Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 7 из 9«1256789»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Anchar, Rorschach 
Форум » Архив форума » Архив » Какой из Аспектов Военной дисциплины Эльдар вам Ближе (Мысли и Комментарии)
Какой из Аспектов Военной дисциплины Эльдар вам Ближе
какой из аспектов вы бы выбрали
1.Яростные Мстители[ 8 ][8.00%]
2.Воющие Банши[ 10 ][10.00%]
3.Огненные Драконы[ 7 ][7.00%]
4.Жалящие Скорпионы[ 11 ][11.00%]
5.Тёмные Жнецы[ 15 ][15.00%]
6.Пикирующие Ястребы[ 4 ][4.00%]
7.Варп-Пауки[ 42 ][42.00%]
8.Сияющие Копья[ 3 ][3.00%]
Всего ответов: 100
_Archer_Дата: Воскресенье, 2010-11-28, 6:58:30 | Сообщение # 91
Unlimited Fail Worlds
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3713
Репутация: 382
Статус: Offline
Quote (Jubal)
ружьё 4-5 Орденов, что малореально.

* достаю пиписькометр*
Сударь , а вы не правы. Да Аспекники в своей области будут по круче маров, но мары более гибкие в тактическом плане.
И по боевым качествам они не намного отстают, а по физ вообще превосходят, так что 4-5 орденов это перебор.


Кастелян
Чтобы быть лидером мира не обязательно , чтобы мир тебя любил и уважал, главное чтобы мир НЕНАВИДЕЛ тебя.
Люди сволочи, облитые сволочизмом со сволочной начинкой ! (с) Персивальд Уиллис Кокс


Сообщение отредактировал Rom - Воскресенье, 2010-11-28, 8:33:25
 
GorianДата: Воскресенье, 2010-11-28, 7:50:32 | Сообщение # 92
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Rom)
Потому что Эльдары линейно ни с кем не воюют ( кстати, и правильно делают), ударят , да так ударят , что варг или не сопротивляется или оказывает слабое сопротивление.

+1 smile Абсолютно согласен. Я тоже считаю, что это очень правильно. И что тактика разъярённого быка, далеко не всегда самая лучшая. Бодать стену не только малопреспективно, но и порой опасно.

Quote (Rom)
но мары более гибкие в тактическом плане

Это если рассматривать отдельную боевую единицу. Уже начиная со среднего отряда тактическая эффективность и универсальность эльдар будет существенно увеличиваться, что достигается за счёт применения представителей нескольких узкоспециализированных родов войск. Я считаю, что в полноценном военном конфликте армия эльдар будет превосходить аримию КД в тактической составляющей т.к. В отлиичии от "усреднённой" армии КД, узкоспециализированные войска эльдар будут превосходить противника каждый в своей специализации и компенсировать недостатки своих специализаций, что при грамотном командовании и организации может дать общее превосходство над противником. В частности КД. Исходя из больших возможностей армии в целом, тактическая гибкость так же увеличится и достигнит большего уровня, чем у КД. Да и вообще, войска у эльдар куда более разноплановые и разнообразные, чем у одного конкретно взятого ордена. Что по понятным причинам опять же даёт тактическое и стратегическое преимущество эльдарам.

Если хочешь, я могу тебе доказать это на примере ЧХ.

Quote (Rom)
так что 4-5 орденов это перебор.

Спорный вопрос. Армии эльдар могут варьироваться от крупного отряда до многотысячных армий. В то время как Армии КД имеют фиксированный максимальный размер в 1000 бойцов (ну если не рассматривать ЧХ). Короче, всё зависит от ситуации. Когда-то армия эльдар будет меньше ордена КД, а когда-то больше.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
MarkДата: Воскресенье, 2010-11-28, 10:25:01 | Сообщение # 93
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Jubal)
На самом деле, для того, чтобы собрать на поле боя силу равнозначную армии эльдар в тактическом плане нужно будет поставить под ружьё 4-5 Орденов, что малореально.

Сикарию хватило совокупных сил многих орденов численностью в один орден для того чтобы всю третью сферу выпилить и тактически они нечем не уступали эльдарским войскам

Добавлено (2010-11-28, 10:25:01)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Это если рассматривать отдельную боевую единицу. Уже начиная со среднего отряда тактическая эффективность и универсальность эльдар будет существенно увеличиваться, что достигается за счёт применения представителей нескольких узкоспециализированных родов войск. Я считаю, что в полноценном военном конфликте армия эльдар будет превосходить аримию КД в тактической составляющей т.к. В отлиичии от "усреднённой" армии КД, узкоспециализированные войска эльдар будут превосходить противника каждый в своей специализации и компенсировать недостатки своих специализаций, что при грамотном командовании и организации может дать общее превосходство над противником. В частности КД. Исходя из больших возможностей армии в целом, тактическая гибкость так же увеличится и достигнит большего уровня, чем у КД. Да и вообще, войска у эльдар куда более разноплановые и разнообразные, чем у одного конкретно взятого ордена. Что по понятным причинам опять же даёт тактическое и стратегическое преимущество эльдарам.

Я не помню где читал этот рассказ (там еще Марнеус слил аватара) так там орден ультров сражался с целой армией эльдар и начисто их выпилили потому говорить о превосходстве отрядов эльдар за счет узкой направленности не стоит.



"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот


Сообщение отредактировал Mark - Воскресенье, 2010-11-28, 10:27:57
 
Alex[rus]Дата: Воскресенье, 2010-11-28, 10:45:16 | Сообщение # 94
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Jubal)
для того, чтобы собрать на поле боя силу равнозначную армии эльдар в тактическом плане нужно будет поставить под ружьё 4-5 Орденов

Quote (Mark)
Сикарию хватило совокупных сил многих орденов численностью в один орден для того чтобы всю третью сферу выпилить и тактически они нечем не уступали эльдарским войскам

Ч.иТ.Д.
для невнимательных:
чтобы получить армию КД тактически равную армию эльдар нужно взять 4-5 разных орденов, что и было сделано тов. Сикарием. Да и не факт что он выпилил прямо таки всю третью сферу.

Quote (Mark)
Я не помню где читал этот рассказ (там еще Марнеус слил аватара) так там орден ультров сражался с целой армией эльдар и начисто их выпилили потому говорить о превосходстве отрядов эльдар за счет узкой направленности не стоит.

там орден ультров в полном составе окопался на маленькой площади возле входа в гробницу(который между прочим чисто из за архитектуры давал неплохую защиту), после чего с большими потерями с трудом отразил армию эльдар, которая отступила в следствии гибели аватара от мегапафосного удара примарховской перчаткой, а не в следствии выпила.
 
_Archer_Дата: Воскресенье, 2010-11-28, 10:54:43 | Сообщение # 95
Unlimited Fail Worlds
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3713
Репутация: 382
Статус: Offline
[off] Gorian, на счёт второго ответа, а что когда первый раз писал пост, думаешь по приколу всё там расписывался и включал кэпа? [/off]
Quote (Gorian)
Спорный вопрос.

Ну если дальше меримся , то имперское армии могут включать не один миллион бойцов ( беря в расчёт возможные формирования СПО, ИГ, КД, СБ).


Кастелян
Чтобы быть лидером мира не обязательно , чтобы мир тебя любил и уважал, главное чтобы мир НЕНАВИДЕЛ тебя.
Люди сволочи, облитые сволочизмом со сволочной начинкой ! (с) Персивальд Уиллис Кокс
 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-11-28, 11:13:20 | Сообщение # 96
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Rom)
Ну если дальше меримся

[off]Ну а если уж мериться всерьез, то нужно считать и те возможности, которые дают кукловодские таланты фарсиров, которые, дергая за ниточки, играючи стравливают миллионы одних монкеев с другими.[/off]
Quote (Alex|rus|)
что и было сделано тов. Сикарием.

[off]Сикарий собрал по одной-двум ротам от каждого ордена, в сумме набрав около тысячи мариносов, т.е. численно равно одному ордену.[/off]




Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-11-28, 11:15:48
 
Alex[rus]Дата: Воскресенье, 2010-11-28, 11:25:29 | Сообщение # 97
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Сикарий собрал по одной-двум ротам от каждого ордена, в сумме набрав около тысячи мариносов, т.е. численно равно одному ордену.

[off]*facepalm* тысяча мариносов с различными тактическими доктринами орденов, дают тактическую гибкость сравнимую с аспектными воинами, все еще не дошло?[/off]


Сообщение отредактировал Alex[rus] - Воскресенье, 2010-11-28, 11:26:09
 
GorianДата: Понедельник, 2010-11-29, 0:04:27 | Сообщение # 98
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
[off]
Quote (Mark)
Я не помню где читал этот рассказ (там еще Марнеус слил аватара) так там орден ультров сражался с целой армией эльдар и начисто их выпилили потому говорить о превосходстве отрядов эльдар за счет узкой направленности не стоит.

Прекрасно помню этот рассказ. В нём сработало правило превозмогания КД: КД превозмогает всех и всегда, невзирая на силы противника, его количество и здравый смысл. Так вот, в том рассказе присутствовали фразы: "...и тут бравые ультрамарины вышли из за укрытия не взирая на плотный обстрел, и открыли ураганный огноь каждым выстрелом обрывая жизни ксеносов ". (моя вольная формулировка, если надо найду дословно). Судить о тактических возможностях Эльдар и КД по рассказу в котором есть вот такие эпизоды по моему, немного не правильно. В этом рассказе СТОЛЬКО косяков, что при первом прочтении я был просто в недоумении.

Если уж защёл разговор то я бы выиграл то сражение.... Там можно было этот холм банально накрыть артиллерией рассчитанной на уничтожение тяжёлой пехоты. Потом взять штурмом внутренние помещения и забрать артефакт. Ну, а если серьёзно, то я бы спланировал операцию таким образом, что КД бы просто не успели бы туда прилететь. И забрал бы артефакт вообще без труда.

То что в этом рассказе эльдары ведут себя не самым лучшим образом, свидетельствует не об их глупости, а об возможностях автора.

Quote (Rom)
Gorian, на счёт второго ответа, а что когда первый раз писал пост, думаешь по приколу всё там расписывался и включал кэпа?

Сори, если обидел. Не хотел. Похоже я немного перегнул.[/off]

Quote (Rom)
Ну если дальше меримся , то имперское армии могут включать не один миллион бойцов ( беря в расчёт возможные формирования СПО, ИГ, КД, СБ).

И напрямую их эльдары атаковать не будут. Это глупо и не в их стиле. Это орки могут бесконечно меряться, а эльдары просто будут избегать боя и бить в слабые места. Ну или не будут ждать, пока соберётся эта огромная армия и ударят на опережение. Ну или воспользуются тем, что концентрируя все силы в одном месте противник ослабляет защиту других. Вариантов масса.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
MarkДата: Понедельник, 2010-11-29, 7:21:25 | Сообщение # 99
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
для невнимательных:
чтобы получить армию КД тактически равную армию эльдар нужно взять 4-5 разных орденов, что и было сделано тов. Сикарием. Да и не факт что он выпилил прямо таки всю третью сферу.

ЛОЛ невнимательный тут ты, иди бэк читай
Quote (Alex|rus|)
там орден ультров в полном составе окопался на маленькой площади возле входа в гробницу(который между прочим чисто из за архитектуры давал неплохую защиту), после чего с большими потерями с трудом отразил армию эльдар, которая отступила в следствии гибели аватара от мегапафосного удара примарховской перчаткой, а не в следствии выпила.

а теперь бегом ту битву перечитывать! в хроники ордена она вошла как еще одно доказательство военного гения Марнеуса! эльдарские аспекты там были разгромлены благодаря не численности КД так как ультров меньше было, а благодаря пафосу Марнеуса тактике которая не уступает эльдарской


"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот


Сообщение отредактировал Mark - Понедельник, 2010-11-29, 7:24:45
 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-11-29, 10:13:12 | Сообщение # 100
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Mark)
хроники ордена

...пишутся имперцами
Quote (Mark)
спекты там были разгромлены благодаря не численности КД так как ультров меньше было, а благодаря

... авторскому произволу, заставившему эльдар действовать глупо. То же самое, только в гипертрофированом виде, было в "Фулгриме", где полудюжина капитанов несколько часов сдерживала целую армию Ультве, которая, если бы воевала по-настоящему, втоптала их в землю ракетным градом темных жнецов. В принципе, какую бые пафосную победу КД над эльдарами не взять, она почти всегда объясняется нехарактерной тупостью противника, потому что автору нужны победы, No logic! Only war! Впрочем, это и на другие фракции распространяется: тот же Мауган-Ра против армии нидов, один Зоантроп, вырезавший целый крафтворлд, или Сникрот, в одиночку вырезающий укрепленные лазеря армагеддонских охотников на орков.




Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-11-29, 10:18:04
 
MarkДата: Понедельник, 2010-11-29, 10:44:11 | Сообщение # 101
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
...пишутся имперцами

пишутся победителями
Quote (DoctorM)
... авторскому произволу, заставившему эльдар действовать глупо. То же самое, только в гипертрофированом виде, было в "Фулгриме", где полудюжина капитанов несколько часов сдерживала целую армию Ультве, которая, если бы воевала по-настоящему, втоптала их в землю ракетным градом темных жнецов. В принципе, какую бые пафосную победу КД над эльдарами не взять, она почти всегда объясняется нехарактерной тупостью противника, потому что автору нужны победы, No logic! Only war! Впрочем, это и на другие фракции распространяется: тот же Мауган-Ра против армии нидов, один Зоантроп, вырезавший целый крафтворлд, или Сникрот, в одиночку вырезающий укрепленные лазеря армагеддонских охотников на орков.

знаешь как сказал генерал Шепард: "в мире есть лишь одна правда, правда тех кто побеждает" как то так. В любом случае эти победы остаются бэком, а то считаем мы их логичными или нет уже сугубо наша личная проблема.
Большенство битв описано со стороны имперцев потому о причинах тех или иных действий эльдар и всех других фракций мы можем только догадываться. В том же бою где Марнеус снес аватара мы можем только догадываться почему эльдары сражались именно так, а не иначе, возможно у них не было иного выбора, возможно то место было для них свято, а потому они не могли использовать тяжелую артиллерию и прочий ассортимент, возможно у них просто не было иных ресурсов, возможно тяжелые силы этого ИМ участвовали еще в каком то конфликте в другом конце галактики. Не стоит говорить о нелогичности не зная всех фактов


"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот


Сообщение отредактировал Mark - Понедельник, 2010-11-29, 10:45:31
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2010-11-29, 12:00:48 | Сообщение # 102
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Mark)
ЛОЛ невнимательный тут ты, иди бэк читай

ЛоЛ. сторонники космодесанта как обычно демонстрирует уровень знания бэка как у насекомых и время дохождения информации до головного мозга превосходящее жирафье.
1) было сказано, что чтобы получить армию КД ТАКТИЧЕСКИ ((!)не численно(!)) равную эльдарской нужно взять, 4-5 орденов, что и было сделано Сикарием. В ответ же наш дорогой сторонник космодесанта говорит что сикарий собрал армию численно равную ордену из 7-8 орденов с разными тактическими доктринами...
2) зейстская кампания происходила в секторе зейст, численность воинов тау неизвестна. Точно известно что силы сикариуса уничтожили только один мир напоминающий по развитию септ, а не всю третью сферу.

Quote (Mark)
а теперь бегом ту битву перечитывать! в хроники ордена она вошла как еще одно доказательство военного гения Марнеуса! эльдарские аспекты там были разгромлены благодаря не численности КД так как ультров меньше было, а благодаря пафосу Марнеуса тактике которая не уступает эльдарской

а теперь бегом перечитывать рассказ, в котором данная битва была выиграна благодаря пафосу Марнеуса и его товарищей, а тактическим гением там даже и не пахло.

Quote (Mark)
Не стоит говорить о нелогичности не зная всех фактов

факт в том что мир находящейся в перманентном состоянии войны с империумом и люто его ненавидящий, с какого то бодуна послал посла вместо армии, которая имеет в своем распоряжении наибольшее количество снайперов среди ИМ.
Но да, нам не известно что они хотели, может им надо было чтобы ультры утащили артефакт к себе на базу. biggrin
 
MarkДата: Понедельник, 2010-11-29, 2:28:33 | Сообщение # 103
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
[off]
Quote (Alex|rus|)
ЛоЛ. сторонники космодесанта как обычно демонстрирует уровень знания бэка как у насекомых и время дохождения информации до головного мозга превосходящее жирафье.

до тебя то точно далеко в этом плане[/off]
Quote (Alex|rus|)
факт в том что мир находящейся в перманентном состоянии войны с империумом и люто его ненавидящий, с какого то бодуна послал посла вместо армии, которая имеет в своем распоряжении наибольшее количество снайперов среди ИМ.
Но да, нам не известно что они хотели, может им надо было чтобы ультры утащили артефакт к себе на базу

Эльдар может и находятся в состоянии войны но о их возможностях не писал автор потому возможно на тот момент у них просто могло не быть иных ресурсов в распоряжении. И послать посла вместо армии даже очень по эльдарски, они какбэ всегда стараются избегать ненужных конфликтов и решать проблемы с империумом дипломатически или просто манипулируя им.

Добавлено (2010-11-29, 2:28:33)
---------------------------------------------

Quote (Alex|rus|)
а теперь бегом перечитывать рассказ, в котором данная битва была выиграна благодаря пафосу Марнеуса и его товарищей, а тактическим гением там даже и не пахло.

Оо.. ну да если читал ты я и не сомневаюсь что ты кроме пафоса там нече не разглядел.


"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот


Сообщение отредактировал Mark - Понедельник, 2010-11-29, 2:32:01
 
JubalДата: Понедельник, 2010-11-29, 6:03:04 | Сообщение # 104
Divinity Framework
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Репутация: 287
Статус: Offline
[warn]Будете продолжать переходы на личности - буду раздавать пинки и подзатыльники.[/warn]



Only dead have seen the end of war. Plato
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2010-11-29, 11:00:48 | Сообщение # 105
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Mark)
И послать посла вместо армии даже очень по эльдарски

не по эльдарски, особенно когда речь идет про Алаиток, они скорее пришли бы ночью и порезали стражу.
Quote (Mark)
решать проблемы с империумом дипломатически

вы хоть раз видели что бы проблемы с империумом решались дипломатически не с ультве?
Quote (Mark)
их возможностях не писал автор потому возможно на тот момент у них просто могло не быть иных ресурсов в распоряжении.

а потом они ресурсы из воздуха взяли? да и знать о том что тебе не отдадут скипетр без боя и при этом предупредить о наступлении крайне неразумно.

исходя из текста разница в численности космодесанта и эльдар как-то не в пользу эльдар и у последних внезапно отсутствует половина видов войск, а также внезапно куда-то делись все рейнджеры, которыми так славится Алаиток.

если,

Quote
все же ксеносы не могли пустить в ход свое самое тяжелое оружие из-за опасения, что Скипетр Галаксиана может быть поврежден

то вывод на позиции с целью дальнейшего использования
Quote
Гравитанки "Огненная призма" заняли стратегичеки выгодные позиции в кустарнике на севере от гробницы

невозможно т.к. это были наиболее тяжелые силы в следствии
Quote
каким бы не был метод достижения эльдар поверхности, он не позволял им использовать Титанов и другую сверхтяжелую технику

внимание вопрос: wtf?(это не говоря про то что данные скиммеры должны использоваться по другому т.к. это не хаммерхед)

Quote
Множество героев снискали славу в тот день и их имена будут вечно жить в летописях Ультрамара. Сержант Катури из Третьей роты, убивший дюжину Воинов Аспекта, несмотря на то, что его собственное тело было буквально изодрано в клочья. Брат Кунион, защищавший ото всех нападавших потерявшего сознание капитана Агеммана, пока к ним не подоспела подмога. Благородный брат Тиберий, в одиночку закрывший брешь в южной стене гробницы телами врагов и рассекший своим клинком Призрачного Лорда. Именно через подобные акты героизма Ультрадесантники сдерживали своих противников.

100% не пафос.

Добавлено (2010-11-29, 11:00:48)
---------------------------------------------
и кстати о чем вообще диалог был?

 
Форум » Архив форума » Архив » Какой из Аспектов Военной дисциплины Эльдар вам Ближе (Мысли и Комментарии)
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz