Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 6 из 13«12456781213»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Anchar, Rorschach 
Форум » Архив форума » Архив » Эльдары vs Темные эльдары (В контексте вслеленной Вахи)
Эльдары vs Темные эльдары
OmokageДата: Вторник, 2010-12-28, 9:41:11 | Сообщение # 76
Song In The Dark
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Репутация: 108
Статус: Offline
Quote (Jubal)
было доказано обратное

Что именно доказано???


 
GorianДата: Вторник, 2010-12-28, 10:17:10 | Сообщение # 77
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Обратное )) MurdereR, если хочешь могу ещё раз доказать. Но вообще очень многое на эту тему написано на прошлых страницах. Да и в наших с тобой спорах в разделе ТЭ мы это тоже как-то обсуждали.

Добавлено (2010-12-28, 10:17:10)
---------------------------------------------
[off]Кстати, буду очень признателен, если ты скинишь мне в ЛС ссылочку на 5 редакцию кодекса ТЭ.[/off]



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2010-12-28, 10:21:03
 
JubalДата: Вторник, 2010-12-28, 11:58:56 | Сообщение # 78
Divinity Framework
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Что именно доказано???

Quote (Jubal)
Даже спорить не буду

[off]Доступно излагаю?[/off]




Only dead have seen the end of war. Plato
 
АбураиДата: Среда, 2010-12-29, 10:13:57 | Сообщение # 79
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Репутация: 158
Статус: Offline
Кстати, в первом ДоВ-е есть карта "Экселион", и в описании написано, что это памятник, поставленный какой-то видящей в честь Экзарха Пауков Варпа Экселиона, который спас свой Искусственный Мир от Тёмных Эльдар.... И вот:
1) в тему: это(пусть даже и ДоВ, но всё-таки) намекает, что ТЭ вполне себе могут представлять опасность для Крафтворлдов.
2) может ли мне кто-нибудь предоставить инфу из бека про эту или аналогичную ситуацию(т.е. про нападения ТЭ на Крафтворлды)?
***
Кстати, у Эльдаров не такое уж большое преимущество перед ТЭ в плане войны, если оно вообще есть. Главным аргументом против ТЭ служит их направленность к причинению мучений. Если честно, я совсем не пойму - как это? У них что, в их сюрикенных катапультах есть специальный Миксер Душ? Что бы прямо во время боя делать Эликсир -_-. Или даже другие оружия...
Дело в том, что в общем-то оружие ТЭ направлено на причинение боли не по причине необходимости добычи Душ(во время боя, по крайней мере), а просто из-за садистких склонностей. Да и вообще - с чего это плохо? В основном победы в боях добываются именно деморализацией, а не собственно убийством как можно большего количества войск противника.

Мне кажется, что и опыта у Эльда не больше, чем у ТЭ. Если я не ошибаюсь, то ТЭ до сих пор продолжают свою славную традицию Переселения души в тело младенца? Впрочем, в Варпе, конечно, душам сложно выжить.
Но даже и без переселения - обычный, скажем так, "гражданский" ТЭ опытнее своего светлого собрата, так как без воинских навыков Тёмному было бы трудно выжить в Коммораге, и других городках.
Силы ТЭ и Эльдаров, как и у остальных сторон конфликта в Вархаммере(кроме Империума, по понятным причинам) на данный момент, примерно равны. Это типа "Инь-Янь" по 40000-ски.

 
VarlokUlthweДата: Среда, 2010-12-29, 2:00:13 | Сообщение # 80
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 2
Статус: Offline
На мой взгляд темные эльдары не слабее Эльдаров. Их страсть к насилию и анархии привела к тому что солдаты не во время битвы(а иногда и во время) частенько наплеватльски относятся к патрулированию и т.п.(чего им стоила компании в системе Каурава) Именно этим и могут воспользоваться Эльдары, молниеносные хирургически точные удары нанесут такой ущерб что главнокомандующего, на Каммораге (после неменуемого бегства) будут пытать до тех пор пока он сума не сойдет. а вообще мне кажется когда нибудь Эльдары Ультеве, если не справятся с медленным вымиранием, отправятся в Око Ужаса и выбьют со своей родины хаос и своих отвратительных сородичей. Лучьше сражаться за свое будущее. чем медленно вымирать и проливать свою кровь за скудоумных мон кей.

Добавлено (2010-12-29, 2:00:13)
---------------------------------------------
Прошу прощения в прошлом сообщении опечатка "темнные эльдары не слабее Эльдар" я хотел написать слабее.



Помни Прошлое. Измени Настоящее. Сражайся за Будущее.
 
DoctorMДата: Среда, 2010-12-29, 2:54:51 | Сообщение # 81
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (VarlokUlthwe)
Их страсть к насилию и анархии привела к тому что солдаты не во время битвы(а иногда и во время) частенько наплеватльски относятся к патрулированию и т.п.(чего им стоила компании в системе Каурава)

DOW detected
Настоящие ТЭ вообще патрулированием в рейде не занимаются - налетают, вдувают, забирают что хотели, и быстро сматываются, не забивая себе гролову такой мутью, как взятие плацдарма или, не дай Тзинч, укрепленная база.

А так с выходом пятого кодекса вопрос "кто сильнее" однозначно решен в сторону ТЭ, если только пятый кодекс крафтворлдовских эльдаров не пробустит и их так же мощно (в чем я лично сомневаюсь)



 
JubalДата: Среда, 2010-12-29, 6:14:10 | Сообщение # 82
Divinity Framework
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (VarlokUlthwe)
Я имел в виду не рейд а момент когда после особо крупного налета рабов отправляют на Каммораг. ведь хочешь не хочешь, а плацдарм возвести придется, а на счеть базы, ясное дело что темные ее строить не будут, как впрочем и их сородичи. не их стиль.

Прежде, чем писать такую ересь рекомендую прочесть хотя бы флафф библию. ТЭ нет нужды строить никаких лагерей, они путешествуют по паутине.



Only dead have seen the end of war. Plato
 
OmokageДата: Среда, 2010-12-29, 6:48:04 | Сообщение # 83
Song In The Dark
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Репутация: 108
Статус: Offline
Мне Интересно куб душ уничтожает Всех Псайкеров вокруг. А если абсолютно все Эльдары обладают Пси навыками, То куб душ получается при открытии уничтожит всех эльдаров в округе?? Я прав О_о ????

Добавлено (2010-12-29, 6:48:04)
---------------------------------------------
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут))) У Светлых эльдар некого кроме полупотеряных-убитых Фениксов, Мертвый Ириэль и эльдрат ультран. Из Них всех действительным является лишь Эльдрат Ультран.

да мне нравятся споры на форумах)) они для этого и существуют давайте напишите обратное)))



 
DoctorMДата: Среда, 2010-12-29, 7:03:08 | Сообщение # 84
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Мне Интересно куб душ уничтожает Всех Псайкеров вокруг. А если абсолютно все Эльдары обладают Пси навыками, То куб душ получается при открытии уничтожит всех эльдаров в округе?? Я прав О_о ????

ТЭ тысячи лет подавляют свои психические способности, чтобы отвлечь от своих душ пристальное внимание Слаанеш, и потому, хоть с рождения они и обладали псайкерскимии талантами, ко времени участтия в боевых действиях они врядли сильно превосходят в псайкерских сопосбностях среднего человека.
Quote (MurdereR)
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут))) У Светлых эльдар некого кроме полупотеряных-убитых Фениксов, Мертвый Ириэль и эльдрат ультран. Из Них всех действительным является лишь Эльдрат Ультран.

Ну, ты сам и ответил: фениксы (которые являются вообще одними из самых страшных существ в Галактике), в меньшей степени лидеры ИМов, да и в конце-концов эльдары не космодесант - их противостояния не в стычках между чемпионами решаются, а в столкновении армий, так что личные ТТХ юберзольднеров каждой расы играют десятую роль на фоне общей боеспособности их армий. Так вот, армия крафтворлдовцев при равных количествах скорее всего будет мощнее чем у темных, но во-первых у темных нет проблем с пополнением рядов, и потому проигранные битвы для них не страшны - всеравно новых наклепают, а особо ценных павших воскресят - во-вторых в угаре битвы они набираются энергий страдания, и повышают свои ТТХ более чем в два раза, так что при росте масштабов битвы или, например, при переходе к бою с крафтворлдовцами в процессе вырезания поселения монккев чаша весов может склониться в сторону ТЭ даже при равных количествах бойцов.


 
VarlokUlthweДата: Среда, 2010-12-29, 7:34:48 | Сообщение # 85
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 2
Статус: Offline
[quote (Jubal)

ТЭ нет нужды строить никаких лагерей, они путешествуют по паутине.]

Я конечно не знаток вселенной (все мои знания основанны на нескольких книгах и PC играх), но мне кажетя что бы пройти через врата большому количеству рабов-нужно время.



Помни Прошлое. Измени Настоящее. Сражайся за Будущее.
 
JubalДата: Среда, 2010-12-29, 8:12:20 | Сообщение # 86
Divinity Framework
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Репутация: 287
Статус: Offline
Quote (VarlokUlthwe)
[quote (Jubal)
ТЭ нет нужды строить никаких лагерей, они путешествуют по паутине.]

Я конечно не знаток вселенной (все мои знания основанны на нескольких книгах и PC играх), но мне кажетя что бы пройти через врата большому количеству рабов-нужно время.


Мне кажется, что в сорок первом тысячелетии пешком никто на значительные расстояния не передвигается.

Добавлено (2010-12-29, 8:12:20)
---------------------------------------------

Quote (MurdereR)
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут))) У Светлых эльдар некого кроме полупотеряных-убитых Фениксов, Мертвый Ириэль и эльдрат ультран. Из Них всех действительным является лишь Эльдрат Ультран.

да мне нравятся споры на форумах)) они для этого и существуют давайте напишите обратное)))

Все Лорды-Фениксы - раз. Древние и могучие автархи вроде Эларика Стремительного Клинка - два. Любой опытный Провидец, который даже руки марать не будет а просто превратит противника в желе щёлкнув пальцами - три.




Only dead have seen the end of war. Plato
 
GorianДата: Среда, 2010-12-29, 10:33:15 | Сообщение # 87
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (AburaiNoKami)
Кстати, в первом ДоВ-е есть карта "Экселион", и в описании написано, что это памятник, поставленный какой-то видящей в честь Экзарха Пауков Варпа Экселиона, который спас свой Искусственный Мир от Тёмных Эльдар.... И вот:
1) в тему: это(пусть даже и ДоВ, но всё-таки) намекает, что ТЭ вполне себе могут представлять опасность для Крафтворлдов.
2) может ли мне кто-нибудь предоставить инфу из бека про эту или аналогичную ситуацию(т.е. про нападения ТЭ на Крафтворлды)?

ИМ разные бывают. Бывают ИМ которые смогли уничтожить всего одним орденом КД. А бывают ИМ, которые, например, выдержали несколько тысячелетий постоянных нападок хаоса в Оке Ужаса.

Quote (AburaiNoKami)
Главным аргументом против ТЭ служит их направленность к причинению мучений.

Главным аргументом против ТЭ является их разобщённость, неорганизованность, низкие показатели дисциплины и морали, ненадёжность, недоверие друг к другу, и главенство личных интересов над общими. А уже потом особенности их оружия и подготовки.

Quote (AburaiNoKami)
В основном победы в боях добываются именно деморализацией, а не собственно убийством как можно большего количества войск противника.

В основном победы достигаются сочетанием ума и военной силы. Деморализовать можно только тех, кто слаб волей и не верит в Идею. Серьёзные бойцы эльдар подобным не страдают.

Quote (MurdereR)
Да и назовите мне Кто за всю историю светлых Эльдар может противостоять по силе с Вектом и Архрой и лилидрит, Мастрером клинка, Уриеном ранкартом или как его там завут)))

Согласен с Jubalом, все Лорды-Фениксы, Аватары Каина, и сильнейшие Видящие и Автархи. Это если смотреть по индивидупальному уровню. А если рассматривать ситуацию в целом, то я соглашусь с DoctorM, не вижу смысла посреди войны развязывать дуэли 1 на 1 с непредсказуемым результатом. Обстреляй его их из тяжёлого оружия, артилерии, танков, закидай бомбами и т.д. На войне надо выигрывать, а не состязаться.

Quote (DoctorM)
Так вот, армия крафтворлдовцев при равных количествах скорее всего будет мощнее чем у темных, но во-первых у темных нет проблем с пополнением рядов, и потому проигранные битвы для них не страшны - всеравно новых наклепают, а особо ценных павших воскресят - во-вторых в угаре битвы они набираются энергий страдания, и повышают свои ТТХ более чем в два раза, так что при росте масштабов битвы или, например, при переходе к бою с крафтворлдовцами в процессе вырезания поселения монккев чаша весов может склониться в сторону ТЭ даже при равных количествах бойцов.

А проблемы с организованностю, дисциплиной, и образом жизни у ТЭ Остались прежними ? Я просто пока ещё не читал 5 редакцию.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
DoctorMДата: Среда, 2010-12-29, 10:39:56 | Сообщение # 88
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А проблемы с организованностю, дисциплиной, и образом жизни у ТЭ Остались прежними ?

На время рейда или войны личные амбиции отходят на второй план, и драконы следят за дисциплиной так, что комиссары на их фоне просто ангелы, так что дисциплина у кабалитов железная. Единмтвенно, что мандрейки и гелионы дисциплиной не славятся, но они только малая часть армии.




Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-12-29, 10:42:06
 
OmokageДата: Четверг, 2010-12-30, 10:46:56 | Сообщение # 89
Song In The Dark
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Репутация: 108
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Серьёзные бойцы эльдар подобным не страдают.

Да впринципе ПО моему мнению Темных Эльдар Нельзя деморализовать))) Ну это глупо... ТЭ пофиг на это)
Quote (DoctorM)
развязывать дуэли 1 на 1 с непредсказуемым результатом

разве не так делают Автархи??? особено Крылаые
К томуже Автарх это Главнокомандующий но он не герой, и вы сами подумайте кто такой Дразхар. К томуже в теме про ТЭ я спросил Кто сильней Фениксы или Примархи. Мне овтетили "Конечто же примархи". Если примархи сильнее Фениксов то для векта небудет проблемы Сражатся хоть со всеми ими сразу.

Добавлено (2010-12-30, 10:44:48)
---------------------------------------------
А да я вспомнил 5-ое Издание Темных Эльдер. теперь у них есть еще одна имба-еденица называемая Кхерадруакх, Обезглавливатель.

Добавлено (2010-12-30, 10:46:56)
---------------------------------------------
Армия ТЭ в отличии От Армии светлых имеет сильную разницу между войнами и Главнокомандующими. Архон может быть сильнее всего своего Кабала. И зачастую Наличие таких "спец едениц" решает ход боя. поэтому армия ТЭ имеет очень многа Имбо-героев в отличии от других расс. ну империум тоже, но людей больше чем ТЭ (хотя сматря на разверы комморы я уже сомневаюсь в этом).



 
DoctorMДата: Четверг, 2010-12-30, 1:03:13 | Сообщение # 90
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Jubal)
Мне кажется, что в сорок первом тысячелетии пешком никто на значительные расстояния не передвигается.

[off]Орки? ИГ? Арлекины?[/off]
Quote (MurdereR)
разве не так делают Автархи???

Нет, аватархи дуэлянтством не страдают - им нужно армиями командовать, а не рубиться с вражескими командирами.




Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2010-12-30, 1:04:08
 
Форум » Архив форума » Архив » Эльдары vs Темные эльдары (В контексте вслеленной Вахи)
Страница 6 из 13«12456781213»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz