Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Флудилка - Страница 86 - Форум Warhammer Архив форума Архив

Теория Заговора
Добро пожаловать в раздел Флудилка - Страница 86 - Форум Warhammer! В разделе Флудилка - Страница 86 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Флудилка - Страница 86 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Флудилка - Страница 86 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Флудилка (Теория Заговора)
Флудилка
TillienДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:49:05 | Сообщение # 4251
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()
Толсто?

Цитата AngelRipper ()
не имеет массы покоя
 
DoomriderДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:49:29 | Сообщение # 4252
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()
Электрон насколько помнится не имеет массы покоя

*чуть не подавился газировкой*
 
ИнтелДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:50:30 | Сообщение # 4253
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Tillien ()

Интел, что такое электрон?

Человеческий термин для обозначения одной из частиц

Цитата Doomrider ()

Интел, это квантовая физика, тут нет такого понятия как место.

Пофиг. Я хочу понять, что происходит за этим термином из трёх слов. Не на уровне вашем, а чтоб я мог понять это как пятилетний ребёнок.
 
TillienДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:50:59 | Сообщение # 4254
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Человеческий термин для обозначения одной из частиц

Цитата Интел ()
как пятилетний ребёнок.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:51:21 | Сообщение # 4255
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Не на уровне вашем, а чтоб я мог понять это как пятилетний ребёнок.

ОК, шаг 1: нужно закупить травы позбористее.
 
ИнтелДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:52:20 | Сообщение # 4256
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()

ОК, шаг 1: нужно закупить травы позбористее.


Ньет. Мне нужно понять что ваще происходит. Это как мячик, что ударясь о стенку может взять и пройти сквозь неё. Но блеа - как?!
 
DoomriderДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:52:21 | Сообщение # 4257
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Человеческий термин для обозначения одной из частиц

А еще сплав серебра с золотом. И янтарь по-гречески.
 
AngelRipperДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:53:10 | Сообщение # 4258
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
*чуть не подавился газировкой*

Умудрился его спутать с фотонами.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:53:13 | Сообщение # 4259
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Но блеа - как?!

Потому что ложки стенки на самом деле нет.
 
TillienДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:53:32 | Сообщение # 4260
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Вообще, будучи сам абсолютно не шарящем в этом деле, советую почитать статейки на Лурке. Там весьма доступно.
 
AngelRipperДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:54:17 | Сообщение # 4261
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Мне нужно понять что ваще происходит. Это как мячик, что ударясь о стенку может взять и пройти сквозь неё. Но блеа - как?!

Загугли термин интерференция света.
 
ИнтелДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:55:19 | Сообщение # 4262
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()

Потому что ложки стенки на самом деле нет.

а как тогда? с чем это можно сравнить и почему?

Цитата Tillien ()
Вообще, будучи сам абсолютно не шарящем в этом деле, советую почитать статейки на Лурке. Там весьма доступно.

Если бы я хотел разобраться в этом ток по Лурку - я б почитал Лурк, а не тратил ваше время. Но я хочу понять - ЧЗХ?!

Добавлено (2014-05-19, 11:55:19)
---------------------------------------------

Цитата AngelRipper ()

Загугли термин интерференция света.

связь?
 
AngelRipperДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:55:49 | Сообщение # 4263
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Интел ()
связь?

Легче будет понять дифрацию.
 
TillienДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:56:07 | Сообщение # 4264
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Если бы я хотел разобраться в этом ток по Лурку - я б почитал Лурк, а не тратил ваше время. Но я хочу понять - ЧЗХ?!

Вряд ли ты здесь разберешься в этом.
 
AngelRipperДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:56:31 | Сообщение # 4265
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
А дифрация помогает получше понять квантовую механику, частично.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:56:46 | Сообщение # 4266
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()
Загугли термин интерференция света.

Интерференция - это просто и понятно. А вот туннельный эффект чтобы понять надо сначала онять, что электрон по правилам квантовой физики - вовсе не "синенький шарик со знаколм минус" а облако вероятностей, плавающее в веьма широких (для своих масштбаов) пределах
 
ИнтелДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:57:58 | Сообщение # 4267
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Мне кажется, Дум может что-то объяснить. surprised Всегда знал, что на орге няшный клуб

И это облако вероятностей...?
 
TillienДата: Понедельник, 2014-05-19, 11:59:31 | Сообщение # 4268
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
что электрон по правилам квантовой физики - вовсе не "синенький шарик со знаколм минус" а облако вероятностей, плавающее в веьма широких (для своих масштбаов) пределах

Цитата Doomrider ()
"синенький шарик со знаколм минус"

Ты пропустил промежуточную стадию с ионом, имеющим отрицательный заряд.
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:00:33 | Сообщение # 4269
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
а облако вероятностей, плавающее в веьма широких (для своих масштбаов) пределах

Помню еще было уравнение на вероятность нахождения\существования электрона от уровня электронной оболочки или что-то подобное.

Добавлено (2014-05-20, 0:00:33)
---------------------------------------------

Цитата Tillien ()
Ты пропустил промежуточную стадию с ионом, имеющим отрицательный заряд.

Не то.
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:01:06 | Сообщение # 4270
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
И это облако вероятностей...?

Если примитивировать, мы имеем электрон, которому не хватает "скорости" для преодоления барьера, но по факту электрон имеет неопредленную а не фиксированную скорость, и если этот вектор неопределенности удачно сплюсируется с текущим вектором движения электрона, то у него ХВАТИТ энергии для преодоления барьера, а как только он его преодолеет, барьер будет уже не замедлять а отталкивать электрон, таким образом разгоняя его до той же скорости, которая была до прохождения.
 
TillienДата: Вторник, 2014-05-20, 0:01:27 | Сообщение # 4271
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()
Не то.

Ето не квантовая механика.
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:03:15 | Сообщение # 4272
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Tillien ()
Ето не квантовая механика.

В ионной теории не применяется корпускулярно-волновой дуализм.
 
TillienДата: Вторник, 2014-05-20, 0:05:06 | Сообщение # 4273
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Право, хоть лекции открывай. Причем с первого курса.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:05:33 | Сообщение # 4274
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()

Если примитивировать, мы имеем электрон, которому не хватает "скорости" для преодоления барьера, но по факту электрон имеет неопредленную а не фиксированную скорость, и если этот вектор неопределенности удачно сплюсируется с текущим вектором движения электрона, то у него ХВАТИТ энергии для преодоления барьера, а как только он его преодолеет, барьер будет уже не замедлять а отталкивать электрон, таким образом разгоняя его до той же скорости, которая была до прохождения.

Мы имеем Х, который не должен изменить ничего, но из-за невозможности его объяснить Х не есть Х, но есть Х для нас, и эта неопределённость может сработать для того, чтоб он сделал то, что от него не ожидают, а барьер вместо барьера станет "трамплином".

Так переводя на язык людей недалёких?

Алсо, я верно понимаю, что эта неопределённость в нас? или она в электроне?
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:07:02 | Сообщение # 4275
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Интел, у меня кончилась трава, извини.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:07:46 | Сообщение # 4276
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Doomrider, блеа. Я просто переписал твою фразу на то как я её понял. Под Х скрывается слово электрон. Это совпадает с твоей мыслью?
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:08:14 | Сообщение # 4277
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Интел ()
сли примитивировать, мы имеем электрон, которому не хватает "скорости" для преодоления барьера, но по факту электрон имеет неопредленную а не фиксированную скорость, и если этот вектор неопределенности удачно сплюсируется с текущим вектором движения электрона, то у него ХВАТИТ энергии для преодоления барьера, а как только он его преодолеет, барьер будет уже не замедлять а отталкивать электрон, таким образом разгоняя его до той же скорости, которая была до прохождения.

Представь, что картошка пролетела сквозь стену со скоростью, N, после прохождения барьера ее скорость остается той же, что и до столкновения.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:10:21 | Сообщение # 4278
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
А ваще могу Вас понять. Последний раз я так озалупил курс предложив потрындеть об истории США с выделением точек бифуркации biggrin

Добавлено (2014-05-20, 0:10:21)
---------------------------------------------

Цитата AngelRipper ()

Представь, что картошка пролетела сквозь стену со скоростью, N, после прохождения барьера ее скорость остается той же, что и до столкновения.

Это я понял. Я верно понимаю, что подвох в том, что мы не можем точно установить скорость картошки и потому понять пройдёт или нет? или неопредёлнность в самой скорости картошки, а не нашем восприятии её?
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:12:13 | Сообщение # 4279
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Интел ()
или неопредёлнность в самой скорости картошки, а не нашем восприятии её?

Суть в том что в данный момент времени и пространства, имеется некий % нахождения от электрона, зависящий от электронного уровня.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:14:08 | Сообщение # 4280
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()
картошка пролетела сквозь стену

http://coub.com/view/1pti8

Добавлено (2014-05-20, 0:14:08)
---------------------------------------------

Цитата AngelRipper ()

Суть в том что в данный момент времени и пространства, имеется некий % нахождения от электрона, зависящий от электронного уровня.

Как зависящий? и что есть электронный уровень? я пока лишь помню, что Тиллиен заявил, что объяснить, что значит электричество он не может
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:14:40 | Сообщение # 4281
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()
Представь, что картошка пролетела сквозь стену со скоростью, N, после прохождения барьера ее скорость остается той же, что и до столкновения.

Стена != электростатический барьер. Стена останавливает то что в нее ударяется, барьер - отталеивает.

ОК, на микроуровне в принципе стена тоже отталкивает, и если каким-то образом кидать картошку со скоростью близкой к преодолению электростатических бареров, то с абсурдно низкой вероятносью картошка таки может пройти сквозь стену и даже вылететь с дрйго стороны с той же скоростью, но на макроуровне вероятность эта будет иметь больше нулей после запятой, чем поместится на твоем харде.
 
TillienДата: Вторник, 2014-05-20, 0:17:20 | Сообщение # 4282
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата Интел ()
я пока лишь помню, что Тиллиен заявил, что объяснить, что значит электричество он не может

surprised

Хотя в понятиях квантовой механики - не могу, хм.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:17:26 | Сообщение # 4283
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
но на макроуровне вероятность эта будет иметь больше нулей после запятой, чем поместится на твоем харде.

Магический реализм biggrin

Цитата Doomrider ()
электростатический барьер.

а что это такое?
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:18:41 | Сообщение # 4284
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
если каким-то образом кидать картошку со скоростью близкой к преодолению электростатических бареров

Впрочем, я тут подумал, на такой скорости картошка просто как минимум пробьет дыру в стене, как максимум снесет весь дом и может несколько соседних.

Добавлено (2014-05-20, 0:18:41)
---------------------------------------------

Цитата Интел ()
а что это такое?

просто электрическое поле
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:19:49 | Сообщение # 4285
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
, но на макроуровне вероятность эта будет иметь больше нулей после запятой, чем поместится на твоем харде.

Помню помню, что особенность субатомных частиц в том что их длина\частота волны сопоставима с их массой, зависящая от энергии.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:20:24 | Сообщение # 4286
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Tillien ()

Хотя в понятиях квантовой механики - не могу, хм.

а чё так?

Цитата Doomrider ()
минимум пробьет дыру в стене

а в барьере дыры не появляется...подозрительно это всё

Добавлено (2014-05-20, 0:20:24)
---------------------------------------------

Цитата Doomrider ()

просто электрическое поле


блеа...а что это такое?
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:20:57 | Сообщение # 4287
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Интел ()
блеа...а что это такое?

Что такое электричество с точки зрения квант механики?
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:23:06 | Сообщение # 4288
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
а в барьере дыры не появляется

Потому что єто блеять просто электрическое поле. Стена же - куча полекул, у каждой из которых есть свое такое же электрическое поле. Дыра появится потому что взрыв присветовой картошки разбросает источник поля. В эксмерименте на микроуровне электроны с источником поля не могут взаимодействовать - лишь с самим полем.
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:24:18 | Сообщение # 4289
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
За что я люблю ОРГ, так за то что кол-во теоретиков просто зашкаливает.
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:24:37 | Сообщение # 4290
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
блеа...а что это такое?

А что такое бухгалтерия с точки зрения генетики? Квантовая теория не объясняет электрическое взаимодействие. Да и не должна.
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:28:17 | Сообщение # 4291
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Лол, я на гугле зобанен.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:28:17 | Сообщение # 4292
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
бухгалтерия с точки зрения генетики?

Подведение энергетической эффективности biggrin

Цитата AngelRipper ()

Что такое электричество с точки зрения квант механики?

А хрен его знает. Я и с обычной не смогу объяснить

Цитата Doomrider ()
лишь с самим полем

Цитата Doomrider ()
Квантовая теория не объясняет электрическое взаимодействие. Да и не должна.

т.е. нынешний уровень развития не может это связать и объяснить? cry
 
AngelRipperДата: Вторник, 2014-05-20, 0:29:25 | Сообщение # 4293
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Интел ()
т.е. нынешний уровень развития не может это связать и объяснить?

Насоклько помнится, объясняется, по крайней мере для фотона, который имеет св-ва электромагнитной волны.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:31:23 | Сообщение # 4294
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата AngelRipper ()

Насоклько помнится, объясняется, по крайней мере для фотона, который имеет св-ва электромагнитной волны.

тогда что такое электрическое поле?
 
TillienДата: Вторник, 2014-05-20, 0:31:39 | Сообщение # 4295
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Вот поэтому мы и живем, как разные племена.
 
MaLalДата: Вторник, 2014-05-20, 0:32:03 | Сообщение # 4296
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Интел, ты просишь тебе на пальцах объяснить то, что физикам 20-го века ломало мозг нонстоп, это глупо, прекрати.
 
DoomriderДата: Вторник, 2014-05-20, 0:32:07 | Сообщение # 4297
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Интел ()
т.е. нынешний уровень развития не может это связать и объяснить?

Нет, просто квантовая теория в принципе не должна объяснять электрическое взаимодействие, также, как, например, теоряи эволюции не должна объяснять происхождение жизни. Взаимодействиями занимается теория поля. И ОТО в нектором роде.
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:34:04 | Сообщение # 4298
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата MaLal ()
Интел, ты просишь тебе на пальцах объяснить то, что физикам 20-го века ломало мозг нонстоп, это глупо, прекрати.

Маки, таки пока джентльмены мне пояснили кое-что. Не шуми, а лучше скажи что тебе известно.

Добавлено (2014-05-20, 0:34:04)
---------------------------------------------

Цитата Doomrider ()

Нет, просто квантовая теория в принципе не должна объяснять электрическое взаимодействие, также, как, например, теоряи эволюции не должна объяснять происхождение жизни.

Оке. Дякую.

Что теории всего пока нет, знаю даже я
 
TillienДата: Вторник, 2014-05-20, 0:34:09 | Сообщение # 4299
Tillien
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1233
Статус: Offline
Цитата Интел ()
Маки, таки пока джентльмены мне пояснили кое-что. Не шуми, а лучше скажи что тебе известно.

Хочется взять и втащить. *перекрестился*
 
ИнтелДата: Вторник, 2014-05-20, 0:36:02 | Сообщение # 4300
Интел
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1703
Статус: Offline
Цитата Tillien ()

Хочется взять и втащить. *перекрестился*




Усё, что я понял. Боюсь, мне иное пока и не грозит, так что ругаться бессмысленно.
 
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Флудилка (Теория Заговора)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика