shaliar, ну а в плане "устройства" галактики? Какие планеты можно трогать, какие нет, кто такие некроны, почему их ненадо трогать... Ну и прочее... Люди же тупо не хотят слушать Эльдар, ибо они ксеносы... Технологии и псайкерство это не главное, в плане приемничества... Всегда можно найти маленькую расу псайкеров...
Ну вообще то он усилил бы влияние эльдар на Тау. И усилил бы их возможности в манипулировании событиями. Ну и по мелочам там, защиту, новые технологии....
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-01-02, 1:55:21
Они такие же жалкие "наследники".К тому же опасны для Девственных Миров.Немного погодя Придёт и вымерший Йанден со своей армией бессмертных Призрачные Лордо и Призрачных Стражей,придёт Биэль - Тан со своей бурей клинков.Будет война.Потому что Почти вся Восточная окраина Галактики - важна для самих Эльдар.Вискеон именно поэтому пострадали от Тиранид.Флаг в руки Ультрану и Ультве.
Quote (Gorian)
Да, Тау - молодая раса. Но они не слабы. Просто посмотрите немного вперёд. Тау - самая динамично развивающаяся раса в галактике. За 4500 лет они достигли того, чего некоторые достигали десятками тысяч лет, и продолжают развиваться. Если темп развития Империи Тау не замедлится, то вскоре они обгонят в своём развитии многие другие расы. Их боевой потенциал и политическое влияние будут расти и расти. Экспансию Тау (в основном политическо-идеологическую) уже сейчас Империуму остановить не под силу. Если так же учитывать достаточно высокий прирост населения то получается, что в будущем весь восток галактики будет под влиянием Империи Тау. Тау - это сторона с огромным потенциалом, и польза от союза была бы колоссальной. Но к сожалению, выше было доказано несколько раз, что союз невозможен.
Тау раса,которой "помогли" Демиурги,не забывай об этом.Те же Круты тоже могут копировать технологии - Варп капуслы например. К тому же Тау по сути зомбированная раса своими же "Божественными" Аунами,которых Ордо Ксенос вскрывала и ничего "Божественного" не нашла.О'Шова тоже доказал что Высшее благо не даруется Аунами,а достигается Кастой Огня.
Quote (alikor)
Прежде чем сказать что будет через пять тысяч лет проживите хотя бы пятьсот... Это раз. У каждого народа, каждой расы находится такой период когда она очень быстро развивается, например человечество в 21 веке, но это не значит что так будет всегда...
Прежде всего учти : расе людей не давали технологий
Quote (Gorian)
Тау - это сторона с огромным потенциалом, и польза от союза была бы колоссальной. Но к сожалению, выше было доказано несколько раз, что союз невозможен.
Ты хочешь мне доказать что Эльдар припадут к ногам низшей во всех планах расе???Не смеши,а.Поверь,Быстрее друг друга уничтожат - в это я поверить могу.
Quote (shaliar)
Многое у Эльдаров завязано на псайкерстве... А Тау даже не могут понять,что оно из себя представляет... так что не катит.
Не псайкерство.Эльдар почти самая Древнейшая Раса Галактики,и правили они немного немало 60 миллионов лет.И никто вообще не претендовал на то чтобы их согнать.Достаточно вспомнить зародившийся культ удовольствия миллион лет назад.И в итоге Слаанеш.
Quote (Gorian)
Ну вообще то он усилил бы влияние эльдар на Тау. И усилил бы их возможности в манипулировании событиями.
Я не знаю ни одного союза Эльдар с кем либо,чтобы не кинуть потом их.Например чтобы изгнать Орков Биэль Тан входит в союз с ИГ и аткует все аванпосты,а потом и людей вырезают.Это не раз отмечалось.Сейчас заключено перемири 9 крафтов с Империумом. А Тау что?Да ничтожество.Дай Империуму передых в Оке Ужаса и в Боях с Тиранид и они сметут Тау.Так же это способны сделать Эльдар,коли они могут спокойно управлять теми же Орками + как они выстояли на Харане.
Ты хочешь мне доказать что Эльдар припадут к ногам низшей во всех планах расе???Не смеши,а.Поверь,Быстрее друг друга уничтожат - в это я поверить могу.
Ты считаешь, что для сотрудничества по определённым вопросам необходимо "припадать к ногам" ? Глянь на наш мир, там страны с достаточно напряжёнными политическими отношениями порой умудряются договариваться между собой. И никто ни кому не поклонятся в ножки, "бизнес, есть бизнес" (с) Это взаимовыгодное сотрудничество, просто у всех в нём свой интерес.
Quote (Arhangel92)
К тому же Тау по сути зомбированная раса своими же "Божественными" Аунами,которых Ордо Ксенос вскрывала и ничего "Божественного" не нашла
Тау не зомбированные, они идеалисты. У них есть национальная Идея. И воплощением этой идеи являются эфирные, они "божественны" по отношению к ним, а не происхождению.
Quote (Arhangel92)
И никто вообще не претендовал на то чтобы их согнать.
Некроны очень серьёзно претендовали.
Quote (Arhangel92)
Я не знаю ни одного союза Эльдар с кем либо,чтобы не кинуть потом их.Например чтобы изгнать Орков Биэль Тан входит в союз с ИГ и аткует все аванпосты,а потом и людей вырезают.Это не раз отмечалось.
Ты так говоришь, как будто Империум никогда не кидал эльдар. У них это взаимно. Кстати, бывают случаи когда эльдары и люди после сотрудничества, достаточно мирно расходятся. Да и ничего удивительного, в том что происходит подобное, не забывай, что они враги друг для друга. Люди считают их "ксеносами, не достойными жизни" , а эльдары слишком хорошо помнят сколько погибло их сородичей от рук людей.
Quote (Arhangel92)
А Тау что?Да ничтожество.Дай Империуму передых в Оке Ужаса и в Боях с Тиранид и они сметут Тау.Так же это способны сделать Эльдар,коли они могут спокойно управлять теми же Орками + как они выстояли на Харане.
Во-первых: Империуму передых никто не даст, так что забудь. Эльдарам же это банально не нужно. В чём для эльдар польза в уничтожении Тау ? Пользы нет, вред один. Манипуляции и взаимодействие с Тау может принести огромную выгоду для эльдар, так что портить отношения не самый лучший вариант. Зачем портить инструмент которым собираешься воспользоваться ? Во-вторых: В чём интересно заключается "ничтожество" Тау ? Они по некоторым показателям уже обогнали Империум. Их военный потенциал уже достаточно не плох и постоянно растёт. Их идеологическое влияние не удаётся остановить. Они уже превзошли империум в технологическом развитии. Темпы роста их экономики и науки самые высокие из всех. Их потенциал огромен. И слово "ничтожество" очень плохо к ним подходит.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-01-02, 4:00:33
Ты считаешь, что для сотрудничества по определённым вопросам необходимо "припадать к ногам" ? Глянь на наш мир, там страны с достаточно напряжёнными политическими отношениями порой умудряются договариваться между собой. И никто ни кому не поклонятся в ножки, "бизнес, есть бизнес" (с) Это взаимовыгодное сотрудничество, просто у всех в нём свой интерес.
Иди учи бэк,особенно в главе про "Высшее Благо".
Quote (Gorian)
Тау не зомбированные, они идеалисты. У них есть национальная Идея. И воплощением этой идеи являются эфирные, они "божественны" по отношению к ним, а не происхождению.
Да нет.Это пустые Таусяны,которые просто думают что у них все рабы.Ещё раз говорю : всю теорию с Аунами разбил О"Шова.
Quote (Gorian)
Ты так говоришь, как будто Империум никогда не кидал эльдар. У них это взаимно. Кстати, бывают случаи когда эльдары и люди после сотрудничества, достаточно мирно расходятся. Да и ничего удивительного, в том что происходит подобное, не забывай, что они враги друг для друга. Люди считают их "ксеносами, не достойными жизни" , а эльдары слишком хорошо помнят сколько погибло их сородичей от рук людей.
Ссылку на бэк.
Quote (Gorian)
Во-первых: Империуму передых никто не даст, так что забудь.
Все походы на Тау срывались Варп-Штормами.Были попытки.Учи бэк.
Quote (Gorian)
В чём для эльдар польза в уничтожении Тау ? Пользы нет, вред один.
В чём вред то?Тау - низжая раса,она не по праву захватила все миры,которые принадлежали,и по праву принадлежат Эльдар.
Quote (Gorian)
Манипуляции и взаимодействие с Тау может принести огромную выгоду для эльдар, так что портить отношения не самый лучший вариант. Зачем портить инструмент которым собираешься воспользоваться ?
А зачем союз то?Эльдар разве в союзе с Орками???Но манипулируют же!
Quote (Gorian)
Во-вторых: В чём интересно заключается "ничтожество" Тау ?
Потому что они примитивны по существу.Не осознают себя личностно.Они мясо.В чём обгоняют,в технологиях?Им деммиурги их дали.И одной плазменной винтовкой не далеко ты попрёшь.
Quote (Gorian)
Их военный потенциал уже достаточно не плох и постоянно растёт.
Достаточно 1го Ордена КД чтобы уничтожить всю их жалкую Империю из 75 мирков.
Quote (Gorian)
Их идеологическое влияние не удаётся остановить.
Только что то я не видел КД под "Высшим Благом" или "эльдара".Даже Хаос не обращает на них внимания - потому что они ничтожетсво. ЗЫ : ГВ их сделало для бабла.А по существу во Вселенной - они Уг.
Quote (Gorian)
Темпы роста их экономики и науки самые высокие из всех. Их потенциал огромен.
Давай "схемы" их темпа роста экономики,или развития. Они тупо торговцы,а по торговле их Ушедшие укокошат)
А сотрудничество без принятия идей "Высшего Блага" ты не рассматриваешь? Я предлагаю вести эльдарам и тау общие дела, а не объединяться в одно государство.
Quote (Arhangel92)
Ссылку на бэк.
Когда мирно расходятся ? Совместная атака войск примарха Дорна и эльдар на отступающие силы Хаоса. 13 ЧКП, там конечно были небольшие столкновения, но в основном эльдары и люди достаточно продуктивно взаимодействовали. Книга "Инквизитор" (там в последней части трилогии, название сейчас точно не помню). События игры "Dawn of War" они кстати признаны ГВ беком, так что теперь на них можно ссылаться. Ну и так далее....
Quote (Arhangel92)
Все походы на Тау срывались Варп-Штормами.Были попытки.Учи бэк.
Почему все ? Был Домклавов крестовый поход, который всё же состоялся (хоть и с небольшой задержкой). Так вот, ему так и не удалось уничтожить Тау. Силы людей в определённый момент застряли на территории Тау, и не могли продвигаться дальше, война перешла в позиционную фазу. И в последующем им пришлось отступить, т.к. их силы понадобились в другом месте.
Quote (Arhangel92)
В чём вред то?Тау - низжая раса,она не по праву захватила все миры,которые принадлежали,и по праву принадлежат Эльдар.
Quote (Gorian)
Зачем портить инструмент которым собираешься воспользоваться ?
От взаимодействия с Тау гораздо больше выгоды, чем от пустых планет, заселить которые вновь, эльдары смогут ещё очень не скоро.
Quote (Arhangel92)
А зачем союз то?Эльдар разве в союзе с Орками???Но манипулируют же!
Союз для облегчения воздействия на определённые личности тау.
Quote (Arhangel92)
Потому что они примитивны по существу.Не осознают себя личностно.Они мясо.В чём обгоняют,в технологиях?Им деммиурги их дали.И одной плазменной винтовкой не далеко ты попрёшь.
Тираниды тоже мясо. А остановить их крайне тяжело. Тау успешно развивают то, что им дали и придумывают новое, они не топчутся на месте, и тут уже нельзя всё сваливать на демиургов.
Quote (Arhangel92)
Достаточно 1го Ордена КД чтобы уничтожить всю их жалкую Империю из 75 мирков.
Необоснованное утверждение. Домклавов крестовый поход доказывает обратное.
Quote (Arhangel92)
Только что то я не видел КД под "Высшим Благом" или "эльдара".Даже Хаос не обращает на них внимания - потому что они ничтожетсво.
Зато обчных людей в пограничных мирах хоть отбавляй.
Quote (Arhangel92)
ЗЫ : ГВ их сделало для бабла.А по существу во Вселенной - они Уг.
ГВ всех сделало для бобла А по поводу уг то это относительно.
Quote (Arhangel92)
Давай "схемы" их темпа роста экономики,или развития. Они тупо торговцы,а по торговле их Ушедшие укокошат)
Да без проблем. Империум сейчас находится на стадии регрессии, они сконцентрированны на защите своих миров, их технологии это попытки повторить созданное когда то в золотом веке. Империум пользуется одними и теми же короблями и техникой тысячелетиями. Темпы роста науки в империуме почти на нуле. За последние пароу тысяч лет они почти не придумали ничего нового. В политическом и идеалогическом планах застой. Социальные противоречия накалены до предела...
И на этом фоне Тау. Они экспансируют всё новые и новые миры , причём успешно их заселяют и застраивают. Они сотнями производят и используют новейшие виды кораблей и техники (и это при том что в производственных мощностях они уступают Империуму). Социальных противоречий практически нет вообще. Торгуют со всеми кто соглашается с ними торговать. Не боятся изучать и воспроизводить ксено технологии. Население постоянно растёт.
Только не надо мне опять говорить, что это всё из-за демиургов. Империум тоже развивался на своей территории на технологиях золотого века, просто у тау это получается лучше и быстрее.
PS И с беком я осведомлён. Если ты с чем то не согласен, то не отсылай кого то учить бек, а высказывай свою точку зрения.
А сотрудничество без принятия идей "Высшего Блага" ты не рассматриваешь? Я предлагаю вести эльдарам и тау общие дела, а не объединяться в одно государство.
Назови подобный союз Тау с кем то.Таких в природе нет.
Quote (Gorian)
Когда мирно расходятся ? Совместная атака войск примарха Дорна и эльдар на отступающие силы Хаоса. 13 ЧКП, там конечно были небольшие столкновения, но в основном эльдары и люди достаточно продуктивно взаимодействовали. Книга "Инквизитор" (там в последней части трилогии, название сейчас точно не помню). События игры "Dawn of War" они кстати признаны ГВ беком, так что теперь на них можно ссылаться. Ну и так далее....
Когда Империум кидал Эльдар "на произвол судьбы".
Quote (Gorian)
Почему все ? Был Домклавов крестовый поход, который всё же состоялся (хоть и с небольшой задержкой). Так вот, ему так и не удалось уничтожить Тау. Силы людей в определённый момент застряли на территории Тау, и не могли продвигаться дальше, война перешла в позиционную фазу. И в последующем им пришлось отступить, т.к. их силы понадобились в другом месте.
Да нет.Всё таки их силы были потрёпаны.И поход не состоялся,они по моему до Тау и не долетели из-за нового ЧКП.
Quote (Gorian)
От взаимодействия с Тау гораздо больше выгоды, чем от пустых планет, заселить которые вновь, эльдары смогут ещё очень не скоро.
Какая выгода древней развитейшей вымирающей расе от недоразвитых?
Quote (Gorian)
Союз для облегчения воздействия на определённые личности тау.
*фейлспалм*
Quote (Gorian)
Тираниды тоже мясо. А остановить их крайне тяжело. Тау успешно развивают то, что им дали и придумывают новое, они не топчутся на месте, и тут уже нельзя всё сваливать на демиургов.
Им Демиурга дали Ионку и Релс!А чт они сделали,что то типа плазма винтова и всё.У них нет простейшах Варп-двигателей.И ты их назови как супер такими техниками.
Quote (Gorian)
же Хаос не обращает на них внимания - потому что они ничтожетсво. Зато обчных людей в пограничных мирах хоть отбавляй.
Это просто люди из простых планетарных защитников.Они тоже мясо.Это даже не ИГ.
Quote (Gorian)
Необоснованное утверждение. Домклавов крестовый поход доказывает обратное.
Ты кроме ДКП можешь ещё что-то противопоставить?Нет.И написал причину срыва похода.
Quote (Gorian)
Да без проблем. Империум сейчас находится на стадии регрессии, они сконцентрированны на защите своих миров, их технологии это попытки повторить созданное когда то в золотом веке. Империум пользуется одними и теми же короблями и техникой тысячелетиями. Темпы роста науки в империуме почти на нуле. За последние пароу тысяч лет они почти не придумали ничего нового. В политическом и идеалогическом планах застой. Социальные противоречия накалены до предела...
Последние?А зачем?У них есть всё что им надо.У Тау же нет по сути ничего.У Империума намного больше технологии.И про Империум свпорь в другом разделе.
Quote (Gorian)
И на этом фоне Тау. Они экспансируют всё новые и новые миры , причём успешно их заселяют и застраивают. Они сотнями производят и используют новейшие виды кораблей и техники (и это при том что в производственных мощностях они уступают Империуму). Социальных противоречий практически нет вообще. Торгуют со всеми кто соглашается с ними торговать. Не боятся изучать и воспроизводить ксено технологии. Население постоянно растёт.
75 мирков против миллиардов.Хорошее сравнение.Кто тебе сказал что растёт?И сколько же Тау.Прекращай заниматься пруфлинком.Это тупой оффтоп уже.
Quote (Gorian)
PS И с беком я осведомлён. Если ты с чем то не согласен, то не отсылай кого то учить бек, а высказывай свою точку зрения.
Ахаха.Придумывать что то?Зачем?Для тебя всё написали.И ты тупо пишешь то что себе напридумывал.
ЗЫ: или пиши истинные факты,или лучше прекращай полемику.Ибо ты так и не привёл ни одного нормального факта и повёлся на мой тролль.И вылез за пределы темы.
Назови подобный союз Тау с кем то.Таких в природе нет.
Всё когда то случается в первые. С Тау куда проще договориться, чем с многими другими.
Quote (Arhangel92)
Когда Империум кидал Эльдар "на произвол судьбы".
А эльдары и не подставляются, что бы их все кидали. Но я бы вспомнил тот случай с уничтожением гражданского ИМ. Не очень красиво смотрится после того как вместе бились против 13 ЧКП. Это не совсем "кидание", но смысл близок. Пока интересы сходятся то люди и эльдары союзники. Как только противник умирает. Всё сразу опять враги.
Quote (Arhangel92)
Да нет.Всё таки их силы были потрёпаны.И поход не состоялся,они по моему до Тау и не долетели из-за нового ЧКП.
Долетели. В кодексе написано что силы Империума захватили 3 системы Тау (Гидасс, Си'л'келл, Висс'ел) и были остановлены в системе Дал'итх. Кстати там участвовали КД, ИГ, и Титаны, так что не надо говорить, что это был слабы крестовый поход. Крестовый поход был остановлен, и люди перекинули свои войска на другие рубежи. Вся эта инфа не придумана мной а основана на беке (кодекс Тау стр 14)
Quote (Arhangel92)
А чт они сделали,что то типа плазма винтова и всё.У них нет простейшах Варп-двигателей.И ты их назови как супер такими техниками.
Экзоскелеты, системы связи и наведения, дроны, космические движки (одни из самых быстрых в не варповом классе), ионные пушки, , силовые щиты... Список достаточно большой. Мне вот интересно как ты определяешь, какие технологии они разработали сами а какие им подарили демиурги ? В описании некоторых из этих технологий говорится что их разрабатывали с нуля сами Тау (космические двигатели например).
Quote (Arhangel92)
Это просто люди из простых планетарных защитников.Они тоже мясо.Это даже не ИГ.
У тебя есть доказательства что никто из ИГ не принял великое благо ? Если да, то пруф в студию.
Quote (Arhangel92)
Ты кроме ДКП можешь ещё что-то противопоставить?Нет.И написал причину срыва похода.
А смысл ? Я анализирую то, что уже произошло. А не выдумываю небылицы. В ДКП участвовали не только КД, но и ИГ и флот, и даже Титаны. И всё равно атака людей была остановлена. Суммарная мощь ДКП превышала орден КД. Отсюда следствие => орден КД не способен уничтожить империю Тау. Кстати варп штормы мешали атакующим только на стадии становления империи Тау. ДКП например нек испытывал никаких затруднений с варп штормами, но победу ему одержать так и не удалось.
Quote (Arhangel92)
Последние?А зачем?У них есть всё что им надо.
Ой да ладно прям всё всё ? И звездолёты им новые не нужны, и золотой трон чинить не надо, и более совершенное оружие им наверное тоже не нужно, да и мутации генного материала КД это норма.... да ? Отсутствие развития приводит к деградации.
Quote (Arhangel92)
75 мирков против миллиардов.Хорошее сравнение.Кто тебе сказал что растёт?И сколько же Тау.
Мне логика сказала. Тау захватывает, и заселяет всё новые и новые миры, на этих мирах открываются новые школы, академии.... интересно для кого, если численность населения не растёт ? Да и вообще в чём тогда смысл расширения своей империи ?
Quote (Arhangel92)
Ахаха.Придумывать что то?Зачем?Для тебя всё написали.И ты тупо пишешь то что себе напридумывал.
Мои слова основаны непосредственно на беке или на его анализе.
Quote (Arhangel92)
ЗЫ: или пиши истинные факты,или лучше прекращай полемику.Ибо ты так и не привёл ни одного нормального факта и повёлся на мой тролль.И вылез за пределы темы.
По поводу вылезания за пределы темы полностью согласен. Нам пора заканчивать наш оффтоп.
Ну а по поводу того, что я не привёл не одного факта это бред. Мои слова аргументированы беком, порою даже с указанием страниц кодексов, или моим анализом этого бека. Если ты не согласен с моими умозаключениями, то опровергни их.
PS Предлагаю закончить оффтопить тут и переехать в ветку Тау. Там этот спор будет более уместен.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-01-02, 7:35:20
Долетели. В кодексе написано что силы Империума захватили 3 системы Тау (Гидасс, Си'л'келл, Висс'ел) и были остановлены в системе Дал'итх. Кстати там участвовали КД, ИГ, и Титаны, так что не надо говорить, что это был слабы крестовый поход. Крестовый поход был остановлен, и люди перекинули свои войска на другие рубежи. Вся эта инфа не придумана мной а основана на беке (кодекс Тау стр 14)
Гидасс "Ударный крейсер Космического Десанта, поддерживаемый эскадрой фрегатов класса «Меч», совершил решающую атаку. Проникнув вглубь построения Тау, они нанесли тяжелые повреждения и выяснили, что корабли Тау имеют недостаточно бортовой огневой мощи. " Здесь слабость Таусянского флота. Си'л'келл "В тот момент, когда поход продвинулся близко к населенным центрам Си’л’келла, Тау эвакуировали наиболее квалифицированных рабочих и демонтировали все продвинутые технологии. Когда приземлился 9й Бримлокский Фузилёрский полк, сопротивление Тау рухнуло, и все цели были быстро достигнуты. Планета была должным образом зачищена." Здесь всё "превосходство" в технологиях упало в недостаток.Намёк на то что технологии не так круты. ДАЛИ’Т Тут как раз всё "мастерство" - превосходство в кораблях (по колличеству),Орбитальная станция + 11 кораблей и засада. Но дело в том что несмотря на засаду Имперский флод в количестве итога 2х крейсеров разнёс всю засаду.Хоть и потери были. И весь Дамоклов поход был : "Стоит напомнить, что прибытие Флота Улья Бегемот вынудило Дамоклов крестовый поход отступить." Поэтому "не долетели" [spoiler]
Quote (Gorian)
Экзоскелеты, системы связи и наведения, дроны, космические движки (одни из самых быстрых в не варповом классе), ионные пушки, , силовые щиты... Список достаточно большой. Мне вот интересно как ты определяешь, какие технологии они разработали сами а какие им подарили демиурги ? В описании некоторых из этих технологий говорится что их разрабатывали с нуля сами Тау (космические двигатели например).
Могли так же как Круты скопировать с какого-нибудь корабля.Так что.
Quote (Gorian)
Ой да ладно прям всё всё ? И звездолёты им новые не нужны, и золотой трон чинить не надо, и более совершенное оружие им наверное тоже не нужно, да и мутации генного материала КД это норма.... да ? Отсутствие развития приводит к деградации.
Пхаха.А оружие?Всё время то и дело появляются разные модификации,новые Титаны,хоть и Лёгкого классно.За этим ещё раз : в другую тему!
Quote (Gorian)
Мне логика сказала.
Вот и оставайся при ней.Ей никто не будет подчиняться. [spoiler]
Quote (Gorian)
Всё когда то случается в первые. С Тау куда проще договориться, чем с многими другими.
*фейлспалм*Ты меня утомил.Почитай выжимку кто такие Эльдар,а кто такие Тау.
У Тау есть такие союзники Таррелиане... Они очень не любят людей, и они очень любят плевать на Высшее Благо... Вот такие вот малочисленные союзники у Империи Тау. Это на счет союзов которые не подразумевают подчинение Благу... На счет технологий, у тау были какие то огромные корабли класса "торговец" кажется, сколько им лет? Пятьсот? И их больше не строят? Почитайте о них... Далее берем книгу "Перекресток судеб" и читаем как какой то провидец охает и ахает от того что Эльдар не могут воспроизвести многие технологии... И все приходит в негодность... Неправда ли чем то похоже на Империум? Но! Это Эльдар... Сколько лет Искусственным мирам Эльдар? И вы еще говорите что у Империума корабли старые? Если уж вы такие фанаты Эльдар и тау, то читайте о них, и говорите о них, а не о якобы "отсталом" Империуме... Бэк ненадо учить, его надо знать...
На счет технологий, у тау были какие то огромные корабли класса "торговец" кажется, сколько им лет? Пятьсот? И их больше не строят? Почитайте о них...
500 лет в сравнении с возрастом в десятки тысяч лет некоторых кораблей Империума. Это вообще новенькие кораблики Тем более судя по названию, корабли предназначались для торговли, а там не так необходима технологичность, как для военной отрасли.
Quote (alikor)
Далее берем книгу "Перекресток судеб" и читаем как какой то провидец охает и ахает от того что Эльдар не могут воспроизвести многие технологии... И все приходит в негодность... Неправда ли чем то похоже на Империум? Но! Это Эльдар...
С этим некто не спорит. Эльдары очень многое потеряли со времён рассвета своей империи. По поводу всё приходит в негодность это спорный вопрос. Йанден, например, достаточно успешно реставрируется. А вообще книга "Перекрёсток Судеб" это не самый авторитетный источник, там просто огромное количество противоречий беку.
Quote (alikor)
Сколько лет Искусственным мирам Эльдар? И вы еще говорите что у Империума корабли старые?
Они не все старые то могут нормально заселить. Зачем им строить новые ?
P.S. Если хочешь можем продолжить спор в теме "эльдары во вселенной" [/off]
Хе хе хе, ну все же стоит определить понятие "Союза"... Если это объединение в одно государство то такого быть не может... Если это обмен технологиями, какие то военные обязательства, то тоже думаю наврятли... На счет торговли, она вроде ведется(с одним миром), где то в кодексе тау читал кажется... Если союзом понимать временное объединение армии для победы над врагом, то почему бы нет? Если уж с тупыми людьми объединятся, то почему бы не быть в союзе с молодыми животными, тем более что те отличаются умом и сообразительностью...
хех на счет "Торговца", ты сначала прочитай о нем, а потом уж говори о его функциях... У Империума обычные гарнизонные так скажем корабли в возрасте две тысячи лет уже старые (г. макнил, несущий ночь), замена происходит, не всегда быстро но происходит, по десять тысяч лет корабли (разве что после кап. ремонта) не служат... На счет того что все у Эльдар приходит в негодность, почитай книгу, узнай Бэк в потом уже говори, что там авторитетно, что нет... Души умерших к примеру живут в каких то "деревьях", и за этими "деревьями" следят летающие нано жучки(ну очень мелкие), так вот этих жучков Эльдар больше не могут делать, ибо нет мастеров, вымирают они... Ненадо набрасываться на Империум, что мол у него корабли старые, в масштабах галактики они не слишком уж и старые, у тау, у эльдар, сколько им лет? Почитайте инфу, прежде чем говорить.
[off]Тем кому так выпендриться охота с флотом Империума прошу сюда : ТЫРК.Здесь очень ясно опискано что большинство корбалей Империума созданы в ТВТ и технология постройки утеряна (линкоры,крупнейшие крейсеры,броненосцы и боевые баржи) по причине утери знаний об оружии таких масштабов.[/off] Что я сажу о Крафтах.Их создавали самые Великие Костопевы,которых было тысячи,для спешного создания огромного Крафта,который часто привышает размер обычного мира - улья людей.И технологии Эльдар утеряли слишком давно.Но все знания,история,возможно вообще все прототипы есть в Чёрной Библиотеке,так что у Эльдар,несмотря на то что они вымирают,по сравнению с Империумом.А корабли Тау слабее лёгких Крейсеров Эльдар,которые самые быстрые со вселенной!
Сообщение отредактировал Illiyan - Суббота, 2010-01-02, 10:16:26
alikor, в моём понимании союз Эльдар и Тау должен включать в себя договор о ненападении с возможностью оказания небольших услуг друг другу, и с возможностью скооперировать в случае чего свои вооружённые силы для проведения определённых операций, ну и, естественно, расширение торговли. Каждая из сторон должна быть максимально автономна и ограничена как можно меньшим количеством обязательств. На мой взгляд такой вариант достаточно реален. Нет, конечно эльдары будут манипулировать Тау (по крайней мере пытаться) а Тау в свою очередь будут пытаться привить эльдарам идеи Великого Блага. Но общим делам это уже не будет мешать.
Quote (alikor)
хех на счет "Торговца", ты сначала прочитай о нем, а потом уж говори о его функциях...
Согласен, лишь на название нельзя опираться. Но чем бы ни был этот корабль, 500 лет это не такой уж и большой возраст, по сравнению с другими (и не только людскими).
Quote (alikor)
Души умерших к примеру живут в каких то "деревьях", и за этими "деревьями" следят летающие нано жучки(ну очень мелкие), так вот этих жучков Эльдар больше не могут делать, ибо нет мастеров, вымирают они...
Про паучков слышал (это собственно и есть Пауки-Варпа). Но про то что они вымирают слышу впервые, не могли бы вы указать источник ваших знаний?
Quote (alikor)
почитай книгу, узнай Бэк в потом уже говори, что там авторитетно, что нет...
Читал. И книгу, и бек, и статьи.... Я же не просто так сказал, что "Перекрёсток Судеб", во многом противоречит беку.
Quote (alikor)
Ненадо набрасываться на Империум, что мол у него корабли старые, в масштабах галактики они не слишком уж и старые, у тау, у эльдар, сколько им лет?
То что у кораблей Империума достаточно большой возраст, далеко не всегда сказывается на их эффективности. Империум обладает одним из сильнейших флотов в галактике. Если уж на то пошло, то самые древние корабли у некронов.
Gorian, пишу тебе итоги : Тау : раса молодая и экспансивная,ей только бы добиться чтобы кто то сказал "за Высшее Балго".Эльдар этого не сделаю и на стороне Тау,даже в союзе не увидят смысла сражаться. Эльдар - раса древняя и вымирающая.Её ненадо ни союзов,ни какой либо помощи.Тот же Йанден тоже не ищет помощи.Эльдар гордецы,и они то точно знают за что они гордяться.Абаддон тоже теперь знает XD. Итог : Союз просто не уместен и не приемлем для обеих рас.Хотя для первой он бы послужил тупо толчком в технологиях.
Illiyan, ты написал своё мнение, я написал своё. Почему они обязательно должны совпасть ? У нас с тобой разные представления об союзе и об его вероятности. Заметь я не разу не говорил о крупномасштабном союзе, так как сам прекрасно понимаю его невозможность, я говорю о небольшом сотрудничестве, которое, на мой взгляд, вполне может иметь место.
На сим предлагаю закончить наш спор. Ибо мы уже высказали и аргументировали наши точки зрения.
Хех мне интересно почему вы считаете Тау такими идиотами которые станут агитировать Эльдар орать Высшее Благо? Им че больше делать нечего? Что нужно Эльдар? Жизнь, какие либо ресурсы(ну какая то ведь есть торговля), небольшие базы на планетах. Что нужно Тау? Планеты, по возможности население планет которое будет орать Высшее Благо (хотя необязательно). Почему бы Эльдар не делать базы на таунятских планетах? Эльдар компактные, много места не занимают, надо будет защитить планету, тут есть и тау и эльдар, вдвоем сподручнее... Все ваши разговоры что Эльдар гордые, развиваются Бэком, где почти постоянно, Эльдар на переговорах с кем то... В книге "перекресток судеб"(там кстати про вымирание жучков и написано(ибо нет мастеров которые их воссоздать смогут) В третьей части Инквизитора, в свите Рейвенора В ДоВе как это ни прискорбно, но тоже Бэк... Конец 13 Чкп книга "Фулгрим" там лично Ультран с примархом говорил... Ну надеюсь этого хватит чтоб "подтвердить" гордость Эльдар? Тогда почему блин Эльдар не могут жить бок о бок с Тау? Они просто не будут касаться друг друга, о каких то технологиях речи не идет, ибо Тау - инженеры(в смысле по законам физики живут) а Эльдар колдуны, их технологии несовместимы... Тау не смогут их воссоздать и управлять, а для Эльдар технологии тау станут обузой... Одно понять не могу, какие ресурсы нужны Эльдар? Ведь чем то они торгуют...
В книге "перекресток судеб"(там кстати про вымирание жучков и написано(ибо нет мастеров которые их воссоздать смогут)
Закопай книги - они отходят от рулбуков и кодексов.Там много чего лишнего.А "ПС" ересь - один Воин Эльдар убивает тварей Варпа кучами,а по рулбуку тот же Воин сложиться в 3 погибели от одной "псины".
Quote (alikor)
книга "Фулгрим" там лично Ультран с примархом говорил...
И?Много они не договорили.Ультран же намного дальновиднее чем тот Примарх.И опять же : книга - противоречие бэку.
Quote (alikor)
Тогда почему блин Эльдар не могут жить бок о бок с Тау?
Потому что зачем это Эльдар?Им надо лишь оставить свой след в Галактике,чтобы о них не забыли.Им низжая раса по боку.
Quote (alikor)
Одно понять не могу, какие ресурсы нужны Эльдар? Ведь чем то они торгуют...
Торгуют по моему тольку Ушедшие.Им психопластик надо,и оружие,чтобы отбиваться от Орков. Закопай книги - они отходят от рулбуков и кодексов.Там много чего лишнего.А "ПС" ересь - один Воин Эльдар убивает тварей Варпа кучами,а по рулбуку тот же Воин сложиться в 3 погибели от одной "псины".
Quote (alikor)
книга "Фулгрим" там лично Ультран с примархом говорил...
И?Много они не договорили.Ультран же намного дальновиднее чем тот Примарх.И опять же : книга - противоречие бэку.
Quote (alikor)
Тогда почему блин Эльдар не могут жить бок о бок с Тау?
Потому что зачем это Эльдар?Им надо лишь оставить свой след в Галактике,чтобы о них не забыли.Им низжая раса по боку.
Quote (alikor)
Одно понять не могу, какие ресурсы нужны Эльдар? Ведь чем то они торгуют...
Торгуют по моему тольку Ушедшие.Им психопластик надо,и оружие,чтобы отбиваться от Орков. И прошу одно отметить : все твои "книги" - всё о борьбе с Хаосом.А Тау разве сражаются с Хаосом?Нет.
Сообщение отредактировал Illiyan - Воскресенье, 2010-01-03, 2:00:59
Хех мне интересно почему вы считаете Тау такими идиотами которые станут агитировать Эльдар орать Высшее Благо? Им че больше делать нечего?
Это их идеология. Они считают своим долгом привить всем (ну или хотя бы попытаться) идеи "Высшего Блага" для достижения гармонии во вселенной.
Quote (alikor)
Что нужно Эльдар? Жизнь, какие либо ресурсы(ну какая то ведь есть торговля), небольшие базы на планетах.
Ну я бы сказал, что для эльдар задачей первоочередной важности является усиление своего влияние на другие расы. Чем больше у них марионеток, тем больше у них возможностей по воздействию на события, тем легче и более качественнее они могут контролировать будущее.
Quote (alikor)
Все ваши разговоры что Эльдар гордые, развиваются Бэком, где почти постоянно, Эльдар на переговорах с кем то... В книге "перекресток судеб"(там кстати про вымирание жучков и написано(ибо нет мастеров которые их воссоздать смогут) В третьей части Инквизитора, в свите Рейвенора В ДоВе как это ни прискорбно, но тоже Бэк... Конец 13 Чкп книга "Фулгрим" там лично Ультран с примархом говорил...
А я вот с этим и не спорил никогда. Даже, наоборот, писал, что эльдары часто ведут дела с другими расами. И вряд ли Тау исключение. Далеко не все эльдары презирают младшие расы. У них, кстати, считается плохим тоном презирать младшие расы (в том же Перекрёстке Судеб это написано)
Quote (alikor)
Одно понять не могу, какие ресурсы нужны Эльдар? Ведь чем то они торгуют...
Однажды, я сталкивался с упоминанием того, что эльдары отбивали у орков месторождение какого-то жидкого металла. Он был нужен Йандену, для того что бы починить врата в звездной верфи, повреждённые атакой тиранидов.
Потому что зачем это Эльдар?Им надо лишь оставить свой след в Галактике,чтобы о них не забыли.Им низжая раса по боку.
Так по боку, что и имперцам во время ЧКП никто не помогает? Если эльдарам выгодно, они идут на сотрудничество. [off]P.S. Перестагнь выражатся, как будто твои слова истина в последней инстанции. От этого лишь возникает чувство, что ты зеленый новичок в мире вархамера.[/off]
Иллиан, со словами книги не Бэк иди в другую тему... Ибо спорить я с тобой по этому поводу не хочу... И о великий гений не признающий Бэк, где написано о том что Эльдар хотят умереть, при этом только оставив свой след в истории??? Незнаю, может ты с ГВ напрямую общаешься, и они тебе кодекс Эльдар уже наверно седьмой(!) редакции дали что ты такие выводы делаешь... Эльдар нужны базы на планетах, а если такие планеты будут охранять тау, то для них это будет только выгоднее... Вот для этого можно заключить соглашение...
Сообщение отредактировал alikor - Воскресенье, 2010-01-03, 3:00:26
Так по боку, что и имперцам во время ЧКП никто не помогает? Если эльдарам выгодно, они идут на сотрудничество.
Я говорю про Тау в данный момент.Темой не ошибся?У Кадии даже Некры помогали,хоть и безуспешно.
Quote (alikor)
Эльдар нужны базы на планетах, а если такие планеты будут охранять тау, то для них это будет только выгоднее... Вот для этого можно заключить соглашение...
Если бы ты дал ссылку на кодекс,что небесной (!) расе надо резко сесть на планету,где угроз больше чем кочующему крафту..Не абсурд,правда ли?Когда их население в галактике дай бог миллионов 20 вообще.
Скажи мне чеж они врата Паутины всюду ставят? Как бы тоже непонятно... Тот же "Фулгрим" где описывается о целых звездных системах принадлежащих Эльдар и Ультрану? Зачем они?
Скажи мне чеж они врата Паутины всюду ставят? Как бы тоже непонятно... Тот же "Фулгрим" где описывается о целых звездных системах принадлежащих Эльдар и Ультрану? Зачем они?
Девственные Миры это.Там живут Ушедшие и Изгнанники.Подобное есть и у Биэль Тан,но с другой целью. Врата в Паутину Эльдар не ставят давно.Технология их воспроизводства,как и "ремонт" Паутины утеряны и возможно что есть только в ЧБ.
Когда их население в галактике дай бог миллионов 20 вообще.
??? И от куда у тебя такая информация ??? В беке ни одного указания на количество живущих сейчас эльдар нет. Некоторые расчёты позволяют говорить, что их десятки миллиардов. (Но миллиарды в масштабах галактики это капля в море).
Quote (Illiyan)
Врата в Паутину Эльдар не ставят давно.Технология их воспроизводства,как и "ремонт" Паутины утеряны и возможно что есть только в ЧБ.
Нет. Эти технологии не потеряны. В одной из статей "White Dwarf" описывается, что Йанден восстанавливает уничтоженные атакой тирранидов врата в Паутину. Это правда очень сложный и трудоёмкий процесс требующий достаточно редких ресурсов. Но всё же эльдары сейчас вполне способны это делать
PS А вообще здесь другая тема. А эти вопросы надо обсуждать в разделе "Эльдары во вселенной"[/off]
И от куда у тебя такая информация ??? В беке ни одного указания на количество живущих сейчас эльдар нет. Некоторые расчёты позволяют говорить, что их десятки миллиардов.
Йанден - крупнейший(!) Крафт был с населением 600 тысяч Эльдар.
Quote (Gorian)
Нет. Эти технологии не потеряны. В одной из статей "White Dwarf" описывается, что Йанден восстанавливает уничтоженные атакой тирранидов врата в Паутину. Это правда очень сложный и трудоёмкий процесс требующий достаточно редких ресурсов. Но всё же эльдары сейчас вполне способны это делать
Они не целый Крафт делают,это во первых.Во-вторых "Белыё Гном" слишком противоречит Кодексам и Рулбукам.
??? И от куда у тебя такая информация ??? В беке ни одного указания на количество живущих сейчас эльдар нет. Некоторые расчёты позволяют говорить, что их десятки миллиардов. (Но миллиарды в масштабах галактики это капля в море).
Вообще-то на Яндене до атаки Тиранидов жило полмиллиона Эльдар, он считался одним из самых огромных и населенных...[/off]
Йанден - крупнейший(!) Крафт был с населением 600 тысяч Эльдар.
Я рискую показаться банальным, но: и что с того?
Quote (Illiyan)
Почти с каждого мира)))Просто Эксодиты - считаются пропавшими,как и куча Крафтов,так же есть такие как Каэлор.Но всё же это не меняет картину.
А теперь путем занимательной арифметики мы получаем цифру, которая даже с учетом Ушедших и потерянных Рукотворных Миров будет во много сотен тысяч раз больше 20 миллионов.
И считая это можно судить о том что Эльдар не так и много (Алаиток ~ 300 тысяч)
Quote (Jubal)
А теперь путем занимательной арифметики мы получаем цифру, которая даже с учетом Ушедших и потерянных Рукотворных Миров будет во много сотен тысяч раз больше 20 миллионов.
На каждой Плане те не так и много тех же Ушедших и тех же Изгнанников. И неизвестно есть ли подобные тому же Каэлор Крафтов.Просто в пример и лигичность : Ордена КД тоже не имеют строгой цифры.То бишь - придумай сам.Поэтому нет ограничений по населению у какой-либо расы.
Quote (Gorian)
Гораздо меньше, чем многие книги. "Белый Гном" - официально признанный бек.
Который противоречит Рулбукам и Кодексам.(см.Варфордж)
Quote (Gorian)
А я и не говорил про целый крафт. Я говорил про:
Ахаха.Врата в Паутину действительно не делают.
Quote (Gorian)
Откуда взята эта информация ?
По-моему кодекс.Или что-то новое.(см. Кодекс Тиранид,Кодекс Эльдар)
Который противоречит Рулбукам и Кодексам.(см.Варфордж)
Quote (Illiyan)
Ахаха.Врата в Паутину действительно не делают.
Отлично. Тогда приведи цитату из кодекса или рулбука, где говорится, что эльдары не способны сейчас делать или чинить новые врата (не новые коридоры Паутины, а именно врата). Если найдёшь, то я с тобой соглашусь. Если нет, то будем считать, что всё таки в "белом гноме" была написана правда. Так как тогда не будет найдено никаких противоречий по этому вопросу с основным источником бека.
Quote (Illiyan)
По-моему кодекс.Или что-то новое.(см. Кодекс Тиранид,Кодекс Эльдар)
В кодексе эльдар про это точно нет. Кодекс тиранидов я ещё не читал. Не мог бы ты страничку указать, если не трудно? Мне хотелось бы взглянуть своими глазами. Я просто раньше считал, что эльдар на ИМ существенно больше.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2010-01-04, 7:24:20
Отлично. Тогда приведи цитату из кодекса или рулбука, где говорится, что эльдары не способны сейчас делать или чинить новые врата (не новые коридоры Паутины, а именно врата). Если найдёшь, то я с тобой соглашусь. Если нет, то будем считать, что всё таки в "белом гноме" была написана правда. Так как тогда не будет найдено никаких противоречий по этому вопросу с основным источником бека.
В том месте когда Ариман атаковал ЧБ,Паутину так и не овсстановили.
Quote (Gorian)
В кодексе эльдар про это точно нет. Кодекс тиранидов я ещё не читал. Не мог бы ты страничку указать, если не трудно? Мне хотелось бы взглянуть своими глазами. Я просто раньше считал, что эльдар на ИМ существенно больше.
Я не имею уже кодексов давно)))Мне просто кидают всё что я попрошу.Я "бросил Ваху давно.Но форумы нет.Но это точно есть.
Хех я всегда считал "Белый Гном" неопровержимым Бэком, который пишут настольщики, при полном согласии с ГВ, так считать и буду... Белый Гном это тот же кодекс или рульбук если вам так будет проще... И если подумать то Белый Гном будет приоритетнее в плане Бэка чем более ранний кодекс... Ибо каждый выпуск Белого Гнома это слово ГВ о Бэке... Ну и что говорить о тебе Иллиан, если ты сначала говоришь что книги мусор а не Бэк, потом говоришь что кодексы ты не читаешь уже давно... Как же с тобой говорить? Как тебе объяснить что то? Как только тебе говорят источник, ты говоришь что этот источник неофициален, что это фигня... Хех ладно, будем знать... Давайте вернемся к теме, для начала надо понять что надо Тау и что надо Эльдар, цели этих рас, какими вы их считаете? Выскажите свое мнение))(так нам будет проще понять что же надо им для союза)
http://dawnofwar.org.ru/forum/55-3542-460860-16-1232973004 и ниже. Могу добавить, что это касается нынешних эльдаров, а я не отрицаю возможности, что менталитет этой расы может сильно поменяться в лучшую (в понимании Тау) сторону, как под чужим влиянием, так и просто в силу ряда объективных причин.
Сообщение отредактировал HindrancUS - Вторник, 2010-01-05, 1:08:44
Ну и что говорить о тебе Иллиан, если ты сначала говоришь что книги мусор а не Бэк, потом говоришь что кодексы ты не читаешь уже давно... Как же с тобой говорить? Как тебе объяснить что то? Как только тебе говорят источник, ты говоришь что этот источник неофициален, что это фигня... Хех ладно, будем знать...
Я же сказал : мне дают инфу,которая мне нужна.И тем более я некогда их читал и перечитывал.
Quote (HindrancUS)
Могу добавить, что это касается нынешних эльдаров, а я не отрицаю возможности, что менталитет этой расы может сильно поменяться в лучшую (в понимании Тау) сторону, как под чужим влиянием, так и просто в силу ряда объективных причин.
Эльдар не менялись уже тучу миллионов лет,и не изменяться.Они быстрее умрут,чем будут создавать базу с их "подопечными",зачем?Если они чем то недовольны,как например случилось на Армагеддоне - у них есть живое мяско(точнее грибы),на которые они хорошо влияют.И Эльдар,по всей своей сущность не могут верить в Высшее благо,так как они прожили больше,видели больше,и знают что этого нет и не будет.Таусянинам так и так не победить.Ну а Эльдар - скорее ГВ написало причину гибели людей,когда им надоесть получать лёгкие бабки.
Я вижу в твоих словах две глупые вещи... 1) зачем Эльдар верить в Высшее Благо? Союз это не подразумевает, Таррелиане тому подтверждение... Тау тоже не идиоты, понимают что пусть одна сильная(!) раса откажется от Высшего Блага но поможет им найти, лучше чем ничего, согласись))) Эфирные не одноклеточные, они хитрые, двуличные, расчетливые политики, они смотрят в будущее, и вцелом рационально смотрят на события в галактике, поэтому активно пытаться привить Высшее Благо Эльдар они не станут, по крайней мере пока не окрепнут... 2) Эльдар, зачем же им нужен союз с Тау? Вот летит так ИМ наткнулся на орков, орки потрепали этот огромный кораблик... И что? Нужен ремонт, нужно безопасное место, нужны ресурсы для ремонта, нужно время... Согласись тупо в космосе всего этого нет, нужна как минимум серьезная охрана, способная сдержать подкрепления орков пока будет ремонт(ну или какая нить там незнаю миссия, это же Эльдар, они вечно везде по делам ходят), а согласись где нить в звездной системе где куча боевых спутников стоит это лучший вариант, тем более что там тебя уже ждет подкрепление, союзники которые накормят, приласкают, обогреют... Плюс те же ресурсы которые нужны будут, время... Да и потом скажи, неужели безопасное место, в которое ты можешь всегда уйти это плохо? Тем более что оно тебе почти на халяву будет... Плюс тем же Экзодитам планеты, не думаю что они будут возмущаться тихим и мирным соседям, которые хотят торговать...
1) зачем Эльдар верить в Высшее Благо? Союз это не подразумевает, Таррелиане тому подтверждение... Тау тоже не идиоты, понимают что пусть одна сильная(!) раса откажется от Высшего Блага но поможет им найти, лучше чем ничего, согласись))) Эфирные не одноклеточные, они хитрые, двуличные, расчетливые политики, они смотрят в будущее, и вцелом рационально смотрят на события в галактике, поэтому активно пытаться привить Высшее Благо Эльдар они не станут, по крайней мере пока не окрепнут...
Таррелиане немногочисленный и не так часто сражаются за них же.Пример "практически полного" пдчиненя - Круты.
Quote (alikor)
2) Эльдар, зачем же им нужен союз с Тау? Вот летит так ИМ наткнулся на орков, орки потрепали этот огромный кораблик... И что? Нужен ремонт, нужно безопасное место, нужны ресурсы для ремонта, нужно время... Согласись тупо в космосе всего этого нет, нужна как минимум серьезная охрана, способная сдержать подкрепления орков пока будет ремонт(ну или какая нить там незнаю миссия, это же Эльдар, они вечно везде по делам ходят), а согласись где нить в звездной системе где куча боевых спутников стоит это лучший вариант, тем более что там тебя уже ждет подкрепление, союзники которые накормят, приласкают, обогреют... Плюс те же ресурсы которые нужны будут, время... Да и потом скажи, неужели безопасное место, в которое ты можешь всегда уйти это плохо? Тем более что оно тебе почти на халяву будет... Плюс тем же Экзодитам планеты, не думаю что они будут возмущаться тихим и мирным соседям, которые хотят торговать...
Ушедшие и так торгуют. Подому что Эльдар надменны и алчны.Я не думаю что при всей "практической недоразвитости" Тау.И я считаю,что те,кто хочет правильно содержать Империю будет так глупо помогать,не имея ответной реакции?Я думаю нет.Не знаю.Йанден ни с кем не дружит и ремонтируется своими силами. Даже надменный Сейм - Ханн,когда Ультвэ "завопил" о его крушении,они даже и в ус не дунули.Пришлось Ультвэ во главе с Ультраном отбить Хрудов,загнать на их жалкий мирок,при этом что они ничего ответного и не получили.Только потерю своих сородичей.Но всё же это Эльдар...За их надменность их можно ненавидеть или простить.
Просто я не считаю что как бы кто-либо не писал о какой то "практическом взаимодействии" толку не получит ни одна из данных сторон.
Эльдар, зачем же им нужен союз с Тау? Вот летит так ИМ наткнулся на орков, орки потрепали этот огромный кораблик... И что? Нужен ремонт, нужно безопасное место, нужны ресурсы для ремонта, нужно время... Согласись тупо в космосе всего этого нет, нужна как минимум серьезная охрана, способная сдержать подкрепления орков пока будет ремонт(ну или какая нить там незнаю миссия, это же Эльдар, они вечно везде по делам ходят), а согласись где нить в звездной системе где куча боевых спутников стоит это лучший вариант, тем более что там тебя уже ждет подкрепление, союзники которые накормят, приласкают, обогреют... Плюс те же ресурсы которые нужны будут, время... Да и потом скажи, неужели безопасное место, в которое ты можешь всегда уйти это плохо?
Раньше же как-то выживали и чинили это все... Да к тому же космос большой,спрятаться легко...
Тау... Хех, вот ты умный человек а сравниваешь КРУТОВ и Эльдар!!! Или несколько планет которые можно без труда уничтожить, аборигены блин... Или Эльдар! Древнейшая(ну одна из) раса, идеология которых складывалась несколько тысячелетий... Военная мощь которых может сравнится с самими Тау... Ну дак кому надо навязывать свою волю? Аборигенам которые ничего не сделают в ответ, или мудрецам которые или тупо свалят, или сначала уничтожат всех присутствующих а потом тупо свалят, и при этом им ничего не будет... Ну дак кому надо навязывать свою идеологию? Тау из всего ищут выводу(как и все мы) и то что они могут забить на веру в высшее благо если союзник и без того отвалит им плюшек... Раньше... ВЫЖИВАЛИ!!! Я не говорю что прям все миры будут дружить и прочее, просто несколько миров которые где то рядом летают будут помогать Тау захватывать нужные Эльдар (в плане ресурсов или базы) планеты, территория будет принадлежать Тау, но нужные ресурсы Эльдар, и те и другие в выигрыше... Почему нет? Ну да конечно они надменны, только надменность может быть разной, в твоем понимании это все Эльдар "одноклеточные" клоны, в моем это личности которые способны забросить свои стереотипы куда подальше, если это действительно надо... Да и потом продвижение по территории, думаете Тау так хорошо отнесутся к Эльдар если увидят на своей территории чьи то корабли? Ну для сначала попытаются вступить в переговоры, когда(если) получат отказ, то уничтожат Эльдар... Почему нет? Как думаете почему Империум уничтожает миры Эльдар? Потому что они на его территории! А если Эльдар будут жить у тау? Кто туда сунется? Империум? Им для начала Тау надо будет завалить...
Сообщение отредактировал alikor - Вторник, 2010-01-05, 7:33:30
Распространенное заблуждение - общества крафтворлдов меняются весьма динамично.
Только я не вижу никакой прогресси.Эльдар деградиъруют.Так же как и деградировали Ушедшие.
Quote (alikor)
Тау... Хех, вот ты умный человек а сравниваешь КРУТОВ и Эльдар!!! Или несколько планет которые можно без труда уничтожить, аборигены блин... Или Эльдар! Древнейшая(ну одна из) раса, идеология которых складывалась несколько тысячелетий... Военная мощь которых может сравнится с самими Тау... Ну дак кому надо навязывать свою волю? Аборигенам которые ничего не сделают в ответ, или мудрецам которые или тупо свалят, или сначала уничтожат всех присутствующих а потом тупо свалят, и при этом им ничего не будет... Ну дак кому надо навязывать свою идеологию?
Если Эльдарам надоест их цепной пёс в виде Орков,то они и Тау могут натравить.Всё относительно.
Quote (alikor)
Тау из всего ищут выводу(как и все мы) и то что они могут забить на веру в высшее благо если союзник и без того отвалит им плюшек... Раньше... ВЫЖИВАЛИ!!! Я не говорю что прям все миры будут дружить и прочее, просто несколько миров которые где то рядом летают будут помогать Тау захватывать нужные Эльдар (в плане ресурсов или базы) планеты, территория будет принадлежать Тау, но нужные ресурсы Эльдар, и те и другие в выигрыше... Почему нет? Ну да конечно они надменны, только надменность может быть разной, в твоем понимании это все Эльдар "одноклеточные" клоны, в моем это личности которые способны забросить свои стереотипы куда подальше, если это действительно надо... Да и потом продвижение по территории, думаете Тау так хорошо отнесутся к Эльдар если увидят на своей территории чьи то корабли? Ну для сначала попытаются вступить в переговоры, когда(если) получат отказ, то уничтожат Эльдар... Почему нет? Как думаете почему Империум уничтожает миры Эльдар? Потому что они на его территории! А если Эльдар будут жить у тау? Кто туда сунется? Империум? Им для начала Тау надо будет завалить...
Эльдар не сталкивались с Эльдар.Ибо Эльдар поумнее будут.Эльдар наряду с Некронами признанные короли небес. У Эльдар и Империума перемирие.Не могу вспомнить где,но об этом я читал.Так же вскользь это было а Анклаве.
Думаешь Эльдар дадут свои "плюшки".И если да,то как Тау с ними управяться.Орки тоже "Соколы" чинят. Эльдар хватает и так своей территории,что они защищают.И запомни,Империя Тау - 75 мирков.У Эльдар их мб уже 3000.
В союз Тау и эльдар не верю! эльдар нас считают приматами хотя человечество уже одна из основных сил в галактике.. тау для них не больше чем маленькие обезьянки которые живут в своей игрушечной империи.. возможно если тау умудрятся прожить еще 40 000 лет и укрепить империю эльдар и пойдут на контакты но не сейчас..
Quote
У Эльдар и Империума перемирие
Не со всеми и не совсем.. просто: "враг моего врага моя будущая проблема но пока он может быть полезен"
Сообщение отредактировал Mark - Вторник, 2010-01-05, 2:22:00
А по поводу уг то это относительно. 
