Sablezyb, а вот у тебя бы сперли целую планету из под носа а потом пришли бы и сказали: "Ну мы типа случайно, не серчай, давай дружить." Ты куда бы таких людей послал?
От этого не застрахованы и эльдары - они могут сколько угодно презирать Тау и смеятся над ТауВа на словах, но на деле заключив союз, они попытавются извлечь из него максимум выгод, привыкнут к этим выгодам и не захотят с ними расставаться.
Quote (HindrancUS)
Тау - немногие в вахе, кому можно доверять, а доверие - страшный наркотик. Даже Империум подсел на него. Неважно, насколько ограниченным будет союз - со временем эльдары станут использовать помощь других народов, полагаться на нее, а там - и зависеть от нее, даже отрицая Большее Благо на словах.
Вот особенно важен в этих словах момент
Quote (HindrancUS)
и зависеть от нее,
Еще один камень в огород возможности эльдаро/таусянского сотрудничества. В эльдарском понимании зависимость - суть слабость. Почему вы думаете они ни с кем в долговременные союзы не входят? Не только из-за высокомерия. Тут есть доля прагматизма. Наличие союзников, на которых они будут опираться, создаст лишь дополнительный гемморой (эльдарам добавиться еще одна уязвимая точка). Например необязательно будет для нанесения эльдарам вреда, искать их самих, достаточно будет атаковать их стратегически важных союзников, вынудив прячущихся детей Иши вступить в открытый бой. Т.е союзники лишь будут обузой, связывающей им руки, и от многих возможностей и прежних методов придеться отказаться, от той же тактики скрытности например.
Сообщение отредактировал Giks - Воскресенье, 2009-02-15, 11:14:26
я предлагаю закрыть эту тему, раз уже простое выискивание решения переросло в спор, и думаю что Giks, и Alex_Feather, поставили точку в этом споре, в споре о том что Тау и Эльдары могут быть в союзе, здравый смысл что ль некоторые потеряли? это невозможно, я не могу добавить ещё, я только могу согласиться что в случае союза, Эльдары СИЛЬНЕЕ пострадают, и они ни когда не смогут отказаться от своих путей и аспектов, они что ль просто так их создавали? чтоб потом они исчезли? всё....
Всеравно идеи у етих двух рас разные...И союз очень сложен...Разве что ради выживания.Да и если так подумать,то Ельдары древнейшая раса,а Тау относительно молодая...Логика мышления точно другая.Ельдары много поняли,а Тау хоть и серьезная сила,но только нам пути к глобальному восприятию.
А кто сказал, что для союза нужно полное понимание? Например, для союза на военной почве оно вообще не нужно. А союз может быть такой - Эльдар предоставят Тау некоторые технологии, а те предоставят своих солдат в поддержку армиям Эльдар. Чем плох такой союз?
Все зависит от соотношения солдат и технологий...Неужели Ельдары готовы дать что-то очень ценное Тау,а те взамен отдавать свои войска в лапы смерти для Ельдаров?
Эльдар предоставят Тау некоторые технологии, а те предоставят своих солдат в поддержку армиям Эльдар. Чем плох такой союз?
Что то я соневаюсь что Эльдарам совсем не интересны технологии Тау .Возможен такой союз:никто не делится никакими технологиями ,просто они помогают друг другу.Гарантии конечно врятле будут,что одна сторона не предаст другую....
Сообщение отредактировал Sablezyb - Пятница, 2009-02-20, 9:58:37
Эльдар не нужны союзники. Эльдар нужно пушечное мясо. За него они, я думаю, смогут пожертвовать парой своих технологий. Таким образом, от такого союза выиграют все.
если тау или элам придётся туго и они поймут, что дело пахнет вазилином, то союз скорей всего будет. вот только элы постараются манипулировать тау, хотя тау в свою очередь вряд ли сами сунуться в пекло (они ведь круто нанимают). хотя как прикрытие касты наверняка примут участие в бою
Edinalesh,наивно верить в такой союз.Даже сумашедший на него не согласится...Даже если Эльдары попросят Тау не быть пушечным мясом а просто пойти самим в атаку те не согласятся)Вобще союз бывает только при равности условий и при абоюдному желанию.Тут етим и не пахнет...
Что вы дадите Тау?Научите их предсказывать будущее? А они будут за это умирать...Тем более как ты сам выразился Эльдары не будут честными с Тау и попытаются их розвести и скрыть настоящие планы...Но если Тау поймут что их держат за лохов,у Эльдаров будет новый противник который ускорит их отход в иной мир.У них и так проблем хватает.И их совсем мало,им сложно быть с кем-то в союзе,потомучто некто в первые ряды лезть не хочет...
Да хотя бы научим через Варп летать. Тау за такой подарок просто из своих бронекостюмов повыскакивают, они бьются над этим вопросом в течение долгого времени уже.
Quote (LordMan)
Но если Тау поймут что их держат за лохов,у Эльдаров будет новый противник который ускорит их отход в иной мир
Тау - пацифисты, они даже с империумом хотят дружить, а тот лелеет надежду на их уничтожение. В случае раскрытия подставы Тау просто не станут сотрудничать с Эльдар.
Скорее Тау с Империумом обедняться чем Тау с элами.
С какой стати? Империум с его ксенофобией уж точно с Тау договорится. Держи карман шире! А Эльдар и Тау будет гораздо проще. Ксенос ксеносу глаз не выклюет.
В Вахе союзы ОЧЕНЬ проблематичная штука...Я чесно говоря уверен то что любые союзы под огромнейшим сомнением.Каждый рвет зад за себя...И каждая сторона может предать другую,и выходя из этого союз может даже ослабить фракцию.Поетому союзы-редкость.
Пока что Вселенная Вархамера таких маштабных союзов не видела...И если даже будет ТАК,то я не исключаю возможности других фракций заключать союзы по такому же принцепу.И если верить твоим словам то и войны альянсов возможны...Хотя о таком даже думать стрёмно...
[off]Alex_Feather, насколько я знаю, это - глобальная идея всего Хаоса, но конкретно Ересь и именно в то время, кторое идет в бэке - 41е тысячелетие, они вряд ли способны это сделать.[/off]
[off]Ох, до чего ж живучая тема - через каждые две страницы разговор ничинается заново (([/off] Технологии: обмен ими бесперспективен - чтобы перенять разработки Тау эльдарам придется освоить чуждую для себя культуру производства (это просто неподъемно), единственный путь - пользоваться импортом. У Тау нет даже такой возможности, т.к. самые "вкусные" образцы техники Эльдар для неэльдар бесполезны. Война: вот тут все потенциально распрекрасно - их войска достаточно похожи, чтобы сражаться плечом к плечу и достаточно различны, чтобы компенсировать слабости друг друга. Даже совместное использование армий, без интерграции их друг в друга, дает усиление в разы (в космосе все еще круче). Очень веский повод для союза, особенно во вселеной вечной войны. Политика: а вот тут собственно и собака зарыта. С одной стороны, Тау перманентно готовы вступить в союз и имеют для этого все необходимые дисциплины (ибо действовать в союзе с кем то - не проще ,чем строить титанов или летать на сверхсвете - это уметь надо), НО Тау - максималисты и идеалисты. Если с Империумом можно сегодня заключить союз, а завтра снова воевать, то Тау не простят предательства, союз с ними - дело одноразовое. С другой стороны, Эльдары. которые свято уверены в своей способности обойтись без посторонней помощи или получить помощь других без их на то согласия. Они неспособны учитывать чужие интересы, неспособны относится к не-эльдарам иначе как к унтерменшам и этим гордятся. На союз в понимании Тау они неспособны.
Так что тактические союзы и перемирия - максимум ,на что эти две расы могут рассчитывать.
А если говорить про перемирье то Эльдарам оно выгодно и они реально могут об этом договорится)Edinalesh,нащет ГВ абсолютно согласен)Но не думаю что у них такое чувство юмора есть
Интересно, чем. Технологий от Тау не получить, военной поддержки - тоже, общественный строй, не смотря на аскетичность, куда мощнее и крепче, чем у Тау.
Когда говорят, что Тау могут защитить Эльдар, мне, честно, смешно становится - да он даже не успеют попасть на поле битвы вовремя. Каким-то образом собрать Эльдар под защитой Тау - значит убить и тех и других. Эльдары же не просто так стараются помногу не собираться - ибо как маяк в Варпе светиться начнут. Орда демонов себя ждать не заставит, а про опыт сражений с Демонами у Тау я ничего не слышал.
Эльдарам союзники удобны, а иногда (в редких случаях, когда не они приходят на войну, а война приходит к ним) - жизненно необходимы. Но конкретно с Тау придется расплачиваться честностью и верностью обязательствам, такую цену Эльдары просто не потянут.
[/off]
Я романтик когда Некроны высаживаются на планеты 
.Возможен такой союз:никто не делится никакими технологиями ,просто они помогают друг другу.Гарантии конечно врятле будут,что одна сторона не предаст другую....
