Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Главная угроза для Темных Эльдар - Страница 8 - Форум Warhammer Архив форума Архив

Добро пожаловать в раздел Главная угроза для Темных Эльдар - Страница 8 - Форум Warhammer! В разделе Главная угроза для Темных Эльдар - Страница 8 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Главная угроза для Темных Эльдар - Страница 8 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Главная угроза для Темных Эльдар - Страница 8 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Главная угроза для Темных Эльдар
Главная угроза для Темных Эльдар
Какая из рас, на ваш взгляд, представляет самую большую угрозу для ТЭ?
1.Империум[ 39 ][20.63%]
2.Хаос[ 43 ][22.75%]
3.Эльдар[ 32 ][16.93%]
4.Некроны[ 16 ][8.47%]
5.Тираниды[ 4 ][2.12%]
6.Орки[ 11 ][5.82%]
7.Империя Тау[ 3 ][1.59%]
8.Скоро сами помрут[ 41 ][21.69%]
Всего ответов: 189
_PrimarH_Дата: Четверг, 2010-05-27, 3:36:58 | Сообщение # 351
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А как они их найдут ? Паутина проходит по всей галактике, а по слухам даже выходит за её пределы. Что бы прочесать её нужна вечность

Ариман Изгнанник нашел не черти-что , а саму Черную библиотеку...И если ему понадобятся секреты гомонункулов , то он вполне сможет отыскать Коммораг.
Именно из за ТС считаю Хаос самой опасной угрозой для ТЭ
 
GAUSSДата: Пятница, 2010-05-28, 0:22:00 | Сообщение # 352
GAUSS
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
"А если к этому прибавить еще и проблему с душами младенцев"

Насколько я помню, Темные от этого не страдают. Более того, как ни странно, даже касательно Эльдар Искусственных Миров я не нашел официального подтверждения, будто их дети рождаются мертвыми. Была только фраза, что новорожденных мало, и все. Хотя на этом форуме слышу довольно часто. Не подскажете, где можно прочесть про этот феномен (на основании чего сделан вывод - особенно касательно Темных)?

"ТЭ хороши в рейдерских атаках, в полноценном же бою им не по силам тягаться с их светлыми братьями."

Почему же? Все зависит от размера и качества армии. Не могу сказать, что при примерно одинаковом количестве бойцов чаша весов непременно строго на стороне Эльдар Искусственных Миров.

В общем же соглашусь: вряд ли Дручии знают врага опаснее своих дисциплинированных сородичей.

"Хотя, если светлые эльдары подскажут Империуму расположение Камморага (если они сами его знают), то все будет по-другому."

Ммм... Вроде бы не знают. Да и борьба с ТЭ на их территории, да еще и в Паутине - будет ли вообще возможным победить их людям, которые с этим подпространством практически абсолютно не знакомы? Даже для шанса успеха потребуется слишком много войск, а достаточное количество внешних, 'насущных' врагов вряд ли упустят такой момент. А вот Хаос, в отличие от Империума, как раз имеет кое-какие знания о Паутине. Хотя опасность нахождения все равно стремится к нулю, с учетом размеров последней.

Сообщение отредактировал GAUSS - Пятница, 2010-05-28, 0:24:45
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2010-05-28, 2:09:53 | Сообщение # 353
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
Ммм... Вроде бы не знают. Да и борьба с ТЭ на их территории, да еще и в Паутине - будет ли вообще возможным победить их людям, которые с этим подпространством практически абсолютно не знакомы?

Паутина и Коммораг абсолютно разные вещи.Паутина эльдар является самым обыкновенным туннелем из психокости и прочих материалов. В ней нет ничего сверх опасного или аномального ( Если конечно не ходить через заброшенные , пропитанные варпом проходы.) По ней спокойно могут передвигаться любые из фракций Вархамера , и тому есть масса примеров. Так что дойти , зная путь , до Комморага не проблема.
 
GorianДата: Суббота, 2010-05-29, 0:22:14 | Сообщение # 354
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
Ариман Изгнанник нашел не черти-что , а саму Черную библиотеку...И если ему понадобятся секреты гомонункулов , то он вполне сможет отыскать Коммораг.

Я конечно могу ошибаться, так как читал про эту битву это достаточно давно... Но вроде бы, сражения там происходили отнюдь не на крыльце ЧБ. Просто армия хаоса проникла в паутину с целью отыскать ЧБ, а эльдары пресекли эти поиски. При этом, ни эльдары ни хаоситы не представляли где именно находится ЧБ. Поправь меня, если я неправ.

Quote (GAUSS)
Насколько я помню, Темные от этого не страдают. Более того, как ни странно, даже касательно Эльдар Искусственных Миров я не нашел официального подтверждения, будто их дети рождаются мертвыми. Была только фраза, что новорожденных мало, и все. Хотя на этом форуме слышу довольно часто. Не подскажете, где можно прочесть про этот феномен (на основании чего сделан вывод - особенно касательно Темных)?

Очень хороший вопрос. А на самом деле, почему все считают, что это именно так ?? Я так сходу не могу вспомнить непосредственного подтверждения, эту гипотезу может подтвердить только небольшое логическое умозаключение. Эльдары носят камни душ, потому что их души находясь в варпе почти мгновенно притягивают орды демонов стремящиеся её пожрать. И теоретически в момент рождения душа эльдара на определённый промежуток времени оказывается беззащитна перед демонами, и этот промежуток переживают далеко не все. Отсюда и мёртвые дети. Хотя, тут очень многое зависит от механики возникновения души и её попадания в тело. Так что не всё так однозначно, пожалуй надо будет на досуге полистать бэк, попробовать поискать что-нибудь, что поможет внести ясности в этот вопрос.

Ну а касательно тёмных.... Друичи и Эльдары ИМ представляют один и тот же биологический вид, и их души одинаково привлекают демонов в варпе. Просто они решают эту проблему по разному, кто то носит камни душ, а кто-то защищается/откупается от них чужими душами. Хотя не исключаю возможность того, что у Друичей есть ритуал способный защитить душу в момент рождения, но тут всё опять же упирается в механнику протекания данного процесса, которая нам к сожалению неизвестна.

Quote (GAUSS)
Почему же? Все зависит от размера и качества армии. Не могу сказать, что при примерно одинаковом количестве бойцов чаша весов непременно строго на стороне Эльдар Искусственных Миров.

А я могу. Разница в их боеспособности, обусловлена их подходом к тренировкам и подготовке кадров. Посуди сам, кто достигнет большего уровня: спортсмен который будет упорно тренироваться изо дня в день, соблюдая жёсткий график, регулярно тренируясь совершенствуя себя и свою технику, или же тот спортсмен который будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики, сутками пить и с самого начала желающий поскорее вернутся к гульбе ? Тут и сравнивать ничего особо не нужно результат и так очевиден, а если ещё учесть более эффективное оружие светлых, их морально волевые качества, более удобную подготовительную базу, дисциплину, опыт и т.д. то разрыв увеличится ещё сильнее.

Quote (GAUSS)
Ммм... Вроде бы не знают. Да и борьба с ТЭ на их территории, да еще и в Паутине - будет ли вообще возможным победить их людям, которые с этим подпространством практически абсолютно не знакомы? Даже для шанса успеха потребуется слишком много войск, а достаточное количество внешних, 'насущных' врагов вряд ли упустят такой момент. А вот Хаос, в отличие от Империума, как раз имеет кое-какие знания о Паутине. Хотя опасность нахождения все равно стремится к нулю, с учетом размеров последней.

Вот и был очень удивлён тем, что так много форумчан считают главной угрозой для ТЭ именно Империум и Хаос.

Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-05-29, 0:34:45
 
ValtorДата: Суббота, 2010-05-29, 11:37:40 | Сообщение # 355
Valtor
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gorian)
будет постоянно пропускать тренировки, употреблять наркотики,

Зависит от эфекта наркотиков)

А вобще с чего вы взяли что у эльдар хватит селенок штурмовать камораг даже если они захотят? Мне очень сомнительно что у одного ИМ хватит сил на такую компанию. А одновремено все миры одним фронтом вроде не воюют? Я покрай нимериие не где не видел таких событий. А мелкие стычки в паутине и вне ее не нисут угрозы для всей расы ТЭ. Да и не факт что светлые сородичи еще победят.
В каммораге заключены все силы ТЭ и даже если светлые собирут достаточную армию то похоронят себя вместе с собратьями.
На мой взгляд светлые сородичи вобще не представляют угрозы. Они просто не могут позволить себе столь большую военую компанию. А остольным просто не добраться.
И даже если местоположение ТЭ будет извесно томуже Империуму или Хаосу. То что при угрозе уничтожения более многочисленым врагом мешает им просто собрать манатки и переехать еще глубже в ненанесеные на карты участки паутины?
Пока ТЭ нет глбальных угроз.

 
GAUSSДата: Понедельник, 2010-05-31, 3:22:31 | Сообщение # 356
GAUSS
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
"Паутина и Коммораг - абсолютно разные вещи. Паутина эльдар является самым обыкновенным туннелем из психокости и прочих материалов."

Паутина - пространство, образуемое сложной переплетенной сетью ходов и имеющее выходы как в варпе, так и в материуме. Оно созданно искусственно с помощью псионики и варпа. Может ли такое быть банальным туннелем?

"По ней спокойно могут передвигаться любые из фракций вархаммера, и тому есть масса примеров"

Во-первых, не любые. Прошу массу примеров о Тау, Некронах и Тиранидах. Даже насчет людей, орков и хаоса я помню лишь по одному - но ладно, факт отмечен. Во-вторых, а с чего вы взяли, что орки и люди передвигаются там "спокойно"? По имматериуму эти расы тоже перемещаться умеют.

"Так что дойти, зная путь, до Комморага не проблема."

Хех. Пусть дойти, а победить? Многовато мяса нужно для шанса.

"Эту гипотезу может подтвердить только небольшое логическое умозаключение."

Друг мой, но найти логическое объяснение можно много для чего:) А меня, к примеру, вообще смущало, с чего вдруг душа появляется отдельно от новорожденного и почему тогда, слившись с телом, получает от этих демонов некую защиту. А чем не логична теория про простую лишь малую рождаемость? А с другой стороны, многие истории вархаммера (аватар перевернулся в гробу), напротив, начисто лишены этой логики - но о них написано, и тут уж ничего не поделать. Понимаете, к чему я клоню?:) Пока существование ТАКОЙ угрозы для дручий не доказано, его даже не стоит обсуждать.

"А я могу. Разница в..."

Ради соблюдения порядка предлагаю вам перенести эту часть вашего ответа в соответствующую тему - Эльдары против Темных Эльдар, и там я с удовольствием продолжу.

"Вот и был удивлен тем, что так много форумчан считают главной угрозой для ТЭ именно Империум и Хаос."

Хаос в лице одного легиона хотя бы имеет доступ к Паутине. Да и большинство голосов все же за "самораспад".

 
_PrimarH_Дата: Понедельник, 2010-05-31, 4:17:21 | Сообщение # 357
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (GAUSS)
Паутина - пространство, образуемое сложной переплетенной сетью ходов и имеющее выходы как в варпе, так и в материуме. Оно созданно искусственно с помощью псионики и варпа. Может ли такое быть банальным туннелем?

То что он сделан из необычных материалов и технологий не отменяет того что , по сути , это пространственный туннель.
Вспоминаем "Перекресток Судеб" , то место где говориться об отряде эльдар обнаруживших след Кэйна впечатавшийся в пол туннеля , также путешествие самого Кейна. Ничего сверхестевственного там нету.Вход , выход , галереи , переходы..
Quote (GAUSS)
что орки и люди передвигаются там "спокойно"? По имматериуму эти расы тоже перемещаться умеют.

По Имматериуму спокойно перемещаються только демоны. Но паутина не имматериум. Это туннель в нем. И если он не поврежден передвигаться по нему сможет любой , будь-то эльдар , человек или тау.

Добавлено (2010-05-31, 4:17:21)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
При этом, ни эльдары ни хаоситы не представляли где именно находится ЧБ. Поправь меня, если я неправ.

В дело пришлось вступить даже стражам библиотеки . также этим же стражам пришлось открыть эльдар некоторые из секретов ЧБ , для устранения угрозы. Ситуация была критическая.
 
GorianДата: Понедельник, 2010-05-31, 8:58:06 | Сообщение # 358
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Valtor)
А вобще с чего вы взяли что у эльдар хватит селенок штурмовать камораг даже если они захотят? Мне очень сомнительно что у одного ИМ хватит сил на такую компанию. А одновремено все миры одним фронтом вроде не воюют? Я покрай нимериие не где не видел таких событий. А мелкие стычки в паутине и вне ее не нисут угрозы для всей расы ТЭ. Да и не факт что светлые сородичи еще победят.
В каммораге заключены все силы ТЭ и даже если светлые собирут достаточную армию то похоронят себя вместе с собратьями.

А кто сказал, что эльдары ИМ будут атаковать в лоб ? Это не в их стиле. Эльдары обладают нечеловеческой хитростью, продуманностью и изобретательностью. Так что, вряд ли, в этой атаке будет иметь место только непосредственный штурм, я думаю они смогут эльдар ИМ смогут преподнести своим противникам много сюрпризов (например ещё одну армию орков "совершенно случайно" наткнувшихся на Каммораг)

Штурмовать Каммораг ни кому не выгодно. Ни эльдары, ни хаос, ни Империум делать этого ближайшее время не будут, из всех рас ТЭ могут чаще всего натыкаться на армии отряды и патрули эльдар ИМ. Так что в сложившийся ситуации, для друичей наиболее опасны именно они (из внешних врагов).

Quote (Valtor)
Пока ТЭ нет глбальных угроз.

Внешних нет, но вот внутренних...

Quote (GAUSS)
Друг мой, но найти логическое объяснение можно много для чего:) А меня, к примеру, вообще смущало, с чего вдруг душа появляется отдельно от новорожденного и почему тогда, слившись с телом, получает от этих демонов некую защиту. А чем не логична теория про простую лишь малую рождаемость? А с другой стороны, многие истории вархаммера (аватар перевернулся в гробу), напротив, начисто лишены этой логики - но о них написано, и тут уж ничего не поделать. Понимаете, к чему я клоню?:) Пока существование ТАКОЙ угрозы для дручий не доказано, его даже не стоит обсуждать.

Согласен. Слишком мало данных, что бы строить подобные гипотезы. Меня смущает другое, я часто слышал про эту теорию из различных, порою несвязанных друг с другом источников, и это наталкивает на мысли, что эта теория всё же имеет под собой некую основу.

Quote (GAUSS)
Ради соблюдения порядка предлагаю вам перенести эту часть вашего ответа в соответствующую тему - Эльдары против Темных Эльдар, и там я с удовольствием продолжу.

Поддерживаю. Буду рад увидеть твой пост в обозначенном тобою выше разделе.

Quote (GAUSS)
Хаос в лице одного легиона хотя бы имеет доступ к Паутине.

А эльдары имеют туда доступ в лице всех ИМ, флота, корсаров, изгнанников и странников. Я всё же думаю что эльдары наиболее частые посетители паутины, следовательно и встречи с ними там наиболее вероятны.

Quote (GAUSS)
Да и большинство голосов все же за "самораспад"

Полностью с ними согласен. На данном этапе, это самая серьёзная проблема для друичей.
[off]

Quote (Primarh_D)
По Имматериуму спокойно перемещаються только демоны. Но паутина не имматериум. Это туннель в нем. И если он не поврежден передвигаться по нему сможет любой , будь-то эльдар , человек или тау.

Перемещаться то да. Но вот открыть врата (особенно запечатанные) для многих рас весьма серьёзная проблема. Тем более это не терраса в парке, Паутина полна аномалий и различных других опасностей.

Quote (Primarh_D)
В дело пришлось вступить даже стражам библиотеки . также этим же стражам пришлось открыть эльдар некоторые из секретов ЧБ , для устранения угрозы. Ситуация была критическая.

И что же за тайны такие были открыты Эльдарам ? Конечно же, ситуация была критическая, в Паутине ещё не бывали такие масштабные армии хаоса, главной целью которых являлся захват ЧБ. То что Стражи ЧБ вовремя среагировали на угрозу не означает что ТС нашли ЧБ, Стражи могли принимать превентивные меры... А что мы спорим ? может легче почитать про это в беке ? Это бы разрешило наш спор и внесло бы окончательную ясность в этот вопрос.[/off]

Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2010-05-31, 9:09:07
 
DormantmanДата: Среда, 2010-06-02, 8:30:00 | Сообщение # 359
Dormantman
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Offline
Думаю, что некроны. Они истребляют всех живых и эти не исключение + они малочисленны.
 
DefialtusДата: Суббота, 2010-06-05, 7:25:36 | Сообщение # 360
Defialtus
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Dormantman, вопрос возникает. Как в паутину они попадут?
 
DoctorMДата: Суббота, 2010-06-05, 7:45:06 | Сообщение # 361
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Кстати, а как в Каморраг попали орки Трака Семирогова, перед вторжением которых по бэку гомункулы провели радикальное "принуждение к миру" своих соотечественников?
 
DefialtusДата: Суббота, 2010-06-05, 8:54:38 | Сообщение # 362
Defialtus
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Кстати, а как в Каморраг попали орки Трака Семирогова, перед вторжением которых по бэку гомункулы провели радикальное "принуждение к миру" своих соотечественников?

За правильность не ручаюсь,но вроде как по чистой случайности.
 
ValtorДата: Суббота, 2010-06-05, 10:43:14 | Сообщение # 363
Valtor
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Кстати, а как в Каморраг попали орки Трака Семирогова, перед вторжением которых по бэку гомункулы провели радикальное "принуждение к миру" своих соотечественников?

Где об этом событии вобще можно почитать?
 
EagleДата: Суббота, 2010-06-05, 11:56:27 | Сообщение # 364
Eagle
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Кстати, а как в Каморраг попали орки Трака Семирогова, перед вторжением которых по бэку гомункулы провели радикальное "принуждение к миру" своих соотечественников?

Очевидно так-же, как и всегда - ведомые Всемогущим Корейским Рандомом. Видимо, очередной тилепорд сработал как-то по-хитрому.
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-06-06, 0:25:41 | Сообщение # 365
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Паутина уже давно не тайна для низших рас.

Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-06-06, 0:26:27
 
AncharДата: Воскресенье, 2010-06-06, 0:37:43 | Сообщение # 366
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Паутина уже давно не тайна для низших рас.

[off]тайна.
туда попадали только по случайности или приглашали как некоторых Инквов.
По желанию туда могут попасть, кроме самих эльдар только представители всеми известного нам Легиона[/off]
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-06-06, 0:39:29 | Сообщение # 367
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
[off]Инквов приглашали в Черную Библиотеку, не в Паутину. Любой, кто знает о самом существовании Паутины, способен найти ее. Она не отражает психический след, но четко вырисовывается на псионическом фоне планеты. [/off]
 
AncharДата: Воскресенье, 2010-06-06, 8:05:23 | Сообщение # 368
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
[off]
Quote (Horacio)
нквов приглашали в Черную Библиотеку, не в Паутину

Умри. Где ЧБ находится?
Quote (Horacio)
кто знает о самом существовании Паутины, способен найти ее

нет.
Quote (Horacio)
но четко вырисовывается на псионическом фоне планеты.

пруф[/off]
[warn]Сразу говорю, если там будет не прюф, а разглагольствование, восприниму как откровенный оффтоп[/warn]
 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2010-06-15, 4:42:26 | Сообщение # 369
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Воа)
Темные эльдары вымрут сами.

Интересно узнать почему?
 
DoctorMДата: Вторник, 2010-06-15, 8:54:35 | Сообщение # 370
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
Интересно узнать почему?

Чистотеоретически кровавая непрекращающаяся уличная война в Каморраге не улучшает демографическую ситуацию у темных эльдар. С другой стороны об отношении ТЭ к потомству известно довольно мало - длительная беременность и материнские хлопоты противоречат образу жизни дручий, но материнский инстинкт - могучая штука, да и кабалу выгодно пополнение своих рядов, тем более, что воспитание новорожденного можно доверить рабам, освободив роженицу для более приятные и ползных занятий. С третьей стороны не стоит забывать о том, что от естественных причин ТЭ не умирают (не считая острой вирусной колотой раны в спине, которая для дручий более чем естественна).

К примеру, у ДнДшных дроу (из которых растут ноги дручий), несмотря на их вечне межусобные и внешние войны и дружескую поножовщину между родственниками население городов отнюдь не падает, т.к. Дома поощряют и защищают беременных женщин, ибо и потомство потенциально является новыми воинами (а то и магами, или даже жрицами) для армии Дома.

Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-06-15, 8:55:44
 
OmokageДата: Четверг, 2010-06-17, 12:49:28 | Сообщение # 371
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
К примеру, у ДнДшных дроу (из которых растут ноги дручий), несмотря на их вечне межусобные и внешние войны и дружескую поножовщину между родственниками население городов отнюдь не падает, т.к. Дома поощряют и защищают беременных женщин, ибо и потомство потенциально является новыми воинами (а то и магами, или даже жрицами) для армии Дома.

Так же и тут. О том что Дручи вымирают не написано нигде, и если они ведут междоусобные войны, не значит, что их численность падает.
 
AurikДата: Четверг, 2010-06-17, 12:52:03 | Сообщение # 372
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Так же и тут. О том что Дручи вымирают не написано нигде, и если они ведут междоусобные войны, не значит, что их численность падает.

собственно междоусобные воины собой это предполагают
 
Архон_КешаркДата: Четверг, 2010-06-17, 5:55:02 | Сообщение # 373
Архон_Кешарк
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
ну, вроде в кодексе эльдаров было написано, что многие молодые эльдары определенный период своей жизни проводят в пиратстве, разбое и распутстве (т.е. по сути уже становятся тэ), и только потом возвращаются на родной мир что бы вновь встать на Путь (если конечно выживают), так что как по-мне нельзя рассматривать поплуяцию темных эльдаров в отрыве от их "светлых" братьев. Всегад найдется тот кто захочет "пограбить корованы", вместо того, что бы днями на пролет просиживать ж. в храме аспекта xDDD
 
DoctorMДата: Четверг, 2010-06-17, 6:33:12 | Сообщение # 374
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
собственно междоусобные воины собой это предполагают

Отнюдь. Междоусобные войны в Каморраге ведутся в первую очередь за контроль над кусками гороа, возможность выгнать из этого куска вражеский кабал, и заселить дручиями или рабами своего кабала, в зависимости от респектабельности района. Это значит, что в Каморраге (задумайтесь!) тесно всем его жителям. Причем тесно с момента Падения, т.к. с тех пор уличная война в Каморраге если и утихала, то только для того, чтобы перевооружиться и обучить новых рекрутов, или для войны с внешним врагом. Из этого следует, что насление Каморрага за пару десятков тысяч лет с Падения мало изменилось в численности.
 
AurikДата: Четверг, 2010-06-17, 7:19:30 | Сообщение # 375
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Из этого следует, что насление Каморрага за пару десятков тысяч лет с Падения мало изменилось в численности.

с какого-перепугу?
Борьба в коммораге идет за власть, и только за нее, а не за мифическое негде жить. При чем она выражается в кровавых замесах, которые мало способствуют демографическому росту.
 
DoctorMДата: Четверг, 2010-06-17, 7:33:27 | Сообщение # 376
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
При чем она выражается в кровавых замесах, которые мало способствуют демографическому росту.

"Кровавые замесы", как ты говоришь являют собой только кульминации уличной войны Каморрага. Основу же "боевых действий" составляют мелкие стычки и хитроумные покушения на верхушку и средние правящие звенья вражеского (или своего) кабала.


Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2010-06-17, 7:36:25
 
AurikДата: Четверг, 2010-06-17, 8:00:37 | Сообщение # 377
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
"Кровавые замесы", как ты говоришь являют собой только кульминации уличной войны Каморрага

а теперь иди в раздел бека и прочитай про карнавал боли, устраиваемый всего лишь одним гомункулом.

Он выходит в составе чуть ли не армии слуг на улице, и вырезает и пленит все что попадется к нему под руки.

 
DoctorMДата: Четверг, 2010-06-17, 11:02:32 | Сообщение # 378
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Темные эльдары режут, колют, стреляют, травят, сжигают и взрывают друг дргуа со времен Падения. И, тем не менее, Каморраг до сих пор кипит жизнью как потревоженый муравейник, и даже окраинные кварталы города дручий не опустели - значит темные эльдары как-то восполняют свои потери.
 
OmokageДата: Пятница, 2010-06-18, 4:12:48 | Сообщение # 379
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Знаете что я вам скажу обоим. Эти мысли всего лиж ваши логические домыслы.
Каждая страна или раса развивается, если в мире вархамера про изменение численности ничего не сказано, значит она растет, как и должно быть.
Если бы численость уменьшалась или не изменялась разработчики написали бы от этом, как например они написали что "Светлые Эльдары угосают"

Добавлено (2010-06-18, 4:12:48)
---------------------------------------------
Если про чтото не написанр, значит это "Как у всех"

 
AncharДата: Пятница, 2010-06-18, 4:47:22 | Сообщение # 380
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Если про чтото не написанр, значит это "Как у всех"


Не согласен.
 
DefialtusДата: Пятница, 2010-06-18, 6:03:32 | Сообщение # 381
Defialtus
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Если про чтото не написанр, значит это "Как у всех"

Предположим. У некронов не написанно что их численность увелчиваеться или уменьшаеться. если судить по твоей логике,то выходим на вариант "как у всех", т.к. все рассы развиваются. некроншы рождают некронят,популяция некронляндии растет И выходит, то что у некронов постоянный рост численности идет! ведь "как у всех"....
 
-=[888]=-Дата: Пятница, 2010-06-18, 9:17:54 | Сообщение # 382
-=[888]=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Мда... долго думал ТАУ или ХАОС , понял что эти обе рассы одинаково опасны для Тёмных Эльдаров, но проголосовал за ТАУ ( второй одарённый человек >< ). Конечно-же объясню почему: Империя Тау - самая развитая цивилация в плане технологий верно? - ну да. Наверняка, раз они технологичны в плане атакующего оружия, его мощи, хитрые приспособления, экзоскелеты различных типо и т.д. и т.п. - следовательно у них должна быть (или скоро будет изобретена, ну понимаете да) такая-же высокотехнологичная , межпространственная система Поиска врагов по галактике. Насколько я помню Эльдары любят перемещаться с помощью врат, если Тау зададутся целью уничтожить эту фракцию, то я уверен тактики уровня Шас'О или Пуэртайда (не помню как пишется) составят план по уничтожению всех древних врат, тем самым они загонят Армии ТЭ на небольшое количество планет и тогда, фиолетовым душегубам не избежать прямого столкновения - несколько эпических сражений, расса разбита. При всей эльдарской силе\хитрости\скорости, Кропотливые Тау могут просто разбомбить несчастных используя Пушки типа : Ар'Ка, конечно-же Эльдары не тупые, сядут по краблям и ринуться в Космос , но тут их будет ждать Флот... Что на суше , что в Космосе у ТЭ не будет шансов против ТАУ.

Не кидать помидорами , это моё лично имхо.

 
SerbIyДата: Пятница, 2010-06-18, 9:51:24 | Сообщение # 383
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (-=|888|=-)
Империя Тау - самая развитая цивилация в плане технологий верно?

Эм-м-м... А некронов и эльдар отменили?
Quote (-=|888|=-)
высокотехнологичная , межпространственная система Поиска врагов по галактике.

O_o
Quote (-=|888|=-)
но тут их будет ждать Флот

Да, флот у которого даже нет нормального варп-двигателя такой страшный.

Вот уж кто-кто, а Тау ТЭ вообще никак не угрожают.

 
DoctorMДата: Пятница, 2010-06-18, 10:04:54 | Сообщение # 384
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (-=|888|=-)
Империя Тау - самая развитая цивилация в плане технологий верно?

[off]Неверно. Эльдары пока превосходят Тау, но не так, чтобы на три головы. Некроны же владеют технологиями, которые превосходят тау настолько, насколько технологии тау превосходят луки и каменные топоры.[/off]
Quote (-=|888|=-)
высокотехнологичная , межпространственная система Поиска врагов по галактике.

[off]Тау не ищут врагов. Если враге не идет к Тау, то это их устраивет, если идет - первым поднимается вопрос "как обратить его в Высшее Благо?".[/off]
Quote (-=|888|=-)
если Тау зададутся целью уничтожить эту фракцию

[off]Не зададутся. См. выше.
К тому же рядом с империей Тау сейчас есть только один крафтворлд - Янден. А там ситуация настолько хреновая, что они бы не побрезговали союзом с синемордыми, если б те предложили защиту.[/off]
Quote (-=|888|=-)
план по уничтожению всех древних врат

[off]Их очень трудно уничтожить. Император один портал в Паутину пытался закрыть при жизни, а удалось только заблокировать, и то, лишь благодаря Его постоянной подпитке барьера собственными силами.[/off]
Quote (-=|888|=-)
тем самым они загонят Армии ТЭ на небольшое количество планет

В Каморраг смоются, и только их и видели.
Quote (-=|888|=-)
Пушки типа : Ар'Ка

DoW detected...
Quote (-=|888|=-)
несколько эпических сражений

Эпические сражения не по чаасти ТЭ. Смоются или будут партизанить, но в мясорубку не полезут.

P.S. -=[888]=-, отсыпь и мне чуток.

Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-06-18, 10:10:24
 
-=[888]=-Дата: Пятница, 2010-06-18, 10:32:43 | Сообщение # 385
-=[888]=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Оффтоп 1:
(Паника) Парни мои познания во вселенной Вархаммера ограничиваются лишь Daw of War (WA + DC + SS) , ну немножко про тёмных Богов знаю. Но не сдамся так просто....

Оффтоп 2:

Quote
P.S. -=[888]=-, отсыпь и мне чуток.

Да без проблем ))

Топ:
Ну хорошо, хорошо - Некроны и Эльдары может быть и более технологичны - но какая от них Угроза? Некроны, по мне так, не угроза для Фракции , которая скачет по всей галактике. Эльдары не будут нападать на своих Родоначальников, да и тем более они сильнее заняты Некронами - это их главный враг... Зачем им нападать на ТЭ? Насколько помнится Эльдары вступают в бой с другими фракциями в случаях, когда (пафос) - что-то\кто-то угрожает всему миру... Разве тёмные способны на такое? Мне кажется нет.
Просто , Эльдары и Некрончики так хорошо заняты собственными распрями что Тёмные их особо не интересуют. Именно поэтому, я исключил эти две рассы как настоящие угрозы , а следовательно и их Технологии , преимущества и т.д. и т.п.

Мой слепой взор видит такой расклад : Империум занят Хаосом , Орками и Сами собой, Эльдары заняты Некронами... Кто у нас остаётся - Тау и ТЭ... и тау , которые проповедуют докторину высшей справедливости, по идее, не должны пропускать такой Оплот нечестивости, как Тёмные Эльдары...

Насчёт Эпических сражений... Ну да да , тут тоже мой фэйл, Эльдары - не самые хорошие бойцы, и в принципе представлений не будет... Ну я имел ввиду: эпические Поражения при прямой встрече с противником и отсутствии пути отступлений для Тёмных Эльдаров...

Насчёт Уничтожения врат, Поисковой системы, Супер-Мега-Нео-Анстро-Джет-Сайклон-Нео-Пушек для бомбардировки Планет и Звёздных врат --- я подразумевал, то , что если Тау зададутся целью - всё изобретут.

Хохо, отчаяный я парень...

Сообщение отредактировал -=[888]=- - Пятница, 2010-06-18, 10:36:26
 
SerbIyДата: Пятница, 2010-06-18, 10:39:33 | Сообщение # 386
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (-=|888|=-)
Эльдары не будут нападать на своих Родоначальников

Родоначальников? Да эти две фракции ненавидят друг друга до зубовного скрежета. Именно ТЭ повинны в Падении.
Quote (-=|888|=-)
Насчёт Уничтожения врат, Поисковой системы, Супер-Мега-Нео-Анстро-Джет-Сайклон-Нео-Пушек для бомбардировки Планет и Звёздных врат --- я подразумевал, то , что если Тау зададутся целью - всё изобретут.

Конечно изобретут! Где-нибудь через 10-20 тысяч лет. smile
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-06-18, 10:42:03 | Сообщение # 387
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (-=|888|=-)
Эльдары не будут нападать на своих Родоначальников

Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-хмвф... Ой, подавился...
Никто так не любит дручий, как не любят их эльдары крафтворлдов. В 99% случаев встреч светлые и темные мочили друг друга с беспринципной жестокостью. Оставшиеся 1% вызваны общими интересами, вроде обеспечения безопасности Паутины или сильным врагом, который по отдельности размажет представителей обеих ветвей. Впрочем, даже в случае общих целей, как только эти цели себя исчерпают ТЭ и крафтворлдовцы пеерходят к выяснению отношений между собой.
Quote (-=|888|=-)
что-то\кто-то угрожает всему миру...

Бряхня. Мир эльдар не волнует - они воюют, когда кто-то/что-то угрожает им самим (пусть даже в далекой перспективе), или их сородичам-экзодитам.


Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-06-18, 10:44:24
 
-=[888]=-Дата: Пятница, 2010-06-18, 10:55:38 | Сообщение # 388
-=[888]=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Впрочем, даже в случае общих целей, как только эти цели себя исчерпают ТЭ и крафтворлдовцы пеерходят к выяснению отношений между собой.

Оффтоп:
Жаль, что этому не посвятили отдельную Кампанию в какой-либо из частей Вархаммера...

Quote
Мир эльдар не волнует - они воюют, когда кто-то/что-то угрожает им самим (пусть даже в далекой перспективе), или их сородичам-экзодитам.

Ну не все же они там эгоисты , некоторые и вправду и о мире думают... Правда, такие долго не живут...
 
AncharДата: Четверг, 2010-06-24, 9:43:38 | Сообщение # 389
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
[warn]Кончаем оффтопить[/warn]
 
OmokageДата: Суббота, 2010-07-03, 10:20:47 | Сообщение # 390
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Quote (Defialtus)
Предположим. У некронов не написанно что их численность увелчиваеться или уменьшаеться. если судить по твоей логике,то выходим на вариант "как у всех", т.к. все рассы развиваются. некроншы рождают некронят,популяция некронляндии растет И выходит, то что у некронов постоянный рост численности идет! ведь "как у всех"....

Ну ты прочитай описание Некронов и все сразу станет понятно.

Добавлено (2010-07-03, 10:20:47)
---------------------------------------------
Поймать Темных Эльдар в Эпическую баталию это чтото))) даже когда космический флот нападает на ТЭ, на самом деле ТЭ нападают на них. В космосе Единственые кто смогут поймать ТЭ - это Некроны и Тираниды. Любая другая раса незаметит корабли ТЭ даже с растояния абордажа (сматрите флафф). К томуже Корабли ТЭ - это скорость и мобильность. Так что с этим вопросом можно сопоставить только этот "Поймать Комораг в баскетбольную сетку"

Quote (-=|888|=-)
Эльдары - не самые хорошие бойцы

особено Вельмы и твари варпа я тебя понял biggrin
 
AncharДата: Воскресенье, 2010-07-04, 8:51:16 | Сообщение # 391
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
твари варпа

[off]с каких пор они Эльдары? Это риторический вопрос[/off]
 
OmokageДата: Вторник, 2010-07-06, 7:04:37 | Сообщение # 392
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
[off]Ну 888 наверно имел ввиду не расу Эльдар, а фракцию эльдар
Это я так понял[/off]


Сообщение отредактировал MurdereR - Вторник, 2010-07-06, 7:05:45
 
AncharДата: Воскресенье, 2010-07-11, 2:32:18 | Сообщение # 393
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Тут кажется обсуждалась, а возможно им но в другой теме.
Что они визически слабы. Эо Именно эльдары.
И имел в виду он эльдаров, другое дело, что сами эли отнуть не безобыдные мальчики для битья в рукопашке
 
OmokageДата: Вторник, 2010-07-13, 11:44:09 | Сообщение # 394
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Anchar,
Согласен нащет сложения тела... Но опыт войны решает все))) И к томужы они не безобидны, не только в рукопашке
 
GorianДата: Вторник, 2010-07-20, 3:19:09 | Сообщение # 395
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
[off]
Quote (MurdereR)
В космосе Единственые кто смогут поймать ТЭ - это Некроны и Тираниды. Любая другая раса незаметит корабли ТЭ даже с растояния абордажа (сматрите флафф). К томуже Корабли ТЭ - это скорость и мобильность. Так что с этим вопросом можно сопоставить только этот "Поймать Комораг в баскетбольную сетку"

А как же эльдары искусственных миров ? Они так же (если не в большей степени) искушены в искусстве ведения космических баталий и обладают великолепно развитыми технологиями... Космическое сражение между ТЭ и эльдарами, должно быть просто поразительным зрелищем, с сложнейшими манёврами кораблей, глубокими многоступенчатыми планами атак и защит с использованием множества хитростей и уловок.[/off]

 
OmokageДата: Среда, 2010-07-21, 12:08:21 | Сообщение # 396
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Gorian, Я полностью согласен. Но все же веть ТЭ более сильны в военом ремесле. Поэтому не все тактики Эльдар могут приминится к ТЭ.
 
NamtarДата: Среда, 2010-07-21, 12:33:07 | Сообщение # 397
Namtar
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Но все же веть ТЭ более сильны в военом ремесле.

Хоть один внятный пруфф может предоставить на это, кроме своих догадок; я знаю что Темные постоянно воюют между собой и проводят набеги на другие расы, но ведь и Эльдары не в пацифистской богадельне живут.
 
GorianДата: Среда, 2010-07-21, 3:37:28 | Сообщение # 398
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Но все же веть ТЭ более сильны в военом ремесле.

Ну это весьма и весьма спорный вопрос. Я, например, считаю, что всё как раз таки наоборот.

Quote (MurdereR)
Поэтому не все тактики Эльдар могут приминится к ТЭ.

Разумеется. Против разных противников эффективны разные тактики, опытный стратег выделяется как раз тем, что может выбрать (или придумать прямо на месте) тактику наиболее подходящую для данной ситуации.[/off]

Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-07-24, 0:04:31
 
OmokageДата: Четверг, 2010-07-22, 2:49:29 | Сообщение # 399
Omokage
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Gorian, Тут вот в чем дело... победить ТЭ возможно или изматыванием, или быстро и мгновено.
Мне кажется ни то ни то эльдары зделать несмогут. это мое личное мнение.
Кстати это не офф топ, мы расматриваем Эльдар как угрозу))) Лишний синий текст не к чиму
 
GorianДата: Суббота, 2010-07-24, 0:02:36 | Сообщение # 400
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (MurdereR)
Gorian, Тут вот в чем дело... победить ТЭ возможно или изматыванием, или быстро и мгновено.
Мне кажется ни то ни то эльдары зделать несмогут. это мое личное мнение.

Ну не только, можно застать их врасплох, можно навязать им сражение на невыгодных им условиях, устроить засаду, ну и так далее....

Например, представь себе следующую картину, какой нибудь видящий увидит в своих видениях, что в скором времени состоится рейдерская атака на определённую колонию. Собирается флот, подготавливается небольшая, но смертоносная армия и тщательно прячется в засаде. Для ТЭ будет крайне неприятный сюрприз, когда вместо хлипких сил самообороны колонии их в самый неподходящий момент атакуют прекрасно подготовленная, опытная и великолепно оснащённая армия Эльдар Искусственных Миров...

Эльдарам вполне по силам сделать что-нибудь подобное, просто им это не выгодно, по тому что ТЭ для них не первоочередная цель и многие другие противники имеют более высокий индекс угрозы. Так что все конфликты эльдар с ТЭ будут заканчиваться мелкими стычками, и небольшими военными операциями.

Quote (MurdereR)
Кстати это не офф топ, мы расматриваем Эльдар как угрозу))) Лишний синий текст не к чиму

Ок. Просто сначала немного неправильно характеризовал свои сообщения smile Сейчас исправлю.

 
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Главная угроза для Темных Эльдар
Поиск:
.
Поиск
.
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика