А большего и не надо. Для отражения нападений или атаки - в самый раз.
Хм... ты немного не понял моей мысли... Именно в момент нападения при раскладе когда туда вторгнутся РЕАЛЬНО большие силы, никто за Вектом не пойдет, именно из за собственной любви к своей шкуре и из-за того что в тех соц условиях в каких находятся ТЭ у них нет правосудия, и его вечного спутника возмездие.
Нет не будут, ибо в обществе убийц их некому проводить. Чтобы провести реформы надо централизовать государство, а чтобы это сделать Векту надо завоевать Коммораг. Сил на это у него нет. Замкнутый круг.
Да есть у него силы. И средства. Просто долго возиться с этим всем.
Син-р Вект самы старый ТЭ в Коммораге. Он самый большой властолюбец и садист. Ты думаешь что при наличии таких сил он не захотел бы установить диктатуры?? У него конечно самый большой кабал, но против обьедененной мощи всего Комморага ему не выстоять 100%
Aurik, а вот для этого нужно уже щас начать объединяться.
Смотри чтобы обьеденить ТЭ надо изменить их уклад жизни, чтобы изменить уклад жизни надо их обьеденить. Замкнутый круг. Решается лишь завоеванием, и даже у Черного Сердца как уже я сказал нет сил завоевать Коммораг, не говоря уже про другие Кабалы.
Но если они займут оборону в Коммораге - то восстановиться у них будет время.
Это разруха целой нации... и если они будут осаждены в этот момент, то их положение лишь усугубиться.
И опять же возвращаясь к завоеванию. Архоны других Кабалов будут драться против Векта, с большей яростью чем против завоевателей. Как пример: Феодальная раздробленность.
В общем Вект весьма и весьма мудр что десять тысяч лет позволяет существовать Комморагу таким какой он есть.
Гомункулы=) Как Серые Кардиналы. И именно они на мой взгляд являются настоящими правителями ТЭ. Архоны это конечно крутые Воены итд итп. Но реальную политичесую влать имеют лишь гомункулы.
И вот если нейкий "Конклав Гомункулов" решит что не мешало бы возвести себе Великого Архона, как символ обьединения расы, вот только тогда Вект может стать реальным лидером ТЭ, хотя опять же гомункулы будут стоять за его спиной.
Мне вот интересно, с чего ты это взял? Во-первых точное население Комморага неизвестно (если я ошибаюсь, кинь пруф). Во-вторых рассуди логически: если эльдар на Искуственных Мирах так мало, они бы уже давно вымерли. Да и крафтворлды не такие маленькие, как ты думаешь, особенно если рассматривать самые крупные, к примеру Биэль-Тан, Ультве и т.д. ИМ - это тебе не имперский крейсер. А если бы Комморга был таким гигантским, что бы мешало ТЭ открыто выступить против эльдар и уничтожить все крафтворлды? Ла и не только против них, против всех своих врагов? Но это не происходит, есть лишь жалкие налёты за рабами и пленниками, чтобы продлить своё существование. На большее ТЭ просто не способны. Ну и насчёт численности ТЭ: как то ты легко обошёл междоусобицы. Ты вообще уверен, что смертность у них ниже, чем рождаемость? Что-то я сильно в этом сомневаюсь, и не без основания.
Вопервых Они были поделены поровну. и это написано в Бэке. Во вторых дай мне цитату где написано что они самые малочисленые во вселеной. В третьих зачем выбигать из укрытия кога можно и так хорошо жить?
Quote (Tanatos)
Пруфлинк пожалуйста. Где об этом сказано? Я не смоневаюсь, что он огромен, но чтобы настолько - вряд ли. Не преувеличивай.
А логику включить?
Quote (Tanatos)
вся технология ТЭ не направлена на длительную и постоянную открытую войну.
зато она идеальна и лучше её во вселеной ненайти по тактике "ударил, убежал"
Quote (Tanatos)
Ага, ну ат теперь открываем Кодекс КД и заодно включаем здравый смысл. Эльдары примерно равны по силе и телосложению людям, может где-то слабее, где-то сильнее, неважно. КД - сверхлюди, при том натренированные в постоянных открытых войнах. Один КД способен на то, чего ни за что не под силу обычному человеку. А ты вообще говоришь про целый отряд. Разве что каких-нибудь скаутов, и то здесь тоже всё неоднозначно и от многого зависит.
Физическая сила это одно, а вот мистическая сила - другое. Космодесант неспособен летать как бабочка по полю бою.
Ого, вот это да! Столица Империума, почти самого крупного и многочисленного по населению и вооружённым силам государства обороняется хуже, чем Коммораг! А темерь подумай: если бы это было так, человечесвтво бы уже давно уничтожили полностью.
До него просто долететь нужно. тера - Столица Империума. Комораг - Столица Империума.. И в отличии от Империума все силы ТЭ в одном месте. И в отличии от Теры - Комораг - Неуязвимый город. относительно неуязвимый Вспомни Тиранидов. Они могли уничтожить тау Империум и Половину Эльдар..... Чтобы они зделали против Коморага??? тупо ничего. Они не по чисто физически и не по своей миссии ненападут на комораг.
Quote (Mark)
против людей ни против эльдар!
на данный момент они Неуязвимы для обоих сторон... И в каком Месте Эльдары Сильней ТЭ ???
Хотя возглавить расу на некоторый промежуток времени Вект способен.
Вект будет Неодин. С ним будет Архра. недумаю что хоть когонить из них способен убить другой ТЭ. Их сила превосходит других.. всех других. Векту это просто ненада.... Сейчас он сидит и пьет пунш из бакала и радуется... После обеденения появятся много проблем осовной из них будет "Кого убивать?". Зачем Пересаживатся в другое кресло. когда с нынешнего гораздо удобнее??
У него конечно самый большой кабал, но против обьедененной мощи всего Комморага ему не выстоять 100%
вот это уже неправда. даже против всего остального коморага он будет сильней. (Конечно без помощи Культов и Инкубов)
Добавлено (2010-02-09, 10:21:02) --------------------------------------------- И вопще.... вект лучший стратег из всей расы Эльдар за все время существование. Лиш он способен осуществить пословицу "Каждый недостаток можно превратить в преимущество"
А зачем им захватывать? Можно быть как Монголы) точнее Кочевники
Вспомни историю,что с теми узбеками потом стало... Так же и с ТЭ-в набегах и в своем городе они конечно сильны,и таки смогли отбить орков.В лобовой атаке на чужой нейтральной планете орки сметут их,в чем я и не сомневаюсь. (Например,на Медузе особых то успехов они не достигли,разве что нахапали рабов).
Вопервых Они были поделены поровну. и это написано в Бэке.
Попрошу цитату с указанием на достоверный источник, если не затруднит, конечно. До этих пор это лишь твои домыслы.
Quote (MurdereR)
Во вторых дай мне цитату где написано что они самые малочисленые во вселеной.
Ну давай сравним с остальными. Империум, орки, тираниды и Хаос отпадают сразу. У Тау в принципе не очень большое гос-во, но по площади и количеству заселённых планет точно превосходит Коммораг. С эльдарами обычными пока оставим вопрос. Ну и о некронах тоже можно не говорить. В галактике миллионы планет, и потенциально на каждой могут спать некроны.
Quote (MurdereR)
А логику включить?
Уважаемый Мурдерер, при споре я всегда руководствуюсь логикой. И всегда вижу преувеличение. В данный момент оно налицо.
Quote (MurdereR)
зато она идеальна и лучше её во вселеной ненайти по тактике "ударил, убежал"
Ну тут надо сравнивать с технологиями других рас, так же предназначенных для этой цели, но в целом согласен.
Quote (MurdereR)
Физическая сила это одно, а вот мистическая сила - другое. Космодесант неспособен летать как бабочка по полю бою.
Гладиаторы ТЭ способны летать? Это что-то новенькое. И откуда у них эта мистическая сила? Вроде четвёрке они не поклоняются.
Quote (MurdereR)
И в отличии от Теры - Комораг - Неуязвимый город. относительно неуязвимый
Понял твою мысль. Порошу в следующий раз выражаться яснее. Ты писал, что обороной Коммораг превосходит Терру, но про скрытность города и его выгодное расположение не было ни слова.
Сообщение отредактировал Tanatos - Среда, 2010-02-10, 5:58:24
о.О У ТЭ есть миллионы полков ИГ и многочисленные ордена астартес? разве в Коммораге находится Несокрушимый Имперский дворец и легио кустодеас на его охране? разве у ТЭ есть оборонительный космический круг вокруг Комморага, который впринципе предотвращает почти любую возможность вторжения, почти любыми силами?! НЕТ Единственный их противовес - это скрытность. Все-же, легче захватить что-то видимое, чем то, что тупо не видно твоему взору.)
но по площади и количеству заселённых планет точно превосходит Коммораг. С эльдарами обычными пока оставим вопрос
Ты знаеш какими размерами Комораг???? К томуже Сравни Россию с Японией. Я не думаю что место фокуса всех живых ТЭ будет таким маленьким... А вапще у Коморага нету границ и нету ни стен ни потолка ни пола. Единственое что известно- эт оединственый город. теперь нада подумать каким размером он обладает, если там ест ьместо даже Рейдерам погонять и устраивать гонки.
Quote (Tanatos)
Гладиаторы ТЭ способны летать? Это что-то новенькое. И откуда у них эта мистическая сила? Вроде четвёрке они не поклоняются.
Я не в прямом смысле слова "летать как птицы" а в пересном. Арлекины тоже летают) А вопще лучше заменить слово Летать на слово Пархать.
Quote (Polifemus)
У ТЭ есть миллионы полков ИГ и многочисленные ордена астартес? разве в Коммораге находится Несокрушимый Имперский дворец и легио кустодеас на его охране? разве у ТЭ есть оборонительный космический круг вокруг Комморага, который впринципе предотвращает почти любую возможность вторжения, почти любыми силами?! НЕТ Единственный их противовес - это скрытность. Все-же, легче захватить что-то видимое, чем то, что тупо не видно твоему взору.)
Оборона у теры больше чем у Коморага... просто потому что Коморагу в Принципе и ненада защищатся))) Теры сильней уровень обороны.... зато уровень УГРОЗы у Коморага равно 0.1% в то время как на тере большой фокус других рас.
Сообщение отредактировал MurdereR - Среда, 2010-02-10, 9:39:13
Единственое что известно- эт оединственый город. теперь нада подумать каким размером он обладает, если там ест ьместо даже Рейдерам погонять и устраивать гонки.
Я и не утверждают, что он небольшой. Я лишь говорю о том, что точные его размеры неизвестны. Думаю, на туже Терру хватит.
Quote (MurdereR)
А вопще лучше заменить слово Летать на слово Пархать.
Ты имеешь в виду их ловкость и сноровку? Если так, то она присуща всем эльдарам, не только ТЭ. Но ведь и КД не неповоротливая черепаха.
Quote (MurdereR)
зато уровень УГРОЗы у Коморага равно 0.1%
По сравнению с Террой да, безусловно. Но в остальном я бы не стал так уверенно об этом говорить. Взять хотя бы то же вторжение орков, пусть и случайное.
"А если бы Коммораг был таким гигантским, что мешало бы ТЭ открыто выступить против Эльдар и... против всех своих врагов?"
Здравый смысл. У Дручий нет ни одной логичной причины нести огромные потери, которые, безусловно, пришлось бы претерпеть в любой серьезной войне даже с более-менее равными противниками.
"Попрошу цитату с указанием на достоверный источник, до тех пор это - лишь твои домыслы."
Надо бы найти и перечитать, чтобы говорить наверняка, но, рассуждая по логике, прав как раз-таки Мердер. В конце концов, это "светлые" откололись от Темных, а не наоборот. И, продолжая тему о размерах Комморага. Даже если учесть, что Дручий оставалось ~третья часть от всей расы до Падения, а две третьих пришлись на "светлых" (долю Ушедших в рассчет не берем), не забываем, что Эльдар, как бы то ни было, постоянно участвуют в глобальных войнах внешнего мира, а их естественный прирост нещадно фильтруется Той-Что-Жаждет. Потери же Дручий, вобщем-то, происходят в большинстве своем только из междуусобиц. Смертность в набегах списать на производственные нужды, благо и Эльдар Искусственных Миров часто приходится участвовать в мелких стычках. Однако же населения Эльдар насчитывается на несколько десятков Искусственных Миров, крупнейшие из которых имеют примерно размеры Земли, но заселены гораздо плотнее. Прикидываем тогда примерное население Темных Эльдар, и что мы получаем? Даже с учетом погрешностей, утрамбовывать их всех в город размером всего лишь с планетку - это аморально. К тому же, будь Дручий так мало, к чему вообще было бы отводить им далеко не последнюю роль в пьесе вечных войн? Потому сам я склонен считать, что, раз Паутина - это целое подпространство, то есть проекция всей реальной галактики, да еще и со своими пространственными аномалиями (особенно - на перекрестке ее путей), то в ней вполне себе может располагаться город размером в несколько крупных планет.
"Единственный противовес [Комморага] - это скрытность"
И очень серьезный противовес, надо отметить. Как бы хорошо не была защищена Терра - Марс защищен лучше. И тем не менее, пять рейдеров класса Саван проникли сквозь все слои обороны даже этой планеты. А если бы их была сотня? Я клоню к тому, что на каждую рыбу всегда найдется рыба крупнее. А теперь вопрос: могли бы Некроны так же просто попасть к Комморагу? Понимаете, к чему я клоню?
"Ты вообще уверен, что смертность у них ниже, чем рождаемость?"
Разум подсказывает ответ "Нет!", но, кажется, где-то было сказано именно так. И не спрашивайте меня о логике, здесь я ее не вижу.
"Эльдары примерно равны по силе и телосложению людям, может - где-то слабее, где-то сильнее - неважно."
Эльдар, оценивая усредненно, равен космодесантнику в бою. Если быть точным, КД гораздо пафоснее, выносливее и физически сильнее, а Эльдар имеют намного более совершенную реакцию, ловкость и движутся в два, кажется, раза быстрее, с учетом среднестатистических имплантантов, снаряжения, опыта и военной подготовки. И это - официальная информация. Как упомянул ты сам, с обычными людьми на фоне космодесантников тут вообще сравнивать нечего. Теперь по поводу поверженного отряда космодесанта. Это верная информация. Источник - кодекс Темных Эльдар. Конкретно там говорилось о гладиаторах ТЭ - и, вообщем, все выходит довольно-таки реалистично: учитывая вышесказанное мною соотношение сил Эльдар/космодесантник, прибавляем к первому энергию выпитых душ, опыт постоянных боев на аренах или в набегах, многократное превосходство техники боя гладиатора даже над обычным Эльдар и, если угодно, боевые наркотики. Сделай также скидку на то, что это игра на поле хозяина, а люди, как-никак, пленники, пусть и не получившие физических повреждений.
"И вообще... Вект - лучший стратег всей расы Эльдар за все ее существование."
Слишком радикально. Я бы говорил, один из лучших с, как минимум, еще пятью кандидатурами. В источнике говорится только о периоде Падения, а не о всей истории расы, если мне память не изменяет.
Сообщение отредактировал GAUSS - Четверг, 2010-02-11, 8:41:27
опыт постоянных боев на аренах или в набегах, многократное превосходство техники боя гладиатора даже над обычным Эльдар и, если угодно, боевые наркотики.
Я это и имел в виду, говоря, что всё зависит от множество факторов. КД тоже может иметь многолетний опыт боёв, причём к примеру с эльдарами конкретно, также различное снаряжение и прочее. Хотя, если говорить про конкретно игру на поле ТЭ, то тут ты прав, бесспорно. С остальными пунктами примерно соглашусь, пожалуй.
всё зависит от множество факторов. КД тоже может иметь многолетний опыт боёв, причём к примеру с эльдарами конкретно, также различное снаряжение и прочее
Этоуже спец космодисантник Который дрался очень многа против Эльдар. Но, ты сравниваеш война- специализирующемся на уничтожениии Эльдар, с обычным гладиатором которому побарабану с кем дратся и который несоберается выучивать трюки против отдельных целей. Ты сравниваеш сапера спец по 1 виду мин, с минером который может разминировать любую мину.
Добавлено (2010-02-12, 7:21:42) --------------------------------------------- GAUSS, Если расуждать по твоим словам.... то Комораг еще больше чем я себе представлял. Даже учитывая что дручи 1\3 эльдар (хотя это легко оспаримо) то комораг достигает огромных размеров.... (и уж точно больше чем миры корабли). А если щитать что расы эльдар 50\50 ??? [off]Кстти сколько существует миров кораблей???[/off]
Horacio, вы абсолютно правильно поняли мою мысль - как бы то ни было, пока не замечаю противоречия в своих словах.
Tanatos, по пунктам, начну с конца. О каком снаряжении идет речь? Военнопленные в силовых доспехах? Наивно. Максимум - мечи в руки. Гладиаторы же традиционно сражаются топлесс:)
"все зависит от множества факторов"
Я бы говорил, множество факторов влияют на то, что в итоге в 99% случаев побеждает Гладиатор. 1% чистой случайности.
"КД тоже может иметь многолетний опыт боев, причем, к примеру, с Эльдарами конкретно"
С небольшой долей вероятности разве что Черные Храмовники. Посмотри на это с другой стороны - какой-никакой знаток Дручий вряд ли предпочтет попасть к ним в плен живым. Да и захватывать таких в сохранности нецелесообразно.
Murderer, точной цифры нет. Порядка двенадцати крупнейших плюс еще несколько десятков, наверное, мелких.
Сообщение отредактировал GAUSS - Понедельник, 2010-02-15, 1:33:30
Я бы говорил, множество факторов влияют на то, что в итоге в 99% случаев побеждает Гладиатор. 1% чистой случайности.
Не совсем понял твой пост. Под множеством факторов я имел в виду то, что не всегда всё может быть трактовано только в пользу гладиатора. Иначе это была бы имба. А КД всё же не стоит недооценивать.
Quote (GAUSS)
О каком снаряжении идет речь? Военнопленные в силовых доспехах? Наивно. Максимум - мечи в руки. Гладиаторы же традиционно сражаются топлесс:)
Я имел в виду не только на Арене.
Quote (GAUSS)
Посмотри на это с другой стороны - какой-никакой знаток Дручий вряд ли предпочтет попасть к ним в плен живым. Да и захватывать таких в сохранности нецелесообразно.
ты хочешь сказать, что полностью боеготовный гладиатор победит полностью готового астартес? разве что скаута...
[off] Советую изучить бек и осмыслить всё логически, потому что данная фраза - явное незнание бека и отсутствие логики. Изучишь - поймёшь, что ты щас зафейлился крупно. Но всё это офф.[/off]
ты хочешь сказать, что полностью боеготовный гладиатор победит полностью готового астартес?
Да имено это и он и хочет сказать. Это даже говарить ненада. Обычный солдат(относительно обычный) против гладиатора.... посмтари в википедии кто такое гладиаторы.
Да имено это и он и хочет сказать. Это даже говарить ненада. Обычный солдат(относительно обычный) против гладиатора.... посмтари в википедии кто такое гладиаторы.
Вот я хоть убейте не могу понять.Как несколько страничное смакование дуэли между КД и Гладиатором относится к теме "Главная угроза для Темных Эльдар". Уже бы перешли в лучшие воины ТЭ...
Сообщение отредактировал Primarh_D - Понедельник, 2010-02-22, 4:20:44
Вот я хоть убейте не могу понять.Как несколько страничное смакование дуэли между КД и Гладиатором относится к теме "Главная угроза для Темных Эльдар". Уже бы перешли в лучшие воины ТЭ...
Обясняю.... Одна из расматриваемых угроз КД-основные войска какраз они и есть. вот мы и сравниваем силу чтобы найти уровень угрозы
Империум не представляет на мой взгляд никакой угрозы. Им не попасть в паутину а значит вся их мощь может гоняться за пиратскими корабликами. Некроны то же арятли попадут в паутину. Тираниды попадут в паутину только если их самих туда запихают. Нет технологий. Тау ну не скоро это точно сами они в паутину не как тут если только к ним присоединятся эльдары в чем я сильно сомневаюсь. Орки хоть однажды они попали в паутину. Какимто неведаным образом но угрозы большой врятли представляют. Эльдары имея свободный доступ к паутине представляют самую сильную угрозу. И думаю если захотят то Темные не устоят. Хотя даже если город падет то они еще долго будут в прятки по паутине играть. Хаос ну если проникнут в паутину (понятия не имею могут ли) то да тоже достойный противник.
Да имено это и он и хочет сказать. Это даже говарить ненада. Обычный солдат(относительно обычный) против гладиатора.... посмтари в википедии кто такое гладиаторы.
не тут смотря какие обстоятельства. Гладиаторы бывают всякие как и КД! потому утверждать однозначно в преимуществе какой либо стороны глупо! Хоть гладиаторы это машины для убийства в ближнем бою но и КД не молокососы.. есть ордена которые делают ставку на рукопашный бой, есть ордена которые набирают рекрутов среди гладиаторов. Боюсь это вы слабо бэк изучили и о логике позабыли! подумайте сами, человек гладиатор который стал КД и соответственно стал еще более идеальным убийцей никак не может уступать гладиатору ТЭ! потому тут все зависит от того какой именно орден задействован в конфликте и какой именно гладиатор противостоит КД!
[off]Речь о Гладиаторах Темных Эльдар точка. Рекомендуется прочесть хотя бы что-нибудь из студийных материалов собственно о них, а потом уже предлагать свои выводы.[/off]
Так же и с ТЭ-в набегах и в своем городе они конечно сильны,и таки смогли отбить орков.В лобовой атаке на чужой нейтральной планете орки сметут их,в чем я и не сомневаюсь. 
(Например,на Медузе особых то успехов они не достигли,разве что нахапали рабов).
