поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Будущее Эльдар - Страница 3 - Форум Warhammer Архив форума Архив

Делимся мыслями
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Будущее Эльдар (Делимся мыслями)
Будущее Эльдар
GrimlockДата: Суббота, 2009-06-13, 7:44:14 | Сообщение # 101
Grimlock
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Rom,
Quote
Византийская цивилизация то же прошла через многое и где она?
Пока Слаашен есть, эльдары будут по не многу терять свои позиции.

То были византийцы, а это Эльдар!!! слаанешь это временная проблема!
 
War_РhantomДата: Суббота, 2009-06-13, 7:50:45 | Сообщение # 102
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (Катон_Сикарий)
То были византийцы, а это Эльдар!!! слаанешь это временная проблема!

Вариант с мечем Ваула это мало реально, а иные способы победы и того фаттастичней dry

 
GrimlockДата: Суббота, 2009-06-13, 7:58:43 | Сообщение # 103
Grimlock
Группа: Проверенные
Сообщений: 306
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
War_Рhantom,
Quote
Вариант с мечем Ваула это мало реально, а иные способы победы и того фаттастичней

Ну так это ведь фантастическая вселенная
 
War_РhantomДата: Суббота, 2009-06-13, 8:00:47 | Сообщение # 104
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (Катон_Сикарий)
Ну так это ведь фантастическая вселенная

[off]Техно-фентезийная B)[/off]

Сообщение отредактировал War_Рhantom - Суббота, 2009-06-13, 8:01:06
 
GiksДата: Воскресенье, 2009-06-14, 2:36:33 | Сообщение # 105
Giks
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 864
Статус: Offline
Quote (Rom)
Византийская цивилизация то же прошла через многое и где она?

Византийцы были людьми. Вообще тут можно целую лекцию составить на тему "Причины и следствия падения Византийской империи"

Но мы же тут об эльдар говорим wink

 
JubalДата: Воскресенье, 2009-06-14, 10:39:12 | Сообщение # 106
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Вот у меня недавно возникла крамольная мысль. Решил поделиться.
Ни для кого не секрет, что на данный момент большая часть вархаммер-коммьюнити считает, что Богами Эльдар были никто иные как Древние. Если учитывать то, что Древние не отличались какими-либо чудовищными габаритами и т.п., то вполне возможно, что их легендарное оружие, отнюдь таковым не является. К примеру Анарис может быть совсем не мечом, а к примеру космическим кораблем, обладающим мощью, сравнимой с той же "Смертью Миров" Несущего Ночь. В таком свете легенда о Клинках Ваула приобретает иной смысл. Скорее всего Ваул был гениальным инженером-кораблестроителем, а Каэла Менша Каин был полководцем Древних в войне против Некронтир. Соответственно сто Клинков это корабли спроэктированные Ваулом. Тому есть одно подтвержение - Талисманы Ваула. Ведь эти крепости отнюдь не являются предметами.
 
Dire_AvengerДата: Воскресенье, 2009-06-14, 10:52:38 | Сообщение # 107
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Jubal, мысль интересная. Собственно хочу добавить что ведь упоминания о богах эльдар и событиях с ними связанных описаны в мифических циклах, а не исторических, так что понимать их буквально не стоит, так как они передают суть событий, а не историческую точность.
 
War_РhantomДата: Воскресенье, 2009-06-14, 11:07:44 | Сообщение # 108
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (Dire_Avenger)
Jubal, мысль интересная. Собственно хочу добавить что ведь упоминания о богах эльдар и событиях с ними связанных описаны в мифических циклах, а не исторических, так что понимать их буквально не стоит, так как они передают суть событий, а не историческую точность.

Глядя на аватара не скрадывается вспечатление что он имеет что то общее с технологиями, вот и боги эльдар буть они древними могли пойти по пути развития столь непохожего на имперский что складывается впечатление что это было что то фантастическое, уделяя огромное внимание развитию души и изменения пространства привычные вещи выглядят соотвецтвующе их пониманию вещей.

 
MaLalДата: Воскресенье, 2009-06-14, 11:45:37 | Сообщение # 109
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Jubal, и по твоей логике сто эльдар это сто капитанов. А паленый меч это корабль с дефектом? Все скаладываеться, но одно но по легенде несущий ночь ворвался в ряды эльдар и начал их там кромсать, ну это обьясняеться если у него бы бы свой убер мощный корабль. И второе но как именно каин убил несущего ночь врятли такой трюк можно провернуть с косм. кораблями...
 
GiksДата: Понедельник, 2009-06-15, 0:00:48 | Сообщение # 110
Giks
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 864
Статус: Offline
Quote (Jubal)
Вот у меня недавно возникла крамольная мысль. Решил поделиться. Ни для кого не секрет, что на данный момент большая часть вархаммер-коммьюнити считает, что Богами Эльдар были никто иные как Древние. Если учитывать то, что Древние не отличались какими-либо чудовищными габаритами и т.п., то вполне возможно, что их легендарное оружие, отнюдь таковым не является. К примеру Анарис может быть совсем не мечом, а к примеру космическим кораблем, обладающим мощью, сравнимой с той же "Смертью Миров" Несущего Ночь. В таком свете легенда о Клинках Ваула приобретает иной смысл. Скорее всего Ваул был гениальным инженером-кораблестроителем, а Каэла Менша Каин был полководцем Древних в войне против Некронтир. Соответственно сто Клинков это корабли спроэктированные Ваулом. Тому есть одно подтвержение - Талисманы Ваула. Ведь эти крепости отнюдь не являются предметами.

Теория интересна, но не более.
Она не может быть истинной
Судите сами:
1)Рожденная Слаанеш пожрала всех (почти) эльдарских богов. Как она могла это сделать если бы они были смертными, пусть и древними материума?
2) Хаоситская история с заточением Иши в плену у Нургла. Это факт
3) В кодексе Некронов (поправьте, если ошибаюсь, я плохо помню) говориться о бегстве Древних в имматериум и последующее их слияние там с первыми сущностями варпа, порожденными войной Некронтир с Древними, в результате которого Древние становяться богами

Есть еще много к чему придраться можно, просто я перечислил наиболее (имхо) важные моменты

Имхо Jubal, твоя теория не выдерживает критики

 
JubalДата: Понедельник, 2009-06-15, 4:44:18 | Сообщение # 111
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (MaLal)
Все скаладываеться, но одно но по легенде несущий ночь ворвался в ряды эльдар и начал их там кромсать, ну это обьясняеться если у него бы бы свой убер мощный корабль.

Его корабль это "Смерть Миров"
Quote (Giks)
1)Рожденная Слаанеш пожрала всех (почти) эльдарских богов. Как она могла это сделать если бы они были смертными, пусть и древними материума?

Опять же это лишь "Мифические циклы", где все изложено через призму самой мифологии. Не забываем, что Древние обладали чудовищной ментальной мощью. Возможно под словом "пожрала" подразумевалось поглощение их психических сил.
Quote (Giks)
2) Хаоситская история с заточением Иши в плену у Нургла. Это факт

Что мешает заточенной Ише быть Древней?
Quote (Giks)
3) В кодексе Некронов (поправьте, если ошибаюсь, я плохо помню) говориться о бегстве Древних в имматериум и последующее их слияние там с первыми сущностями варпа, порожденными войной Некронтир с Древними, в результате которого Древние становяться богами

С этим мне уже сложнее не согласиться, но надо подумать.
 
War_РhantomДата: Понедельник, 2009-06-15, 6:06:47 | Сообщение # 112
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (Jubal)
Опять же это лишь "Мифические циклы", где все изложено через призму самой мифологии. Не забываем, что Древние обладали чудовищной ментальной мощью. Возможно под словом "пожрала" подразумевалось поглощение их психических сил.

Слаанеш не стал бы так силен буть они просто смертными, только их сила поставила его в один ряд с богами варпа.

 
JubalДата: Понедельник, 2009-06-15, 9:12:38 | Сообщение # 113
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (War_Рhantom)
Слаанеш не стал бы так силен буть они просто смертными, только их сила поставила его в один ряд с богами варпа.

Опять же напоминаю, что Слаанеш помимо Богов слопала и миллирды душ эльдар, каждая из которых потпитывает уж точно получше людской.
 
War_РhantomДата: Понедельник, 2009-06-15, 10:44:32 | Сообщение # 114
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (Jubal)
Опять же напоминаю, что Слаанеш помимо Богов слопала и миллирды душ эльдар, каждая из которых потпитывает уж точно получше людской.

Хм ты утверждаешь что боги эльдар-древние все сплош были гуманойдного происхождения с силой Императора если не больше.Но как они могли так замискороваться под богов что эльдары этого не поняли, прошло каких то 10000 лет и и развитее эльдар как было так и осталось, так слепо верить мифам могут только люди.
Да и поведение "древних" было приииспонено больше имоций чем логики разве капитан звездоной флотили мог так поступить со своим лучшим инжером.Это скорее напоминает поведение капризных богов олимпа, как ни как безграничная власть и сила кого угодно сделает эксцентричным это боьше похоже на правду.
В мире богов и героем боги и смертные существуют в одной вселенной с высшими силами.

 
BuffoutДата: Воскресенье, 2009-08-30, 9:39:13 | Сообщение # 115
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Пришла мне в голову интересная мысль... Эльдар для рождения новых поколений не хватает душ. Но в Матрице Бесконечности этих душ навалом! Почему б Эльдар не помещать души напрямую из камней в зарождающихся представителей расы? Не думаю, что со знаниями Эльдар о душе с этим возникнут какие-то проблемы.
 
JubalДата: Понедельник, 2009-08-31, 0:28:05 | Сообщение # 116
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (Buffout)
Пришла мне в голову интересная мысль... Эльдар для рождения новых поколений не хватает душ. Но в Матрице Бесконечности этих душ навалом! Почему б Эльдар не помещать души напрямую из камней в зарождающихся представителей расы? Не думаю, что со знаниями Эльдар о душе с этим возникнут какие-то проблемы.

Это что-то сродни некромантии. За такое у эльдар казнят.
 
BuffoutДата: Понедельник, 2009-08-31, 0:30:30 | Сообщение # 117
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Jubal, откуда такая инфа? wacko
 
Dire_AvengerДата: Понедельник, 2009-08-31, 0:49:50 | Сообщение # 118
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Quote (Jubal)
Это что-то сродни некромантии.

Это считай и есть некромантия. Только в несколько другом виде, когда души призываются не в тела мертвецов, а новорожденных.
Quote (Jubal)
За такое у эльдар казнят.

Я про смертные казни среди них не слышал.

Buffout, а в общем твоя идея обречена на провал, если даже извлекая из бесконечного Цикла не так много душ для использования их в военных целях (врайтлорды) делается эльдарами итак через силу - ведь они нарушают тем самым покой тех кто уже отжил свой срок. Короче твоя идея - бредовая. имхо smile
насколько я слышал - когда рождается эльдарский ребенок, душа в варпе имеет 25%-й шанс прорваться мимо лап Слаанеш. А если Слаанеш пожирает душу то ребенок естественно погибает - ведь эльдар без души не может им быть.

Сообщение отредактировал D1re - Понедельник, 2009-08-31, 0:52:35
 
BuffoutДата: Понедельник, 2009-08-31, 0:58:13 | Сообщение # 119
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Quote (D1re)
сли даже извлекая из бесконечного Цикла не так много душ для использования их в военных целях (врайтлорды) делается эльдарами итак через силу - ведь они нарушают тем самым покой тех кто уже отжил свой срок

D1re, ну так ради Возрождения же, не просто так. wink
 
GAUSSДата: Понедельник, 2009-08-31, 1:11:22 | Сообщение # 120
GAUSS
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
"Ведь они нарушают тем самым покой тех, кто уже отжил свой срок"
В этом случае вряд ли. Вспомните: до Падения душа каждого Эльдара после смерти искала себе новое тело.
"За такое у Эльдар казнят"
Буквально или фигурально?
И идея, на мой взгляд, если не революционная, то как минимум прогрессивная.
Два уточнение: не лишается ли душа в Бесконечном Цикле чего-либо необходимого для полноценной жизни? Т.е. будет ли такой Эльдар нормальной личностью, как если бы он просто удачно родился?
И второе: а откуда, собственно, берутся те самые 'обычные' души, которые при рождении младенца спешат в его тело мимо Той-что-жаждет?
 
BuffoutДата: Понедельник, 2009-08-31, 1:16:17 | Сообщение # 121
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
не лишается ли душа в Бесконечном Цикле чего-либо необходимого для полноценной жизни? Т.е. будет ли такой Эльдар нормальной личностью, как если бы он просто удачно родился?

Думаю будет. Не вижу никаких причин для обратного.
Quote (GAUSS)
а откуда, собственно, берутся те самые 'обычные' души, которые при рождении младенца спешат в его тело мимо Той-что-жаждет?

Как и любые другие души, рождаются в Варпе.
 
GAUSSДата: Понедельник, 2009-08-31, 1:31:41 | Сообщение # 122
GAUSS
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
Вот. Значит, действуя таким образом Эльдар не просто увеличат рождаемость на 300%, но и получат практически гарантированное сохранение и, как следствие, - совершенствование накопленных знаний, технологий, навыков и опыта. Почти как когда-то.
Остается лишь вопрос о том, как это осуществить.
 
BuffoutДата: Понедельник, 2009-08-31, 1:46:13 | Сообщение # 123
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
[off] GAUSS, видишь ли, если бы ГВ захотели, они бы сделали. Но т.к. спрос на Космодесант всегда вше спроса на все остальные расы, мы имеем то что имеем.[/off]
 
GorianДата: Понедельник, 2009-08-31, 5:10:57 | Сообщение # 124
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Buffout, очень интересная мысль, сам задумывался о подобном. Но тут есть одна большая проблема, вытащить душу из камня и вселить её в новорождённого, невозможно, а всё потому, что раньше за переселением душ наблюдала Иша, которая и занималась технической стороной данного вопроса. Иша сейчас находится в плену у Нургла. Для реализации твоего плана необходимо сначала освободить Ишу из заточения, что практически невозможно, а жаль cry хорошая была идея.
 
BuffoutДата: Понедельник, 2009-08-31, 8:05:12 | Сообщение # 125
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Gorian, думаю, со всем знанием Эльдар о душе можно будет обойтись и без Иши. Проблема в том, что после разбивания Камня Душ душа улетает в Варп, т.е. ее надо еще придумать как удержать. Может быть для этого понадобится какой-то прототип Паутины или какая-то технология вроде этого. В общем, планы есть, не удивлюсь если ГВ в будущих редакциях Кодекса как-то так сделают. happy
 
Dire_AvengerДата: Понедельник, 2009-08-31, 9:15:03 | Сообщение # 126
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Quote (Buffout)
Может быть для этого понадобится какой-то прототип Паутины или какая-то технология вроде этого.

А может в том то и проблема что ее нельзя изобрести? имхо ГВ сделали расу эльдар такой какой она есть. Такая вот многострадальческая у них судьба. Но хотя им есть на что оглянуться - они были самыми великими, правили почти всей галактикой и по сей день остаются наиболее умудренной жизненным опытом разумной расой (Некронов не в счет - они отдельная тема), а так же горьким примером того что каждый может совершить ошибку и пасть.
Лично я смотрю на будущее эльдар и вижу могилу. Да мы эльдар все умрем. Можно поплакаться друг другу или другим, но никому до этого интереса не будет - многие даже искренне порадуются. Не лучше ли взглянуть правде в лицо? Да мрачно, но чему быть того не миновать. cry


Сообщение отредактировал D1re - Понедельник, 2009-08-31, 9:35:54
 
SarefДата: Понедельник, 2009-08-31, 9:29:31 | Сообщение # 127
Saref
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
Эльдары и люди виживут, орки тоже останутся, Тау тоже, остальных всех порешат и победят!))) Бодрее ребята!
 
BuffoutДата: Понедельник, 2009-08-31, 10:24:58 | Сообщение # 128
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
D1re, Saref, не забываем про предсказание Эльдрада Ультрана про Нового Бога Мертвых. Пускай Эльдар Крафтворлдов будут стерты с лица Галактики, но останется еще много представителей расы (те же Экзодиты), и пусть с большим отставанием в равитии, но раса получит шанс на жизнь. happy
[off]Saref, мудрый выбор расы. friends [/off]


Сообщение отредактировал Buffout - Понедельник, 2009-08-31, 10:30:13
 
Dire_AvengerДата: Вторник, 2009-09-01, 1:24:00 | Сообщение # 129
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Buffout, это да конечно же не спорю. Но я говорил про Эльдар ИМ, являющихся теми, кто представляет пусть и остатки былого величия этой расы. Ведь в их руках сосредоточены уцелевшие древние знания и технологии, принадлежавшие тем кто являлся потомками переживших Падение и отказавшись пасть в цепкие лапы разврата и похотей. Считай частички всего лучшего что осталось от Эльдар как от расы. И их не станет в один мрачный день. Жаль конечно, очень жаль.
Quote (Buffout)
но останется еще много представителей расы (те же Экзодиты), и пусть с большим отставанием в равитии, но раса получит шанс на жизнь.

Ну и пусть потом живут себе мирно и наконец таки счастливо. Ага. wink
[off]
Quote (Buffout)
Saref, мудрый выбор расы.

Хех wink [/off]
 
BuffoutДата: Вторник, 2009-09-01, 2:24:51 | Сообщение # 130
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
D1re, считаю нужным отметить, что до рождения Слаанеш у Эльдар была возможность перерождаться, и, судя по всему, после ее смерти эта возможность к ним вернется. Вопрос лишь в том, что будет с душами Эльдар Рукотворных Миров после пробуждения Нового Бога.
 
VollmondДата: Вторник, 2009-09-01, 8:56:56 | Сообщение # 131
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Buffout)
Вопрос лишь в том, что будет с душами Эльдар Рукотворных Миров после пробуждения Нового Бога.

Хм. А если получится что нибудь в следующем духе. Возрождение Иннеад, смерть Слаанеш от "рук" Иннеад, а затем души Эльдар постепенно вытаскивают из варпа. В качестве сосудов можно использовать, например, младенцев Ушедших.

А вообще в идеале было бы послать в ж Империум с его заморочками, орков и всех остальных, улететь в соседнюю галактику и жить себе спокойно tongue С другой стороны делать нечего будет, так что Эльдар так никогда не поступят.

Сообщение отредактировал Vollmond - Вторник, 2009-09-01, 9:05:16
 
GorianДата: Вторник, 2009-09-01, 5:32:41 | Сообщение # 132
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (D1re)
И их не станет в один мрачный день. Жаль конечно, очень жаль.

Все мы когда нибудь погибнем. Никто не сможет править галактикой вечно, но у эльдар есть реальный шанс поправить ей ещё очень долго.
Не вижу причин для пессимизма. Сравни состояние эльдар сейчас и через малое время после падения. На мой взгляд, разница чувствуется. Положение эльдар стабилизировалось и идёт на поправку, да, существует множество серьёзных проблем, но прогресс всё равно ощутим.

Рождение Иннеада решит одни из самых серьёзных эльдарских проблем. Боги хаоса перестанут существовать (как минимум Слаанеш), Иша освободится из плена (если Иннеад уничтожит Нургла), души вновь смогут спокойно циркулировать по варпу и вселяться в тела. Это приведёт к огромному усилению эльдар: рождаемость увеличится в разы, эльдарам теперь будут помогать Иша и Иннеад, хаос существенно ослабнет....

А если не ударяться в мечтания, то эльдары и сейчас представляют серьёзную силу и умирать не спешат.

Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-09-01, 5:37:09
 
BuffoutДата: Вторник, 2009-09-01, 5:48:16 | Сообщение # 133
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Quote (D1re)
Ведь в их руках сосредоточены уцелевшие древние знания и технологии

ЧБ ведь ничего не угрожает, а ведь она и есть основной оплот знания Эльдар.
Quote (Vollmond)
Эльдар так никогда не поступят.

Ну почему не поступят? У некоторых из Рукотворных Миров Эльдар есть вполне себе трезвые мысли по поводу грядущего возрождения. Например, Лугганат хочет уйти в Паутину и строить там новую империю Эльдар. На мой взгляд, не лишена искры рассудка и мысль уйти в соседнюю Галактику (хотя, кажется, именно из соседней прут тираниды). Многие Крафты не сидят сложа руки и занимаются каким-никаким делом happy
Quote (Gorian)
эльдарам теперь будут помогать Иша и Иннеад,

Не стоит забывать про Цегораха и спорную возможность воскресить Кхейна. wink
 
VollmondДата: Вторник, 2009-09-01, 9:52:16 | Сообщение # 134
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Buffout)
Ну почему не поступят? У некоторых из Рукотворных Миров Эльдар есть вполне себе трезвые мысли по поводу грядущего возрождения. Например, Лугганат хочет уйти в Паутину и строить там новую империю Эльдар. На мой взгляд, не лишена искры рассудка и мысль уйти в соседнюю Галактику (хотя, кажется, именно из соседней прут тираниды). Многие Крафты не сидят сложа руки и занимаются каким-никаким делом

Поясню:) До Падения у Эльдар не было войны, по крайней мере масштаба борьбы за выживание. В силу скуки появился культ удовольствия и родилась Слаанеш.(а врочем что я это пишу, ты это знаешь:)) Со времен Падения у Эльдар идет нескончаемая борьба за выживание. Все направлено на войну в той или иной степени. Соответственно если убрать войну то Эльдар вернутся к жизни похожей на ту что была до Падения. Опять станет скучно и может случится подобное Падению. Да и если нет то просто будет скучно. Я думаю, Эльдар это осознают.
 
GiksДата: Вторник, 2009-09-01, 11:12:51 | Сообщение # 135
Giks
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 864
Статус: Offline
Quote (Buffout)
Пришла мне в голову интересная мысль... Эльдар для рождения новых поколений не хватает душ. Но в Матрице Бесконечности этих душ навалом! Почему б Эльдар не помещать души напрямую из камней в зарождающихся представителей расы? Не думаю, что со знаниями Эльдар о душе с этим возникнут какие-то проблемы.

Изначально я считал, что все формирующиеся эльдарские души в варпе жрет Слаанеш, а для рождения новых эльдар используються души бесконечного цикла
Идея впринципе интересна и осуществима имхо, просто если ГВ не захотят, этого не будет

 
GorianДата: Вторник, 2009-09-01, 11:22:57 | Сообщение # 136
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
До Падения у Эльдар не было войны

А война с некронами ?

Quote (Vollmond)
Соответственно если убрать войну то Эльдар вернутся к жизни похожей на ту что была до Падения.

Я в этом сомневаюсь, во времена падения эльдары не представляли опасности их образа жизни и с детства воспитывались в атмосфере вседозволенности именно поэтому случилось то что случилось. Теперь же эльдары увидели, что шли ошибочным путём, они поняли свою ошибку и прикладывают массу усилий, что бы история никогда не повторилась вновь. Теперь все эльдары с детства учатся сдерживать свои эмоции и желания, совершенствуясь в этом всё свою жизнь. Эльдары - это раса учащаяся на ошибках прошлого, а не повторяющая их.

Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-09-01, 11:25:20
 
BuffoutДата: Вторник, 2009-09-01, 11:33:08 | Сообщение # 137
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Vollmond, собственно, Gorian все сказал верно. happy Совершенная социальная система Эльдар даровала им полную свободу, на войну, ИМХО, шли по желанию, остальные развлекались как хотели. Теперь же ситуация хоть и строгая, но свобода сохраняется. Так что я сильно сомневаюсь, что Эльдар допустят в будущем второе Падение, если Морай-Хег подарит им второй шанс wink
 
VollmondДата: Вторник, 2009-09-01, 11:39:03 | Сообщение # 138
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А война с некронами ?

Война с некронами... Как тебе сказать... По сравнению с войной с империумом+некронами+орками+ТЭ+тиранидами... Да, сильная война. biggrin Я не говорю что она была незаметной там или еще чего... Просто говорю что в сравнение не идет.
Quote (Gorian)
Я в этом сомневаюсь, во времена падения эльдары не представляли опасности их образа жизни и с детства воспитывались в атмосфере вседозволенности именно поэтому случилось то что случилось. Теперь же эльдары увидели, что шли ошибочным путём, они поняли свою ошибку и прикладывают массу усилий, что бы история никогда не повторилась вновь. Теперь все эльдары с детства учатся сдерживать свои эмоции и желания, совершенствуясь в этом всё свою жизнь. Эльдары - это раса учащаяся на ошибках прошлого, а не повторяющая их.

Безусловно, однако все плохое имеет одно свойство - забываться. Оно и забудется. К тому же делать то нечего будет, собственно. Вероятность есть всегда.

Добавлено (2009-09-01, 11:35:16)
---------------------------------------------

Quote (Buffout)
Так что я сильно сомневаюсь, что Эльдар допустят в будущем второе Падение, если Морай-Хег подарит им второй шанс

Ну я не говорю про Падение прям. Собсна, в любом случае это к хорошему не приведет. Слишком уж долго Эльдар зацикливались на войне. Они что то вроде "тюремных людей". Если смотрел "Побег из Шоушенка" - поймешь smile

Добавлено (2009-09-01, 11:39:03)
---------------------------------------------
[off]

Quote (Giks)

Идея впринципе интересна и осуществима имхо, просто если ГВ не захотят, этого не будет

Пока ГВ не захотят - ничего не будет cry biggrin К.О.[/off]
 
BuffoutДата: Вторник, 2009-09-01, 11:41:18 | Сообщение # 139
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Безусловно, однако все плохое имеет одно свойство - забываться. Оно и забудется. К тому же делать то нечего будет, собственно. Вероятность есть всегда.

Эльдар на ближайшую сотню-другую тысяч лет работы хватит: восстановление расы, накопление утраченных знаний и технологий заново, истребление (ну или по крайней мере война за место в галактике) врагов расы... Да и вряд ли память о близкой смерти когда-нибудь выветрится из их памяти, ибо вся культура Эльдар построена на делах давно уже минувших дней.
Quote (Vollmond)
Ну я не говорю про Падение прям. Собсна, в любом случае это к хорошему не приведет. Слишком уж долго Эльдар зацикливались на войне

[off]Ну, милитаризованный строй государства - единственный возможный во вселенной Вахи. Все остальное - уже анбэк. smile [/off]


Сообщение отредактировал Buffout - Вторник, 2009-09-01, 11:42:40
 
VollmondДата: Вторник, 2009-09-01, 11:51:15 | Сообщение # 140
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Buffout)
истребление (ну или по крайней мере война за место в галактике) врагов расы..

Ну если Эльдар осядут на своей Эльдарской попе ровно и не станут делать экспансию в стиле Империума(а они не станут) То врагов расы и не будет. Это при развитии "свалить в другую галактику". В другом случае на ближайшие пару сотен тысяч лет дел действительно не занимать. Люди будут биться до последнего, а все мы знаем как трудно от этой заразы избавиться.
Quote (Buffout)
Да и вряд ли память о близкой смерти когда-нибудь выветрится из их памяти, ибо вся культура Эльдар построена на делах давно уже минувших дней.

Ну не выветрится, конечно, однако со временем все же по угаснет. Новые дела, новые проблемы, а прошлое - это прошлое. Как никак так же свежо как сейчас во время спокойной жизни не будет.
 
GorianДата: Вторник, 2009-09-01, 11:51:50 | Сообщение # 141
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Как тебе сказать... По сравнению с войной с империумом+некронами+орками+ТЭ+тиранидами... Да, сильная война. biggrin

Война эльдар с некронами была одной из самых грандиозных битв которые когда либо происходили в этой вселенной. Некронов тогда возглавляли все К'таны и они бились в полном составе, а не спали как сейчас. Эльдары в то время владели всей галактикой и спокойно пользовались знаниями хранящимися сейчас в Чёрной Библиотеке, все их боги были живы. В этой войне боги бились в полную силу, гасились и зажигались звёзды, планеты превращались в голые скалы и в цветущие сады.

Quote (Vollmond)
Безусловно, однако все плохое имеет одно свойство - забываться. Оно и забудется. К тому же делать то нечего будет, собственно. Вероятность есть всегда.

Оно забудется, но эльдары по прежнему будут это делать (совершенствовать самоконтроль), так как на этом основано их общество. Память стирается, основа остаётся.

Возьми за пример наше общество. У человечества всё всегда было построено на силе и деньгах. Цивилизации появлялись и исчезали. Люди прошли путь от каменных топоров до роботов. А мир по прежнему основан на силе и деньгах.

Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-09-01, 11:56:58
 
BuffoutДата: Вторник, 2009-09-01, 11:58:10 | Сообщение # 142
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Люди будут биться до последнего, а все мы знаем как трудно от этой заразы избавиться.

Ну, на полное удаление людей из вселенной ГВ точно не пойдет :-) Хотя сделать две соседствующие империи вполне реально, тем паче если их переплести всякими интригами, тайнами,союзами и предательствами. wink Но для этого надо как минимум чтобы популярность Эльдар в во вселенной резко увеличилась.
 
VollmondДата: Среда, 2009-09-02, 0:00:53 | Сообщение # 143
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Возьми за пример наше общество. У человечества всё всегда было построено на силе и деньгах. Цивилизации появлялись и исчезали. Люди прошли путь от каменных топоров до роботов. А мир по прежнему основан на силе и деньгах.

Однако кто помнит что творилось в раннюю эпоху? И вообще не сравнивай людей и эльфов biggrin
Quote (Gorian)
Война эльдар с некронами была одной из самых грандиозных битв которые когда либо происходили в этой вселенной. Некронов тогда возглавляли все К'таны и они бились в полном составе, а не спали как сейчас. Эльдары в то время владели всей галактикой и спокойно пользовались знаниями хранящимися сейчас в Чёрной Библиотеке, все их боги были живы. В этой войне боги бились в полную силу, гасились и зажигались звёзды, планеты превращались в голые скалы и превращались в цветущие сады.

Безусловно, однако один противник и 6. Чувствуешь разницу? Война шла на один, большой фронт, а сейчас на 6 да и силы другие.

Добавлено (2009-09-02, 0:00:53)
---------------------------------------------

Quote (Buffout)
Хотя сделать две соседствующие империи вполне реально, тем паче если их переплести всякими интригами, тайнами,союзами и предательствами.

На это ГВ тоже не пойдет. Ваха построена на бесконечной открытой войне. Интриги возможны лишь в частных случаях sad
Quote (Buffout)
Но для этого надо как минимум чтобы популярность Эльдар в во вселенной резко увеличилась.

Не надо этого делать! Есть попса ака Империум, и есть Эльдар, для избранных так сказать. biggrin Так есть везде. А если сделать тоже из Эльдар то это уже будет не Эльдар. Да и как же эпические ср*чи в стиле "грудью на амбразуру"? biggrin
 
GAUSSДата: Среда, 2009-09-02, 0:57:01 | Сообщение # 144
GAUSS
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
"Безусловно, однако один противник и 6. Чувствуешь разницу? Война шла один на один, большой фронт, а сейчас на 6 да и силы другие."
К чему сравнивать то, что было с тем, что есть сейчас? Разница в этих войнах такая же, как и разница между Эльдар прошлого и настоящего.
Если ранее они были сильны, всевластны, молоды и наивны, то сейчас это далеко не так. Они стали ослаблены, они вымирают, но появилась мудрость, и понимание. Откуда, по-вашему, взялась пресловутая гордость Эльдар, почему они стали так высокомерны и надменны? И печальны.
Самое главное. Опыт.
Путь самый горький.
Путь самый верный.
Они прошли через то, чего так жаждут другие, методом проб и ошибок. Теперь Эльдар смотрят на молодые расы, видя в них себя в прошлом. А прошлое стало лучшим уроком. И при победном исходе Падение расы ждет кого угодно, но не их. Да, в конце концов Эльдар могут вновь погубить сами себя, - даже, скорее всего, так бы оно и было, - но до этого еще счастливо прожить много тысяч великих эпох.
Другое дело, что большинство Эльдар и сами-то слабо верят в победный исход.
"Да мы Эльдар и мы все погибнем. Это мрачно", но это реализм. Я бы сказал, осталось только драться до конца и красиво уйти, но вот строить радужные планы на светлое будущее рановато.
"Не надо этого делать!"
О да, что угодно - но не серость. Превращение старейших в новых банальных примитивных крутых супергероев, что неизбежно последует за ростом популярности (или же предшествуя высокому рейтингу), убьет и тонкий вкус, и стилистику этой расы, и ее изюминку, и вообще самую суть Эльдар. Что значит, и всяческий интерес к расе.


Сообщение отредактировал GAUSS - Среда, 2009-09-02, 1:05:13
 
Dire_AvengerДата: Среда, 2009-09-02, 3:02:52 | Сообщение # 145
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
Другое дело, что большинство Эльдар и сами-то слабо верят в победный исход.
"Да мы Эльдар и мы все погибнем. Это мрачно", но это реализм. Я бы сказал, осталось только драться до конца и красиво уйти, но вот строить радужные планы на светлое будущее рановато.

"Мы заблудились вот тьме, и не видно утра". На данный момент Эльдар вынуждены решать нынешние насущные проблемы, сыплющиеся на них все время. На мой взгляд для планов на светлое будущее времени, а так же настроя не хватает.
[off]
Quote (GAUSS)
"Не надо этого делать!"
О да, что угодно - но не серость. Превращение старейших в новых банальных примитивных крутых супергероев, что неизбежно последует за ростом популярности (или же предшествуя высокому рейтингу), убьет и тонкий вкус, и стилистику этой расы, и ее изюминку, и вообще самую суть Эльдар. Что значит, и всяческий интерес к расе.

Вот вот. Хах и не секрет что для серой массы фанов вархаммера (по большей части бронеголовых имперцев, хех коим и я вначале был) эльдар были есть и буду загадкой. Между прочим с бэком не особо конфликтуется эта реалия. Эльдар эльдару друг это знают все вокруг. А для остальных они красивые высокомерные и малоизученные ксеносы. Вообщем эльдар - раса на любителя. И если человеку они приглянутся - тот сам их откроет для себя. Тут нет стадного инстинкта. все решает индивидуальность.[/off]
 
BuffoutДата: Среда, 2009-09-02, 3:19:11 | Сообщение # 146
Buffout
Группа: Проверенные
Сообщений: 1242
Награды: 0
Репутация: 227
Статус: Offline
Quote (D1re)
На мой взгляд для планов на светлое будущее времени, а так же настроя не хватает.

Но они же могут просто верить? Дела делами, но в сердце всегда есть место светлому. Помнишь слова провидца Маэшу? "И еще... Я видел надежду." Конечно, эти слова были сказаны не только про Эльдар, и вероятнее совсем не про них, но все же... Надежда на благополучный исход горит в сердце каждого из Эльдар, ведь, несмотря на все то, что случилось в прошлом с этой расой, несмотря на горнило вечной войны - войны не за славу, а войны на выживание - каждый Эльдар в своей душе (за которую каждый из них будет биться яростнее, чем десяток космодесантников) остается поэтом.

Джубал, извини за оффтоп.

 
JubalДата: Среда, 2009-09-02, 9:12:28 | Сообщение # 147
Jubal
Группа: Проверенные
Сообщений: 931
Награды: 0
Репутация: 287
Статус: Offline
[info]Давайте-ка переползайте в тему "Эльдары во вселенной"[/info]
 
War_РhantomДата: Четверг, 2009-09-03, 10:29:59 | Сообщение # 148
War_Рhantom
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
а откуда, собственно, берутся те самые 'обычные' души, которые при рождении младенца спешат в его тело мимо Той-что-жаждет?

Видемо прорываются самые сильные души.

 
LjutsianaДата: Вторник, 2009-10-13, 2:18:16 | Сообщение # 149
Ljutsiana
Группа: Проверенные
Сообщений: 1870
Награды: 1
Репутация: 329
Статус: Offline
Горькая правда - Эльдар будут существовать до тех пор, пока они приносят доход ГВ =\
 
HoracioДата: Четверг, 2009-10-15, 5:19:14 | Сообщение # 150
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Какое будущее? Если падет Империя... когда падет Империя, из психического материала людей появится новый Темный Бог и Хаос окончательно пожрет космос и останется одно большое Ничто.
 
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Будущее Эльдар (Делимся мыслями)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика