боевые операции"... мне одному кажется что здесь подвох? к тому же далековато все таки.
 
ExarДата: Пятница, 2010-02-05, 5:36:35 | Сообщение # 493
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
- им сейчас не плохо т.к. в последнем квартале прошлого года представитель ГВ сказал что они теперь "борющиеся за выживание", а не "вымирающие"(если случайно откопаю ссылку на заявление в горах накопившегося флуда, то дам). Их технологии совершенны и большая часть ИМ свалила от тиранидов на другой край галактики. Тебе факт из бэка что они вертят другими молодыми расами для примера подойдет?

Нет, спасибо. Мне все стало ясно.

 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 5:53:32 | Сообщение # 494
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (FulgrimSM)
Нет, спасибо. Мне все стало ясно.

типо сарказм? просто я написал в первом посте не "вертят", а "использовать" и это несколько разные вещи.
 
Sin-rДата: Пятница, 2010-02-05, 5:58:15 | Сообщение # 495
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
ИМХО: союза быть не может т.к. при надобности эльдары смогут каким либо макаром использовать тау, а в остальном расе эльдар итак не плохо.

Да неужели? Возможность того, что одна сторона союза будет манипулировать другой есть всегда и местами даже подразумевается. И от этого союз Эльдары и Тау заключать н расхотят резко. Тут нужно смотреть на то, что даст этот союз. А даёт он неплохую выгоду обеим сторонам.
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 6:08:07 | Сообщение # 496
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Да неужели? Возможность того, что одна сторона союза будет манипулировать другой есть всегда и местами даже подразумевается. И от этого союз Эльдары и Тау заключать н расхотят резко. Тут нужно смотреть на то, что даст этот союз. А даёт он неплохую выгоду обеим сторонам.

скажи честно: ты кодекс и карту галактики видел?
 
Sin-rДата: Пятница, 2010-02-05, 6:10:35 | Сообщение # 497
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)

скажи честно: ты кодекс и карту галактики видел?

[off]Оффтоп как бы - это ничего, да? По теме есть что сказать?[/off]
 
VollmondДата: Пятница, 2010-02-05, 6:18:52 | Сообщение # 498
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
мне как то не хочется читать 33 страницы вероятного бреда, поэтому повтори пожалуйста что он там говорил?

[off]Твои проблемы, что тебе не хочется читать.[/off]
Quote (Alex|rus|)
ИМХО: союза быть не может т.к. при надобности эльдары смогут каким либо макаром использовать тау, а в остальном расе эльдар итак не плохо.

Ну что-ж, мистер Бэк и Гениальность, поведуйте нам неразумным конкретные причины, почему же союза не может быть, каким образом эльдары будут использовать целый народ, причем запросто, и почему они не могут его заключить на взаимновыгодных условиях.
Quote (Alex|rus|)
учитывая что 5 первых листов в том числе и ты несли просто несусветную чушь в плане бэка и логики, а единственная светлая мысль была в том что союз не возможен в следствии территориальной и идеологической не совместимости...

[off]А что ты тут делаешь, если считаешь сообщения других пользователей несусветной чушью?[/off]
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2010-02-05, 6:25:33 | Сообщение # 499
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
А даёт он неплохую выгоду обеим сторонам.

какую? ВБ эльдарам не нужно, чисто военную помощь тау при всем желании оказать не смогут, ресурсы (если таковые вообще нужны ИМ) проще через демиургов получить и общих врагов в одном и том же месте у этих 2 рас тоже как то не особо много.
 
Sin-rДата: Пятница, 2010-02-05, 6:31:26 | Сообщение # 500
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
чисто военную помощь тау при всем желании оказать не смогут

[off]Прям Фаер какой то.
Неужели ты думаешь, что Тау такие слабые и беззащитные?[/off] Кстати, оказание военной поддержки - одна из выгодных сторон союза. У элей псайкеры, что важно Тау, у Тау - неплохая мощь+их больше, чем элей. Да и обмен технологиями бы местами пригодился.

Quote (Alex|rus|)
общих врагов в одном и том же месте у этих 2 рас тоже как то не особо много.

Вот тут ты не прав. Врагов общих у них много - Хаос, Орки, ТЭ, люди, тиры. Уже немало.
Плюс ко всему, Эли вполне могут рассчитывать на Тау как на продолжателей дела Элей(хорошая подстраховка на всякий случай). Так что этот союз выгоден.
 
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Эльдары и Тау. Возможен ли союз? (И если да, то что он принесет.)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика