Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 24 из 38«1222232425263738»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Anchar, Rorschach 
Форум » Архив форума » Архив » Главная угроза для Темных Эльдар
Главная угроза для Темных Эльдар
Какая из рас, на ваш взгляд, представляет самую большую угрозу для ТЭ?
1.Империум[ 39 ][20.63%]
2.Хаос[ 43 ][22.75%]
3.Эльдар[ 32 ][16.93%]
4.Некроны[ 16 ][8.47%]
5.Тираниды[ 4 ][2.12%]
6.Орки[ 11 ][5.82%]
7.Империя Тау[ 3 ][1.59%]
8.Скоро сами помрут[ 41 ][21.69%]
Всего ответов: 189
TrueManДата: Суббота, 2010-05-15, 1:23:19 | Сообщение # 346
Лис
Группа: Проверенные
Репутация: 1488
Статус: Offline
Quote (Sin-r)

Арлекины поставлены управлять Паутиной. Им всё прекрасно известно - иначе бы какие из них были бы её хозяева.

Хранить и управлять - разные вещи, управляет там Цегорах, остальные тупо передвигаются


Far over the Misty Mountains cold,
To dungeons deep and caverns old,
We must away, ere break of day,
To seek our pale enchanted gold.
 
MarkДата: Суббота, 2010-05-15, 1:59:48 | Сообщение # 347
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Я думаю, что да. Но не стоит полагаться целиком и полностью именно на них. Нужно комбинировать силы.

это да. Но в борьбе с таким врагом нужны именно те воины в которых высока дисциплина. А у хаоситов кроме ХКД и договора вроде больше нет дисциплинированных соединений.

Добавлено (2010-05-15, 1:59:48)
---------------------------------------------

Quote (Anchar)
Ну вообще то, у всех ТС есть выход в Паутину, не только у Аримана.
Хотя На счёт Фозиса не знаю, но он как бы и не ТС уже.
А остальная Часть Легиона с Магнусом, так же имеют выход в паутину

тогда еще проще напасть


"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот
 
AncharДата: Суббота, 2010-05-15, 10:24:33 | Сообщение # 348
Лорд Чернокнижник
Группа: Модераторы
Сообщений: 138
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Mark)
это да. Но в борьбе с таким врагом нужны именно те воины в которых высока дисциплина. А у хаоситов кроме ХКД и договора вроде больше нет дисциплинированных соединений.

есть


 
MarkДата: Пятница, 2010-05-21, 0:55:29 | Сообщение # 349
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
[off]
Quote (Anchar)
есть

в теме о хаосе сможешь описать чтоб тут не оффотопить?[/off]


"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот
 
GorianДата: Четверг, 2010-05-27, 3:10:26 | Сообщение # 350
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Выскажусь пожалуй и я. Главной угрозой для ТЭ я вижу их самих. Самоубийственный образ жизни, вседозволенность, отсутствие каких бы то ни было моральных устоев и самоконтроля, анархия и беззаконие... всё это не способствуют процветаю общества, скорее наоборот ему грозит упадок и гибель. Я не знаю не одного общества, которое смогло бы нормально функционировать при наличии подобных явлений. Похоже ТЭ - это какой то особый феномен smile Что бы не быть голословным приведу простейший пример: давайте рассмотрим демографический аспект. Для ТЭ на первом месте стоит удовольствие, я думаю немногие из них решат заводить потомство, это же столько проблем, зачем так заморачиваться, если можно и дальше спокойно развлекаться ? кто нибудь вообще представляет, как тёмная эльдарка с колясочкой ездит по Камморагу ? Да и выносить ребёнка в этом местечке задача не из простых... А если к этому прибавить проблемы с душами младенцев, то картина получается не из лучших. И так с новым поколением проблемы, в Каммораге убийства далеко не редкость, да и рейды на другие расы тоже опасное занятие. Вывод: ТЭ имеет тенденцию к серьёзному сокращению населения, если так будет продолжаться и дальше то остальных угроз так и не понадобится...

Так же весьма опасными для друичей, я считаю, их светлых сородичей. Штурмовать Каммораг они конечно не будут, им это попросту не нужно, захват Камморага и уничтожение ТЭ не принесёт светлым никакой ощутимой выгоды, следственно и смыла в этом поступке нет. Опасность заключается в другом. Эльдары весьма интенсивно используют паутину для передвижения, причём передвигаются они там крупными отрядами и даже армиями... ТЭ так же постоянно передвигаются по паутине, встречи неизбежны. Причём, вряд ли такие встречи будут заканчиваться чем-то хорошим для друичей. Подумайте сами: ТЭ отправились в рейд на какой нибудь колониальный мир Империума, что бы по-быстрому не встречая особого сопротивления захватить немного рабов, пограбить и скрыться. А вместо этого по дороге встречают армию Эльдар ИМ. Которым не занимать ни силы, ни хитрости, ни опыта.... Результат очевиден. ТЭ хороши в рейдерских атаках, в полноценном же бою им не по силам тягаться с их светлыми братьями.

Кстати, я немного удивлён, что такое большое количество людей считает Империум и Хаос главной угрозой для ТЭ. Нет, и тем и тем, конечно под силу уничтожить друичей, только вот там есть небольшая загвоздочка... А как они их найдут ? Паутина проходит по всей галактике, а по слухам даже выходит за её пределы. Что бы прочесать её нужна вечность. Арлекины помогать в уничтожении ТЭ не станут, указателей в Паутине нет. Вот и получается, что ни Империум ни Хаос не представляют для Друичей особой опасности... Хотя, если светлые эльдары подскажут Империуму расположение Камморага (если они сами его знают, разумеется) то всё будет совсем по другому.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2010-05-27, 3:36:58 | Сообщение # 351
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А как они их найдут ? Паутина проходит по всей галактике, а по слухам даже выходит за её пределы. Что бы прочесать её нужна вечность

Ариман Изгнанник нашел не черти-что , а саму Черную библиотеку...И если ему понадобятся секреты гомонункулов , то он вполне сможет отыскать Коммораг.
Именно из за ТС считаю Хаос самой опасной угрозой для ТЭ


 
GAUSSДата: Пятница, 2010-05-28, 0:22:00 | Сообщение # 352
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Репутация: 150
Статус: Offline
"А если к этому прибавить еще и проблему с душами младенцев"

Насколько я помню, Темные от этого не страдают. Более того, как ни странно, даже касательно Эльдар Искусственных Миров я не нашел официального подтверждения, будто их дети рождаются мертвыми. Была только фраза, что новорожденных мало, и все. Хотя на этом форуме слышу довольно часто. Не подскажете, где можно прочесть про этот феномен (на основании чего сделан вывод - особенно касательно Темных)?

"ТЭ хороши в рейдерских атаках, в полноценном же бою им не по силам тягаться с их светлыми братьями."

Почему же? Все зависит от размера и качества армии. Не могу сказать, что при примерно одинаковом количестве бойцов чаша весов непременно строго на стороне Эльдар Искусственных Миров.

В общем же соглашусь: вряд ли Дручии знают врага опаснее своих дисциплинированных сородичей.

"Хотя, если светлые эльдары подскажут Империуму расположение Камморага (если они сами его знают), то все будет по-другому."

Ммм... Вроде бы не знают. Да и борьба с ТЭ на их территории, да еще и в Паутине - будет ли вообще возможным победить их людям, которые с этим подпространством практически абсолютно не знакомы? Даже для шанса успеха потребуется слишком много войск, а достаточное количество внешних, 'насущных' врагов вряд ли упустят такой момент. А вот Хаос, в отличие от Империума, как раз имеет кое-какие знания о Паутине. Хотя опасность нахождения все равно стремится к нулю, с учетом размеров последней.





"Тысячелетия назад мы поставили галактику на колени и теперь вернулись, чтобы закончить начатое."
Учись, Слаанеш.


Сообщение отредактировал GAUSS - Пятница, 2010-05-28, 0:24:45
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2010-05-28, 2:09:53 | Сообщение # 353
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
Ммм... Вроде бы не знают. Да и борьба с ТЭ на их территории, да еще и в Паутине - будет ли вообще возможным победить их людям, которые с этим подпространством практически абсолютно не знакомы?

Паутина и Коммораг абсолютно разные вещи.Паутина эльдар является самым обыкновенным туннелем из психокости и прочих материалов. В ней нет ничего сверх опасного или аномального ( Если конечно не ходить через заброшенные , пропитанные варпом проходы.) По ней спокойно могут передвигаться любые из фракций Вархамера , и тому есть масса примеров. Так что дойти , зная путь , до Комморага не проблема.


 
GorianДата: Суббота, 2010-05-29, 0:22:14 | Сообщение # 354
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
Ариман Изгнанник нашел не черти-что , а саму Черную библиотеку...И если ему понадобятся секреты гомонункулов , то он вполне сможет отыскать Коммораг.

Я конечно могу ошибаться, так как читал про эту битву это достаточно давно... Но вроде бы, сражения там происходили отнюдь не на крыльце ЧБ. Просто армия хаоса проникла в паутину с целью отыскать ЧБ, а эльдары пресекли эти поиски. При этом, ни эльдары ни хаоситы не представляли где именно находится ЧБ. Поправь меня, если я неправ.

Quote (GAUSS)
Насколько я помню, Темные от этого не страдают. Более того, как ни странно, даже касательно Эльдар Искусственных Миров я не нашел официального подтверждения, будто их дети рождаются мертвыми. Была только фраза, что новорожденных мало, и все. Хотя на этом форуме слышу довольно часто. Не подскажете, где можно прочесть про этот феномен (на основании чего сделан вывод - особенно касательно Темных)?

Очень хороший вопрос. А на самом деле, почему все считают, что это именно так ?? Я так сходу не могу вспомнить непосредственного подтверждения, эту гипотезу может подтвердить только небольшое логическое умозаключение. Эльдары носят камни душ, потому что их души находясь в варпе почти мгновенно притягивают орды демонов стремящиеся её пожрать. И теоретически в момент рождения душа эльдара на определённый промежуток времени оказывается беззащитна перед демонами, и этот промежуток переживают далеко не все. Отсюда и мёртвые дети. Хотя, тут очень многое зависит от механики возникновения души и её попадания в тело. Так что не всё так однозначно, пожалуй надо будет на досуге полистать бэк, попробовать поискать что-нибудь, что поможет внести ясности в этот вопрос.

Ну а касательно тёмных.... Друичи и Эльдары ИМ представляют один и тот же биологический вид, и их души одинаково привлекают демонов в варпе. Просто они решают эту проблему по разному, кто то носит камни душ, а кто-то защищается/откупается от них чужими душами. Хотя не исключаю возможность того, что у Друичей есть ритуал способный защитить душу в момент рождения, но тут всё опять же упирается в механнику протекания данного процесса, которая нам к сожалению неизвестна.

Quote (GAUSS)
Почему же? Все зависит от размера и качества армии. Не могу сказать, что при примерно одинаковом количестве бойцов чаша весов непременно строго на стороне Эльдар Искусственных Миров.

А я могу. Разница в их боеспособности, обусловлена их подходом к тренировкам и подготовке кадров. Посуди сам, кто достигнет большего уровня: спортсмен который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жёсткий график, регулярно тренируясь совершенствуя себя и свою технику, или же тот спортсмен который будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики, сутками пить и с самого начала желающий поскорее вернутся к гульбе ? Тут и сравнивать ничего особо не нужно результат и так очевиден, а если ещё учесть более эффективное оружие светлых, их морально волевые качества, более удобную подготовительную базу, дисциплину, опыт и т.д. то разрыв увеличится ещё сильнее.

Quote (GAUSS)
Ммм... Вроде бы не знают. Да и борьба с ТЭ на их территории, да еще и в Паутине - будет ли вообще возможным победить их людям, которые с этим подпространством практически абсолютно не знакомы? Даже для шанса успеха потребуется слишком много войск, а достаточное количество внешних, 'насущных' врагов вряд ли упустят такой момент. А вот Хаос, в отличие от Империума, как раз имеет кое-какие знания о Паутине. Хотя опасность нахождения все равно стремится к нулю, с учетом размеров последней.

Вот и был очень удивлён тем, что так много форумчан считают главной угрозой для ТЭ именно Империум и Хаос.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-05-29, 0:34:45
 
ValtorДата: Суббота, 2010-05-29, 11:37:40 | Сообщение # 355
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gorian)
будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики,

Зависит от эфекта наркотиков)

А вобще с чего вы взяли что у эльдар хватит селенок штурмовать камораг даже если они захотят? Мне очень сомнительно что у одного ИМ хватит сил на такую компанию. А одновремено все миры одним фронтом вроде не воюют? Я покрай нимериие не где не видел таких событий. А мелкие стычки в паутине и вне ее не нисут угрозы для всей расы ТЭ. Да и не факт что светлые сородичи еще победят.
В каммораге заключены все силы ТЭ и даже если светлые собирут достаточную армию то похоронят себя вместе с собратьями.
На мой взгляд светлые сородичи вобще не представляют угрозы. Они просто не могут позволить себе столь большую военую компанию. А остольным просто не добраться.
И даже если местоположение ТЭ будет извесно томуже Империуму или Хаосу. То что при угрозе уничтожения более многочисленым врагом мешает им просто собрать манатки и переехать еще глубже в ненанесеные на карты участки паутины?
Пока ТЭ нет глбальных угроз.

 
GAUSSДата: Понедельник, 2010-05-31, 3:22:31 | Сообщение # 356
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Репутация: 150
Статус: Offline
"Паутина и Коммораг - абсолютно разные вещи. Паутина эльдар является самым обыкновенным туннелем из психокости и прочих материалов."

Паутина - пространство, образуемое сложной переплетенной сетью ходов и имеющее выходы как в варпе, так и в материуме. Оно созданно искусственно с помощью псионики и варпа. Может ли такое быть банальным туннелем?

"По ней спокойно могут передвигаться любые из фракций вархаммера, и тому есть масса примеров"

Во-первых, не любые. Прошу массу примеров о Тау, Некронах и Тиранидах. Даже насчет людей, орков и хаоса я помню лишь по одному - но ладно, факт отмечен. Во-вторых, а с чего вы взяли, что орки и люди передвигаются там "спокойно"? По имматериуму эти расы тоже перемещаться умеют.

"Так что дойти, зная путь, до Комморага не проблема."

Хех. Пусть дойти, а победить? Многовато мяса нужно для шанса.

"Эту гипотезу может подтвердить только небольшое логическое умозаключение."

Друг мой, но найти логическое объяснение можно много для чего:) А меня, к примеру, вообще смущало, с чего вдруг душа появляется отдельно от новорожденного и почему тогда, слившись с телом, получает от этих демонов некую защиту. А чем не логична теория про простую лишь малую рождаемость? А с другой стороны, многие истории вархаммера (аватар перевернулся в гробу), напротив, начисто лишены этой логики - но о них написано, и тут уж ничего не поделать. Понимаете, к чему я клоню?:) Пока существование ТАКОЙ угрозы для дручий не доказано, его даже не стоит обсуждать.

"А я могу. Разница в..."

Ради соблюдения порядка предлагаю вам перенести эту часть вашего ответа в соответствующую тему - Эльдары против Темных Эльдар, и там я с удовольствием продолжу.

"Вот и был удивлен тем, что так много форумчан считают главной угрозой для ТЭ именно Империум и Хаос."

Хаос в лице одного легиона хотя бы имеет доступ к Паутине. Да и большинство голосов все же за "самораспад".





"Тысячелетия назад мы поставили галактику на колени и теперь вернулись, чтобы закончить начатое."
Учись, Слаанеш.
 
_PrimarH_Дата: Понедельник, 2010-05-31, 4:17:21 | Сообщение # 357
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
Паутина - пространство, образуемое сложной переплетенной сетью ходов и имеющее выходы как в варпе, так и в материуме. Оно созданно искусственно с помощью псионики и варпа. Может ли такое быть банальным туннелем?

То что он сделан из необычных материалов и технологий не отменяет того что , по сути , это пространственный туннель.
Вспоминаем "Перекресток Судеб" , то место где говориться об отряде эльдар обнаруживших след Кэйна впечатавшийся в пол туннеля , также путешествие самого Кейна. Ничего сверхестевственного там нету.Вход , выход , галереи , переходы..
Quote (GAUSS)
что орки и люди передвигаются там "спокойно"? По имматериуму эти расы тоже перемещаться умеют.

По Имматериуму спокойно перемещаються только демоны. Но паутина не имматериум. Это туннель в нем. И если он не поврежден передвигаться по нему сможет любой , будь-то эльдар , человек или тау.

Добавлено (2010-05-31, 4:17:21)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
При этом, ни эльдары ни хаоситы не представляли где именно находится ЧБ. Поправь меня, если я неправ.

В дело пришлось вступить даже стражам библиотеки . также этим же стражам пришлось открыть эльдар некоторые из секретов ЧБ , для устранения угрозы. Ситуация была критическая.


 
GorianДата: Понедельник, 2010-05-31, 8:58:06 | Сообщение # 358
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Valtor)
А вобще с чего вы взяли что у эльдар хватит селенок штурмовать камораг даже если они захотят? Мне очень сомнительно что у одного ИМ хватит сил на такую компанию. А одновремено все миры одним фронтом вроде не воюют? Я покрай нимериие не где не видел таких событий. А мелкие стычки в паутине и вне ее не нисут угрозы для всей расы ТЭ. Да и не факт что светлые сородичи еще победят.
В каммораге заключены все силы ТЭ и даже если светлые собирут достаточную армию то похоронят себя вместе с собратьями.

А кто сказал, что эльдары ИМ будут атаковать в лоб ? Это не в их стиле. Эльдары обладают нечеловеческой хитростью, продуманностью и изобретательностью. Так что, вряд ли, в этой атаке будет иметь место только непосредственный штурм, я думаю они смогут эльдар ИМ смогут преподнести своим противникам много сюрпризов (например ещё одну армию орков "совершенно случайно" наткнувшихся на Каммораг)

Штурмовать Каммораг ни кому не выгодно. Ни эльдары, ни хаос, ни Империум делать этого ближайшее время не будут, из всех рас ТЭ могут чаще всего натыкаться на армии отряды и патрули эльдар ИМ. Так что в сложившийся ситуации, для друичей наиболее опасны именно они (из внешних врагов).

Quote (Valtor)
Пока ТЭ нет глбальных угроз.

Внешних нет, но вот внутренних...

Quote (GAUSS)
Друг мой, но найти логическое объяснение можно много для чего:) А меня, к примеру, вообще смущало, с чего вдруг душа появляется отдельно от новорожденного и почему тогда, слившись с телом, получает от этих демонов некую защиту. А чем не логична теория про простую лишь малую рождаемость? А с другой стороны, многие истории вархаммера (аватар перевернулся в гробу), напротив, начисто лишены этой логики - но о них написано, и тут уж ничего не поделать. Понимаете, к чему я клоню?:) Пока существование ТАКОЙ угрозы для дручий не доказано, его даже не стоит обсуждать.

Согласен. Слишком мало данных, что бы строить подобные гипотезы. Меня смущает другое, я часто слышал про эту теорию из различных, порою несвязанных друг с другом источников, и это наталкивает на мысли, что эта теория всё же имеет под собой некую основу.

Quote (GAUSS)
Ради соблюдения порядка предлагаю вам перенести эту часть вашего ответа в соответствующую тему - Эльдары против Темных Эльдар, и там я с удовольствием продолжу.

Поддерживаю. Буду рад увидеть твой пост в обозначенном тобою выше разделе.

Quote (GAUSS)
Хаос в лице одного легиона хотя бы имеет доступ к Паутине.

А эльдары имеют туда доступ в лице всех ИМ, флота, корсаров, изгнанников и странников. Я всё же думаю что эльдары наиболее частые посетители паутины, следовательно и встречи с ними там наиболее вероятны.

Quote (GAUSS)
Да и большинство голосов все же за "самораспад"

Полностью с ними согласен. На данном этапе, это самая серьёзная проблема для друичей.
[off]

Quote (Primarh_D)
По Имматериуму спокойно перемещаються только демоны. Но паутина не имматериум. Это туннель в нем. И если он не поврежден передвигаться по нему сможет любой , будь-то эльдар , человек или тау.

Перемещаться то да. Но вот открыть врата (особенно запечатанные) для многих рас весьма серьёзная проблема. Тем более это не терраса в парке, Паутина полна аномалий и различных других опасностей.

Quote (Primarh_D)
В дело пришлось вступить даже стражам библиотеки . также этим же стражам пришлось открыть эльдар некоторые из секретов ЧБ , для устранения угрозы. Ситуация была критическая.

И что же за тайны такие были открыты Эльдарам ? Конечно же, ситуация была критическая, в Паутине ещё не бывали такие масштабные армии хаоса, главной целью которых являлся захват ЧБ. То что Стражи ЧБ вовремя среагировали на угрозу не означает что ТС нашли ЧБ, Стражи могли принимать превентивные меры... А что мы спорим ? может легче почитать про это в беке ? Это бы разрешило наш спор и внесло бы окончательную ясность в этот вопрос.[/off]



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2010-05-31, 9:09:07
 
DormantmanДата: Среда, 2010-06-02, 8:30:00 | Сообщение # 359
Группа: Проверенные
Репутация: 353
Статус: Offline
Думаю, что некроны. Они истребляют всех живых и эти не исключение + они малочисленны.
 
DefialtusДата: Суббота, 2010-06-05, 7:25:36 | Сообщение # 360
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 151
Статус: Offline
Dormantman, вопрос возникает. Как в паутину они попадут?


"В своем высокомерии мы считаем, что человечество это первая раса, которая совершила ошибку, пробудив этих древних существ. Но это не так, и многие поколения наших предшественников доказали, что все надежды и обещания спасения есть только прах на ветру".

Догма Омниастра

 
Форум » Архив форума » Архив » Главная угроза для Темных Эльдар
Страница 24 из 38«1222232425263738»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz