поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Император - Страница 2 - Форум Warhammer Архив форума Архив

Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Император
Император
VereskДата: Четверг, 2008-03-13, 6:31:14 | Сообщение # 51
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
2 andrei2, что больше всего не люблю это стерильных гуманистов. Тех, кто ради абстрактного гуманизма, готов положить на реальных людей. Речь идет о выживании ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Физически. Как расы. Если кто-то думает, что он своим стерильным гуманизмом остановить орды орков, хаоса, тиранидов и прочей нечисти, то глубоко ошибается. И хорошо, если свернет на этом пути шею только себе.
Да Империум жесток. Но эта жестокость только оружие выживания расы. А те же хаоситы, тиранидиты, орки, жестокость это СУТЬ чужих. Улавливаете разницу? Они не станут белыми и пушистыми. У них на это никаких шансов. Они просто прийдут. Изнасилуют. Сожгут. Убьют. Разрушат. И пойдут дальше. Убивать. Насиловать. Жечь. Резрушать.

За то, что они приносят только смерть,
За то, что они никого не щадят,
За то, что они никого не прощают,
Мы молим Тебя, уничтожь их!
///Из боевой молитвы Адептас Соритатас////.

Да, Империум безжалостен к индивиду. Да, слезы ребенка это мизерная плата. Даже слезы миллионов детей ничто. Пусть плачут. Но зато живут. Расплата за такой стерильный гуманизм-миллиарды жизней. Человечество уже получило прививку за излишний индивидуализм, когда миллиарды были уничтожены Железными Людьми. А почему должно быть по другому? Ради чего мы живем? Ради жратвы, секса и наркотиков? Нет! Наши души будут рядом Императором. Наши тела будут в наших детях. Сделанное нашими руками поможет другим. Миллиарды живых - это наша кровь и наши жизни отданные за них.
Если надо уничтожить миллион, что бы выжил миллиард это должно быть сделано! Бесчеловечно? Да! Жестоко? Да! Справедливо? Нет! Тогда почему? Потому, что так необходимо. Империум делает чудовищные, страшные и несправедливые вещи. Но это необходимо. Что бы выжила человеческая раса. Да такой позицией можно оправдать многие зверства. Но плавать по горло в дерьме и оставаться в белом смогут только святые. Таких на кубический парсек Веселенной ой как немного. Мир вокруг признает только насилие.
Тут много говорят о том, что Империум получает по мордам. Каждый раз. Империум огромен. Когда на планету вываливаеться небитый флот тиранидов планете конец. Это объективно. Это все равно, что лезть голым с кулаками на танки. Но сопротивление имеет смысл. Да эта битва будет проиграна. Защитники НИКОГДА больше не увидят крейсров с имперским орлами. Но каждый миг сопротивления отдаляет армаду врага от движения вперед к другим мирам. Каждый миг сопротивления дает возможность стянуть силы Империума в стальной кулак, который раздавит врага.

Сообщение отредактировал Veresk - Четверг, 2008-03-13, 6:39:38
 
SplashДата: Четверг, 2008-03-13, 4:07:47 | Сообщение # 52
Splash
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Veresk, надо же. Мягко говоря, не люблю Инквизицию, но это нечто. Наконец-то нашел человека с общими взглядами на, поднимаемые недалекими людьми, вопросы. Так держать.
 
zuteshДата: Пятница, 2008-03-14, 3:58:12 | Сообщение # 53
zutesh
Группа: Проверенные
Сообщений: 1148
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Ну а по сабжу - культ личности всегда плохо, даже в таком случае...
 
VereskДата: Воскресенье, 2008-03-16, 11:42:40 | Сообщение # 54
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Тут много задают вопросов. Кто такой Император. Человек или Бог? И начинается, мол имперци нарушают заветы Императора, который считал себя человеком, а из него сделали бога.
Думаю ответ должен быть таким.
Император рожден был человеком. Он им и был до того момента пока не оказался на грани смерти после схватки с Хорусом. С этой точки зрения победа Императора над Хорусом вообще подвиг (что не умаляет героизма Сангвинуса). За Хорусом стояли боги Хаоса. Против-Император с его верой. Именно в схватке с богами Хаоса, которые подпитывалм и накачивали Хоруса, Император обрел божественность. Победить богов может только бог. И предстметрное расскаяние Хоруса указывает, что Бог-Император победил. Фактически произошел качественный скачок от человека к Богу. Душа Императора оказалась в Варпе ибо смертная оболочнка не способна вместить божественную сущеность. При этом (это для любителей орать, мол труп на троне!), душа Императора покинула тело Императора не в связи со сметртью тела, а в связи с возвышение души. С этой точки зрения, если у обычного человека душа это приложение к телу (в связи со смертью которого она его и покидает), то у Императора тело стало ПРИЛОЖЕНИЕМ к душе. Ключом, порталом, очень важной, хотя и не единственной нитью связи Императора с Империумом. Поэтому все живые трупы с мертвыми душонками, неспособные понять сидя в своем Хаосе своими грязными мозгами, величие пути человека к божественности видят только внешню сторону. Есжебы за материальное свое существоение они трясутся потому как на той стороне бытия РАСПЛАТА.
З.Ы. 2 andrei2. По поводу геноцида. Тебя примерит то, что Империум одинаково несправедлив ко всем? И к своим и чужим. Экстеминатусы Имперских планет тоже никто не отменял. Кроме того, насколько ты готов уживаться с теми, кто на тебя не похож и кроме того ты их ПСИХОЛОГИЮ понять не можешь. На земле живет много народов и культур, но в приннципе какждый обычай можно понять, ибо есть для него объективные причины и мы люди. Понять ксеноса нельзя. И вообще, почему Империум должен носться с ксеносами, когда свои находяться не в лучшем положени. Да это не справедливо с точки зрения стерильного гуманизма. И даже в принципе с точки зрения обычного человека, если предстваить такую ситуацию у нас сейчас. Но дорогие мои, а почему должно быть по другому? Почему кто-то кроме нас о нас должен забоится? Если завтра прилетят с той же мыслю к нам, что нам останеться делать как не сражаться и умирать? И почему Империум должен входить в положение ксеносов? Кроме того, как понять опасен ксенос или нет? То что они ходят в шкурах и каменных топорах еще ничего не означает. Вы готовы рискунуть миллионами жизней людей ради того, что бы оставить в живых миллионы ксеносов? Если готовы, то вы ничем не отличаетсь от тех же имперцев. Те убивают ксеносов ради людей, вы готовы рискнуть людми ради ксеносов. Обе стороны чью-то жизнь ни в грош не ставят...
Ладно. Предположим ксеноса оставили в покое. Что далше. Опусти, то что планета нам не досталась. Рано или поздно ксеносы выйдут в космос и узнают, что космос вокуруг них им не принадлежит. Что планеты системы заняты империей? Что делать? Должна ли Империя подчинаяться законам ксеносов (на коробля ксеносов) в свое Имперском пространстве? Или ксеносам отдать и систему? А если затра они прилет в другую систему? Какие права давать ксеносам? Заметим, что объем прав людей очень сильно варьируеться от статуса и местожительства? Какой объем прав? Даже если ксеносы пкать не будут по этому поводу, это до поры до времени. Подспудно неудовльствие будет накапливаться (В нашей системе чужаки! Грабят наш газ, нефть, дарованные нашими богами! и т.д. и т.п.). Иперию постоянно сострясает война, и получить удар в спину от ксеносов в критический момент Империум не хочет. Тут свои губернаторы осознающие мощь Империума иногда такие фортеля выкидывают.
Еще один аспект. А если у ксеновос свои боги? Рарешать их религию? А если это полконение богам хоса или демонам. Поэтому объестивно, пока Империум в осадном положении, сброд и шатание на его территории смертелен для людей. Поэтому геноцид ксеносов неизбежен.
 
SourceДата: Воскресенье, 2008-03-16, 12:09:46 | Сообщение # 55
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Сегодня валялся на диване и вот шо пришло мне в башку.
Император-кос под Иисуса Христа.
Император всегда был в варпе, он одновременно человек, одновременно в нём есть божетсвенная сила. (Иисус всегда был, пришёв на землю он сочетал в себе Бога и человека.)
Император пришёл в самый худший момент. (Иисус пришёл в момент когда земля была полностью под властью дьявола.)
Император погиб.(Иисуса распяли)
Император придёт ещё раз и напинает всем.(Иисус придёт ещё раз вершить Страшный суд).
Если я в чём то не прав(на счёт Императора), то сорри. Может намереного коса не было, но сходство есть.


Сообщение отредактировал Source - Воскресенье, 2008-03-16, 12:10:21
 
andrei2Дата: Воскресенье, 2008-03-16, 10:24:48 | Сообщение # 56
andrei2
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хм но с гномами то они ужились и со с рассой крыс.
А зачем совмещять империю с ксеноскими рассами можно просто в союзе быть с теми цивилизациями которые не предстовляют опасности
для империи.
Кстати в первой книге из цикла ерись хоруса колония людей мирно уживается с ксеносами.
Конечно империум не сможет ужиыватся с ксеносами ибо тысячи лет вооюет с ними и что бы это изменить потребуются десятки тысяч лет.

Добавлено (2008-03-16, 10:24:48)
---------------------------------------------
Рано или поздно ксеносы выйдут в космос и узнают, что космос вокуруг них им не принадлежит. Что планеты системы заняты империей? Что делать? Должна ли Империя подчинаяться законам ксеносов (на коробля ксеносов) в свое Имперском пространстве

Можно установить с ними союз ,типа вы оказываете нам военную помощь а мы вам даем право с нами торговать и тд,или еще как то ксеносы должны будут подчинятся законам империума на территории империи,а на их територии империум должен блюсти их законы.
Темболле союз с ксеносами мржет быть выгоден ,они могу быть гениальными ученными или хорошими воинами.
Кстати в книге Рейновер есть станция где торгуют самые разные рассы и торговцы из империи и эльдары.
Просто надо сразу наладить отношения и установить законны мы к вашим делам не суемся а вы к нашим и оказывать военную помощь друг другу ,торговать и тд

 
Fm-182Дата: Воскресенье, 2008-03-16, 11:16:40 | Сообщение # 57
Fm-182
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (Source)
Сегодня валялся на диване и вот шо пришло мне в башку. Император-кос под Иисуса Христа. Император всегда был в варпе, он одновременно человек, одновременно в нём есть божетсвенная сила. (Иисус всегда был, пришёв на землю он сочетал в себе Бога и человека.) Император пришёл в самый худший момент. (Иисус пришёл в момент когда земля была полностью под властью дьявола.) Император погиб.(Иисуса распяли) Император придёт ещё раз и напинает всем.(Иисус придёт ещё раз вершить Страшный суд). Если я в чём то не прав(на счёт Императора), то сорри. Может намереного коса не было, но сходство есть.

Вот такая аллегория. Когда ты проводишь параллели - разработчики потирают руки от того, что заставили еще пару тысяч человек стучать по клаве на форуме. smile
p.s. Забыл кста сравнить хоруса с Иудой. )))))
 
_Archer_Дата: Воскресенье, 2008-03-16, 11:23:24 | Сообщение # 58
_Archer_
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
Source, ага тода для пущего сравнения с библией получаеться что Примархи что то вроде апостолов. tongue
 
Fm-182Дата: Пятница, 2008-04-04, 2:43:57 | Сообщение # 59
Fm-182
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Я где-то читал. Надо найти. Сразу выложу. smile

Добавлено (2008-04-04, 2:43:57)
---------------------------------------------
нашел! ссылки нету т.к. где взял не помню, если кто знает подкорректните.
Абордаж корабля Хоруса.

Это та битва, в которой сошлись два смертных бога - Император и Хорус. Все подробности этой легендарной битвы.

Абордаж корабля Вормастера.

Проникнув сквозь щиты, удар заставляет содрогнуться весь Дворец. С ужасным звуком из своей ниши на высоте в половину километра падает и разбивается об пол ангел. Скульптура разлетается на тысячу кусочков, которые разлетаются по Дворцу подобно шрапнели. Со своего трона Император взирает на своих воинов, которые сейчас переминаются в нерешительности и бросают смущенные взгляды на Него и друг на друга. В зале находятся около десяти тысяч челвоек, самых храбрых и бесстрашных воинов, но теперь они близки к панике. Также Ему ведомо, что Его молчание пугает их гораздо больше врагов. Они ждут, когда Он отдаст приказ, но Его голос не раздается под сводами дворца. В первый раз за свою длинную жизнь Император познал чувство, столь близкое к отчанянию. Поражение приобретает размах окончательного. Лунные базы стерты с лица Вселенной, большая часть Терры во власти Вормастера. Титаны предателей, окружившие дворец, сейчас сдерживаются лишь горсткой израненных храбрецов. Прорыв в сам Дворец - теперь лишь вопрос времени. Скоро должны пасть последние бастионы сопротивления.

"Сир, каковы ваши приказания ?", - вопрошает Рогал Дорн, массивный темноволосый Примарх Имперских Кулаков. Его золотой доспех оставил свой блеск в битве, теперь он может похвастаться лишь копотью и выбоинами от выстрелов болтеров. Император молчит. Он ушел в Себя, пытясь найти ответы на мучающие Его вопросы.

Наконец, я вступил в темное место, в темное время испытаний, в ту эру, которая скрыта от моего провидческого взора. За ней не видно ровным счетом ничего. Момент, который всегда меня пугал, настал. Неужели истекло мое время ? Не здесь ли должен завершиться мой путь ? Не здесь ли я умру, отдав свою душу на растерзание тварям варпа ?

Император удивлен. Даже сейчас, когда мятежные Легионы ломятся во врата Его Дворца, Он не верит в то, что Его могли предать. Тем более самый любимый сын. Больше, чем сын, больше, чем боевой товарищ. Именно на Хоруса Император полагался в наибольшей степени. Даже тогда, когда с окраин Империума пришла весть о том, что Вормастер собирает войска, Император посчитал, что это всего лишь небольшая инициатива, которую Хорус вправе осуществить без согласия своего Отца.

"Сир, будут ли какие-либо приказы ?", теперь вопрошает уже Кейн, Генерал-Фабрикант Адептус Механикус. Он взирает на Него сквозь стекло щелей своей бронзовой маски, а причудливая игра света, придает бессчувственному материалу обвиняющий вид. И вновь Император молчит. Стоящий рядо Кейн напоминает Ему о том, что никто, даже глава Адептус Механикус, не может заслуживать абсолютного доверия - бывший Генерал-Фабрикант Марса предал Его и примкнул к Хорусу. На Марсе бушет война между техно-священниками. В ход пущено даже запрещенное века назад оружие. Вирусные штаммы выпущены в атмосферу и убивают миллионы, фузионные бомбы необратимо уродуют планету. Сколько же знаний будет потеряно в этой битве! Император вспоминает медленную, исступленно-кропотливую работу техно-священников по поиску древних знаний. Библиариум Технологий в огне, информационные ядра плавятся, не перенося столь высокой температуры. Великий Крестовый Поход, настолько же поиск потерянных знаний, насколько война за объединение человеческих миров, подошел к концу. Предательство Вормастера тому самое самое большое подтверждение и самая жирная точка на страницах истории.

"Сир, каковы ваши приказания ?", - раздается сладкий глас из прекрасных уст Сангвиниуса. Ангелокрылый Примарх Кровавых Ангелов взирает на своего Отца не лицом, ныне оно - ужасная маска, маска ужасной, застывшей, столь неуместной среди смерти и грязи, неземной красоты. Император знает, что они ждут Его слов, Его приказов. Они все еще верят в Него. Они думаю, что в Его силах спасти их, но они ошибаются. Хорус - самый великий воин челвоечества. И кому об этом лучше знать, если не его Отцу ? В плане Вормастера нету ни одного просчета, знает Император, если только Хорус не сошел с ума. Он взирает с трона вниз и видит безграничные доверие и преданность написанные на лицах своих соратников. Император явственно ощущает весь груз ответственности на своих плечах. Человечество - его дитя, и только он в ответе за всех дюдей. Он должен пытаться спасти их, даже если понимает свою обреченность. Император бросает свой взгляд даль и отпускает свой просветленный разум в полет. Его взгляд плыет над разрушенными садами Дворца, над полями, на которых, утопая в крови, Легионы предателей сметают верных Ему солдат. Он видит колоссальных Титанов, которых так причудливо искажает свет луны. Под ним разворачивается война. Жалкие остатки Его армии играючи сметаются отступниками. Взгляд Его отрывается от земли и отправляется в небо, которое стонет от тяжести плывущих в нем ужасных кораблей, которые вознамерились обрушить на Терру рок и смерть. Среди тысяч мерцающих точек он находит корабль Вормастера, его Боевую Баржу. Стойте! Защитные экраны корабля отключены! В Императоре загорается огонек надежды, но что это - ловушка или неосмотрительная глупость, как следствие гордости и самоуверенности Хоруса ? Император мысленно касаетя корабля и в отвращении отдергивается. Как же мог Хорус заключить союз с самыми мерзкими созданиями во всех двух мирах? Император принимает решение. Будь что будет - ловушка это, или нет, но это единственная Его возможность победить предателя. Положение не оставляет выбора. Как только дух Императора вернулся в тело, он с ужасом осознает, что Хорус предвидит и этот Его ход.

"Каковы ваши приакзы, Сир ?", - вновь спрашивает Сангвиниус. Император резко открывает глаза. Его голос преисполен решительностью и властью, Он вновь Тот, кто готов вести челвоечество к победе, он стал сам собой, вновь обретя уверенность в Себя и в победу. "Готовьтесь к телепортации. Мы перенесем битву в сердце врага". Лица людей светятся от счастья, у них вновь есть цель. И надежда. Пока Император уточняет координаты телепортации, они безпрекословно выполняеютв се приказы. И вот все готово. Вспышка света. Всепоглощающий холод.
Они на корабле Вормастера. Император ориентируется и осознает, что что-то пошло не так. Он стоит в огромном, ужасном зале лишь с горсткой верных бойцов. Остальные Терминаторы и Примархи куда-то пропали. Он спрашивает Себя о предалх силы Хоруса и осознает, что их, вполне возможно и нет, ведь для того, чтобы рассеять телепортационный луч, Хорус должен был использовать колоссальнейшие силы. Сумасшедшие голоса нашептывают всякие мерзости внутри головы Императора. В стенах огромного зала замурвоаны тела. Руки несчастных тянутся к Нему, пытаясь заключить Его в объятия смерти, но Император легко сбрасывает их. Его соратники менее сильны. Они вынуждены открыть огонь, и вспышки болтеров освещают ужасную битву Космодесантников с демонами. Вот один из солдат попадает в демонические лапы. Крик раздается когда тело его затягивает в мерзкую черноту стены. Мгновение тишины и лишь легкая рябь разбегается на том месте, где он исчез. Император своим мечом отсекает ужасные конечности, освобождая своих воинов. Он вызывает свои психические силы. Нимб загорается вокруг Его чела, когда он высвобождает свою мощь. Демоны испуганно пытаются скрыться, но уничтожительная волна поглощает их. Император пытается просканирвоать корабль, стремясь отыскать своих Примархов, но стены противятся Его мысленному взору. Он жестом зовет уцелевших Космодесантников за собой. Они бредут по когда-то прекрасному кораблю, ныне обезображенному силами Хаоса до полной неузнаваемости. Огромные двери-сфинктеры растянуты по стенам, котоыре кажется сделаны из плоти. Просвечивающие под полом подобия вен несут в себе реки крови вдоль всех путей. Озера слизи покрывают собой дороги из языков. Искаженные крылатые существа, раньше бывшие людьми, проелтают сквозь арки, сложенные из костей, и усаживаются на выступы из ребер. Космодесантники в ужасе. Император старается успокоить их, ментально вытягивая их них боязнь этого ужасного места. Также он не перестает сканировать корабль в поисках свои Примархов. Император отмечает след Хоруса и понимает всю сущность заключенного ужасного договора и его последствия. Они проходят мимо ям, которые зияют как глотки в полу, звуча эхом далеких ударов гигантского сердца. Их обдают водопады зловонной жидкости, которая потоками низвергается на них с обрыва выеденного хряща. Иногда до них доносятся отголоски боев, но поспешив на звук, они находят лишь пустые коридоры. Радужные испарения заслоняют обзор. Тучи насекомых роятся вокруг и забивают собой воздуховоды. Они переключаются на внутренню подачу воздуха. Суетливые череполикие существа в доспехах Космоедсантников устраивают на них засады. Император и его воины отбивают атаки мутантов, но Его бойцы один за одним гибнут. В конце концов Император остается один, и лишь тогда Ему позволено прекратить плутать по коридорам и войти к Хорусу.

Ужасная картина предстает Ему. Вормастер стоит, попирая ногами изломанное тело Ангела. За его спиной истерзанная Терра - теперь игрушка для сил Хаоса. Зал заполнен телами Космодесантников. Лицо Хоруса светится внутренним ужасным красным светом. Раздается голос Вормастера. "Бедный Сангвмнмус. Я предложил ему власть при новом порядке. Он мог бы сесть по правую руку от нового бога. От меня. Но, увы, он выбрал сторону проигравших". Император в оцепенении и не может вымолвить единственный вопрос, который так и просится наружу - "Почему ?". Зал сотрясается от грмогласного хохота предателя. "Почему ?! И ты еще спрашиваешь меня об этом ? Неужели все проешедшие тысячелетия ничему тебя не научили? Ты дурак, и твои слабость и трусость не позволили тебе обуздать Хаос. Ты боялся власти и избегал ее. Но я смог сковать Хаос своей волей, и теперь он подчиняется мне! Я поведу человечество в новую эпоху. Я. Хорус, Повелитель Хаоса !". Император с горечью и сожалением взирает на свеого сына и укоризненно качает головой. Он осознает и видит все путы, которые оплели Хоруса ложью и гордыней. "Ни один человек не может повелевать силами Хаоса", - тихо говорит Император,- "Ты обманываешься. Ты слуга, а не господин." Ярость искажает лицо Вормастера. Он выбрасывает вперед руку, посылая вперед психический удар. Император кричит, когда агония корежит его тело. "Ощути на себе всю мою силу и повтори еще раз, что я обманываюсь!" рычит разгневанный Хорус. Разгневанный бог. Капли пота показываются на челе Императора, Он настраивает себя против боли. "Ты обманываешься", - молвит Император. Хорус повторяет свой жест и вот в венах Императора начинает струиться смертельный яд. "Я позволил тебе, мой старый друг, прийти сюда лишь для того, что бы ты узрел все величие моего триумфа. Хотя, если ты преклонишь колени перед новым повелителем человечества, я пощажу тебя. Признай меня своим господином.". В отчаянии Император призывает свою силу и атакует. Молния пролетает между ними. В воздухе чувствуется запах озона. Император атакует с высоко поднятым мечом. Под скрежет скрещивающегося оружия в бой вступают все уровни бойцов: физический духовный и психический. Потоки силы бушуют, когда в смертельной схватке сходятся смертные боги. Судьба человечества дрожит от каждого удара. Рунический меч Император и Громовой Коготь Хоруса звенят, соприкасаясь, и звук этот подобен грому. На свободу вырываются силы, которые способны уничтожать целые планеты. Ударом тыльной стороны Когтя Вормастер отправляет Император сквозь корабельную переборку. Контрвыпад Его перерубает колонну, но Хорус пригибается. Император ясно слышит, как в варпе воют силы Хаоса насыщая свою пешку еще большей силой. Властелин человечества стоит один против всех сил Хаоса и понимает, что проигрывает. Почему-то он не может в полную силу нанести удар по Хорусу. Вормастер же не испытывает никаких огранчиений. Громовой Коготь проникает сквозь доспехи Императора, как сквозь тонкую ткань, и прорезают плоть и ломают кости. Император отвечает психическим ударом, который должен был бы уничтожить нервную систему Хоруса, но тот, смеясь, отклоняет натиск. Вормастер хватает Императора за горло, разрывая дыхательное горло и яремную вену. Другой удар рассекает сухожилия на запястье Его руки, вынуждая меч выпасть из октазавшихся служить пальцев. Смех Хоруса кружит по залу. Играючи он ломает Ему несколько ребер. Ураган энергии обрушивается на лицо Императора, по пути сжигая плоть, поджигая волосы и взрывая глазное яблоко. Император с трудом сдерживает слезы и хныканье, удивляясь, что он так безнадежно проигрывает. Чернота, угрожающая поглотить Его, становится все ближе и ближе. Хорус дробит кости Его запястия . Кровь толчками выливается из горла Императора. Хорус поднимает Его над голвоой и обрушивает на колено, ломая позвоночник. На секунду Император погружается во тьму, но вспышка агонии возвращает Его в сознание - Хорус вырывает Его руку из сустава. Вормастер завывает как зверь. Как торжествующий зверь. Вдруг избиение прекращается. Оставшимся глазом Император видит, как в зал входит Терминатор. Космодесантник бросается в атаку на Хоруса, стреляя из своего штурмового болтера. Хорус смеется, глядя на жалкие потуги Терминатора. Мгновение он выжидает, позволяя Космодесантнику увидеть то, что стало с его Императором. Что произойдет дальше Император смог бы предугадать, даже не владея способностями псайкера, а просто взглянув на лицо Вормастера. Нет больше друга и сына. Есть лишь демон, которым движет безумная ярость разрушения. Хорус обращает свой взгляд на Терминатора, и его плоть отславивается, оголяя скелет, а затем все превращается в прах.
Наконец, Император осознает ловушку, в которую угодил. Он сам сдерживал свои силы, пытаясь не навредить своему любимому сыну и самому дорогому другу. Теперь же он видит, что пытался не навредить демону варпа. Он понимает, что должен остановить Хоруса и отомстить за павшего Терминатора. Император может нанести лишь один удар. и этот Его удар должен стать смертельным. Другого шанса у Императора не будет. Он собирает всю свою энергию, фокусируя в ее в могущественный пучок чистой силы, более когерентной, чем лазер, более разрушительной, чем взрыв сверхновой звезды. Этим Копьем Света он целится в сердце Хоруса. В сердце безумца. Хорус чувствует нарастающую мощи и оборачивается, на лице Вормастера застыл ужас. Император отправляет Копье в полет. Он поражает Вормастера. Хорус кричит, скручиваясь и извиваясь в охватившей его агонии. Он безрезультатно пытается отгородиться от этого удара, но его борьба ослабевает, так же как над ним сгущаются тени смерти. Движимый всей своей болью, всей своей ненависти к предателю и всей своей любовью к человечеству, Император завещает Хорусу окончательную и абсолютную смерть. Но тут вдруг он чувствует, как силы Хаоса отступают от Хоруса, оставляя свою пешку одну. В этот момент к Вормастеру возвращается разум. Император видит, каким ужасом и болью искажается лицо Хоруса, когда он осознает все свои деяния и всю глубину своего падения. Лицо Хоруса блестит. Это слезы всесильного Вормастера бегут по его лицу. Хорус освобожден, но Император знает, что умирает, и случись так, что Вормастером вновь овладеет Хаос, то некому будет остановить его. Император не может пойти на такой риск - Хорус должен умереть. Но еще секундное колебание, когда он смотрит в лицо сына, друга, соратника, а теперь и смертельного врага. Он колеблется, не в силах убить Вормастера. Тогда Он вспоминает о том, что на Терре еще идет бойня и каждый миг промедления убивает еще тысячи людей по всему Империуму. Внутри крепнет решимость. Вся пощада, сочувствие и сострадание изгнаны из сердца Императора, Он отрешается от всей памяти о дружбе и любви. Его взгляд встречается с глазами Хоруса. В глазах последнего чиатется понимание и смирение. Затем с хладным как лед осознанием своего поступка, Император уничтожает Вормастера, уничтожая его душу и тело, стирая его из бытия на всех плоскостях мироздания.

Рогал Дорн входит в зал. Ужас овладевает им, когда он видит изувеченного Императора и иссохший прах в доспехах Вормастера. Примарх клянет себя за то, что так долго пробивался сквозь хаоситские орд. Но теперь они понимает, почему прекратились атаки демонов, и почему корабль возвращается в норму.

 
SplashДата: Пятница, 2008-04-04, 2:13:21 | Сообщение # 60
Splash
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Это фейк из флаффа, который противоречит информации из бека. Советую этому не верить smile .
 
LatissДата: Пятница, 2008-04-04, 4:22:57 | Сообщение # 61
Latiss
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
offtop
Император является достаточо интересным объектом для наших исследований... Хотелось бы мне заполучить его душу, и исследовать ее...
Интересно, меня когда-нибудь настигнет Тзинч?
По теме:
Император... Думаю, что конструкция-Призрачный Лорд подойдет. Если Эльдары и Империум и Тау объединились см. "будущее Империума", то я точно бы распорядился в качестве доказательства нашей дружбы воскресил Императора в таком обличье.
 
SplashДата: Пятница, 2008-04-04, 5:08:42 | Сообщение # 62
Splash
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Я уже отвечал, но повторюсь, что Императора можно воскресить в человеческом теле. В теле Зведного Дитя.
 
LatissДата: Пятница, 2008-04-04, 5:10:40 | Сообщение # 63
Latiss
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Splash, Я слышал это.
Но -
Нет ничего неизменного - Вывеска Тэйской Академии из NWN 2: Mask of the Betrayer. smile
 
SplashДата: Пятница, 2008-04-04, 6:35:02 | Сообщение # 64
Splash
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Был бы только "за". Да вот разные идиоты типа идолопоклоннической церкви, да их прихвостни в этом мешают.
 
Fm-182Дата: Суббота, 2008-04-05, 5:06:33 | Сообщение # 65
Fm-182
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (Splash)
Это фейк из флаффа, который противоречит информации из бека. Советую этому не верить

Я знаю, но все-таки общее представление он дает, хоть и не точное smile
 
ArlienДата: Воскресенье, 2008-04-06, 9:49:05 | Сообщение # 66
Arlien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 1
Репутация: 274
Статус: Offline
Кстати, новая порция статей с вх40К.ру дает и ответ на давний вопрос: "Отчего же Император так отреагировал на предупреждение Магнуса?"
Вот почему...
[отрывок из речи Императора, обращенной к Рогалу Дорну]
Quote
- Варп-врата, которые я построил, и короткий отрезок прохода за ними нуждаются в постоянном обслуживании и ремонте, в противном случае все превратится в руины. Первоначально это требовало только небольшой части моих психических сил – и поэтому я мог командовать своими армиями и выполнять все то, чего от меня ожидали как от Императора. Но отвратительные чудовища, которые управляют варпом – самозваные боги Хаоса – всегда были моими врагами и сговорились помешать мне осуществить задуманное. Они заставили наивного Магнуса предупредить меня о заговоре, который сами и организовали, - предательстве Хоруса. Магнус послал свое предупреждение, используя могущественное колдовство, и это разрушило защитное пси-поле вокруг моей конструкции. Заклинание Магнуса не только позволило грязным жителям варпа проникнуть в секцию сети, занятую к тому времени моей тайной армией; оно уничтожило чувствительные системы контроля, которые я там установил. Теперь эти варп-врата требуют практически всех моих сил и концентрации, чтобы они не раскололись и не открыли постоянного прохода между нашим миром и варпом!
- Даже сейчас, пока я разговариваю с вами, в сети кипит яростная война – ожесточенная битва между моими Стражами-Кустодианцами и ужасными демонами Хаоса, которые хлынули в поврежденные секции проходов. Остается слабый шанс на победу. Если я смогу устранить повреждения, причиненные Магнусом, а мои войска в сети управятся с демонами, тогда, возможно, мой план все еще можно будет выполнить.
 
GharoshДата: Воскресенье, 2008-04-06, 9:52:44 | Сообщение # 67
Gharosh
Группа: Проверенные
Сообщений: 483
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Если он такой умный, то почему не предупредил Магнуса? dry
И, выходит, магически Император слабее Магнуса? happy
 
ArlienДата: Воскресенье, 2008-04-06, 9:58:59 | Сообщение # 68
Arlien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 1
Репутация: 274
Статус: Offline
Gharosh, Импи даже и не догадывался, что М. такую фишку отколет.
И с чего это выходит? Не уловил...
 
GharoshДата: Воскресенье, 2008-04-06, 10:02:30 | Сообщение # 69
Gharosh
Группа: Проверенные
Сообщений: 483
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Магнус всё же смог пробить барьер Императора.
Несмотря на наверняка огромные ресурсы того. happy
 
SplashДата: Воскресенье, 2008-04-06, 2:53:48 | Сообщение # 70
Splash
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Ну Магнусу же помогали демоны. Хотя даже он сам этого не понял.
 
TranscenderДата: Воскресенье, 2008-04-06, 2:55:27 | Сообщение # 71
Transcender
Группа: Проверенные
Сообщений: 3546
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Не обязательно демоны. Помним все, как он в "Лживых богах" к Гору стучался, принося в жертву по рабу в секунду? Тут наверное также. Хотя принципиальной разницы нет.
 
VereskДата: Среда, 2008-04-09, 6:31:29 | Сообщение # 72
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
2Splash Очень любопытно, где вы найдете это тело, а потом как будите объяснять, что это тело с душой Императора, а не тварь из Варпа вселившееся в тело несчастного псайкера? А? В том, то вся и фигня. Еще нужно, что бы в это поверили все. А если ваши доказательства будут сводиться к перерезать глотку оппонентам, то разразиться жуткая гражданская война между уверовашими, что Император вернулся, и что нет. Мало того, в такой ситуации очень многие правители объявят о своей незвисмости. Империум просто развалется. Поэтому теже монодоминанты всячески всталяют палки в колеса торианцам, хотя вроде и те и другие в Инквизиции состоят.
И потом, если бы Император мог вернуться, он бы уже вернулся.
 
SplashДата: Среда, 2008-04-09, 11:35:08 | Сообщение # 73
Splash
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Veresk, любопытно, но я уже об этом говорил, причем несколько раз smile . Оттого и говорю, что Империуму в нынешнем виде не выжить. Он загнал сам себя в тупик. А насчет Нового Императора: судя по книгам, одного его появления на публике будет достаточно, чтобы его "узнали".
 
PainДата: Воскресенье, 2008-04-13, 5:33:22 | Сообщение # 74
Pain
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Такие технологии блин ! И че нельзя его вернуть к жизни ? Позвать всех псайкеров империума ,и вернуть его душу из варпа !
 
_Archer_Дата: Четверг, 2008-04-24, 11:07:22 | Сообщение # 75
_Archer_
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
Quote (deniskrut)
И че нельзя его вернуть к жизни

м он через чур сильный это раз. два искать в Варпе проблематично, Тёмные Боги ищут его там уже 10тыс.лет и никак не найдут...
 
LordSkiminokДата: Пятница, 2008-04-25, 2:42:50 | Сообщение # 76
LordSkiminok
Группа: Проверенные
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
В Империуме есть культ считающий что воскресить Императора можно только отключив его от Золотого Трона. Как бы он не даёт ему полностью умереть и реинкорнировать. Их преследуют как еретиков но кто знает может они и правы....
Quote (Salibratis)
В любом случае, в открытую с Найтбрингером ему не выстоять

Не смеши меня Император его на клочки порвёт, возможно даже полностью уничтожит.


Сообщение отредактировал LordSkiminok - Пятница, 2008-04-25, 2:44:35
 
SalibratisДата: Пятница, 2008-04-25, 2:11:01 | Сообщение # 77
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
Rom, вы о книге "Несущей ночь"?
 
zuteshДата: Пятница, 2008-04-25, 2:15:11 | Сообщение # 78
zutesh
Группа: Проверенные
Сообщений: 1148
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Rom)
Salibratis, как я помню Несущего тьму Ультры уделали и то в том бою действовала даже не целая рота

Уделали - неверное слово. Скорее - заставили отступить, угрожая засадить его туда, откуда для него будет затруднительно выбраться. А взвод ультров вообще-то уделал бы и простой некрон лорд...
 
SalibratisДата: Пятница, 2008-04-25, 5:15:20 | Сообщение # 79
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
zutesh, коллега, я полностью солидарен с тобой dry . Видите ли, уважаемый Rom, когда между Уриэлом (напомню, кто не знает. Это герой книги, капитан ультрамаринов) и Несущим ночь установилась некая связь сознаний, он дал выбор К'тану. Тот, поразмыслив, решил, что быть похороненным под десятикилометровой толщей камня его не прельщает, и впрямь отступил, заодно прихватив с собой своих слуг, телохранителей-некронов (имхо) happy . Если не верите, Rom, вот вам отрывок из книги, наглядно это иллюстрирующий...

— Ты быстрый, — прошептал Уриэль, — но не настолько. - Несущий Ночь навис над капитаном Ультрамаринов, сгибая когтистые пальцы в такт рокочущему биению своего сердца. Уриэль ощущал, как сила и ярость монстра физически сжимаются вокруг него, но он также почувствовал и кое-что еще.
Тревогу? Сомнение?
Та связь, которую установил между ними Несущий Ночь, дала Уриэлю возможность немного — самую малость — понять это совершенно чуждое существо, и он внезапно осознал, что, несмотря на ту бойню, которую оно устроило, это была лишь ничтожная часть его подлинного могущества. Оно все еще было очень слабым и нуждалось в питании. Капитан понял, что каждая проходящая секунда вливала в тело Несущего Ночь свежие силы, а силы он черпал в жизненной энергии, которой изобиловало это место.
У него есть возможность одолеть чужака. Он понял это и спокойным голосом произнес:
— Это место наполнено взрывоопасными газами, и, если я взорву это устройство, ты окажешься похороненным под десятикилометровой толщей камня. Я не знаю ни кто ты, ни откуда пришел, но одно я знаю точно: ты еще недостаточно силен, чтобы пережить это. Ты можешь представить себе еще шестьдесят миллионов Лет в ловушке под поверхностью этого мира, без ничего, что поддерживало бы тебя? Ты будешь уничтожен. Ты этого хочешь? Если ты можешь проникать в разум людей, знай это. Я уничтожу нас всех, прежде чем позволю тебе заполучить корабль.
Давление на разум Уриэля усилилось, и он ослабил мысленный барьер, позволяя твари увидеть свою непоколебимую решимость. Когти чудовища скребли воздух, тьма вращалась вокруг смутно угадываемого тела, а ярость его сотрясала залу. Стены покрылись трещинами, сквозь которые сыпался красный песок Павониса.
Уриэль смотрел, как покров тьмы вихрем закрутился вокруг тела Несущего Ночь, взметнувшись вверх и над ним, словно темный кокон, собирая по зале и втягивая в свою свирепую орбиту вдребезги разбитые останки его стражей.
В последний раз Уриэль увидел Несущего Ночь, и желтые глаза поглотила расползающаяся тьма его призрачного савана. Зала наполнилась чудовищным шипением, черный вихрь рванулся вверх, ударив в золотую верхушку потолка и расколотив ее на тысячу кусков.
Затем он исчез.

ИМХО, сдается мне, zutesh, что он всё же выбрался на волю. Что же до моего мнения насчёт Императов vs Несущий ночь, то, думается мне, в открытую он всё же проиграл бы К'тану. Конечно, другое дело закрытое помещение=) но тогда многолюбимому космодесанту и имперцам Императору пришлось бы и собой пожертвовать. Хотя...что говорить, Найтбрингер хоть и бессмертен, но быть может и не совсем. Ему нужна потпитка. В Данном случае, следуя книге, можно сделать вывод,что он её получил, мало, но получил: и от Ультров и от эльдаров smile

Сообщение отредактировал Salibratis - Пятница, 2008-04-25, 5:17:44
 
zuteshДата: Воскресенье, 2008-04-27, 11:47:47 | Сообщение # 80
zutesh
Группа: Проверенные
Сообщений: 1148
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
да-с. Но в свете некоторой инфы прочитанной мною недавно, хочу поставить все на свои места:

60 миллионов лет назад Найтбрингер был самым могущественным существом в галактике. Он мог мановением руки сносить планеты, по его желанию уничтожались цивилизации. Императора он бы даже не заметил.

Некоторые события, которые слишком долго описывать, вынудили его в спешке погрузиться в стазис гробницу.

Некоторые другие события привели к неисправности самой гробницы - она не могла подпитывать найтбрингера в стазисе.

Длительный сон в неисправной гробнице, недостаток пищи и т.п. привели к тому, что сейчас Найтбрингер уже совсем не
тот, что был раньше. И неизвестно кто победил бы - император до ереси, или Найтбрингер. Другое дело - сам император вообще полутруп, которому возвращение к жизни не грозит, а вот Найтбрингер становится все сильнее, возвращаясь к своей былой мощи...

 
ZingerNaxДата: Вторник, 2008-05-27, 3:31:01 | Сообщение # 81
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Как ни странно большенство утверждает, что Император слаб. Что Империум сломают, растопчут. Что есть более могущественные силы. А Император, и его Империум, это так, фигня. Вопрос - а почему же досих пор не сломали?
Слишком много эмоций каждый из вас к этому прилагает. Поклонники Звездных Богов толдычат о Несущем Ночь, что он не сокрушим, не победим, неодолим, и сила его просто необъятна, и в одно мгновение ока он распылил бы Императора и его Империю на атомы. Сторонники Варпа гнут свое, Варп бесконечен, Варп всемогущ, Варп - это сила.
Представте себе камень. Крепкий кусок скалы, огромный. Несокрушимый. Никому не под силу разбить его или сдвинуть. Вот лежит он сотню лет, двести, триста.

И в один прекрасный день последнюю пещинку от этого валуна уносит ветром.

Варп не вечен. Никакая Империя не вечна, никакое пространство. Что имело начало, то имеет и конец.
И каждый гнет свое. Каждый уверен в своей правоте. Глупо до банальности.

А, Император. У Него были объективные причины начать действовать. С самого начала, он осознавал, что его предадут, Империум будет рушится, будет кипеться война, а сам он возможно умрет. Столь много прожив среди людей, он понял простую закономерность вещей, у начала всегда есть конец. Но есть и ещё кое что. От начала до конца может пройти бесконечность, и Он сделал шаг к этому, пытаясь отдалить этот конец. Это не кажется идеальным вариантом, я согласен. Но есть ли альтернатива?
Позволить Варпу заполонить реальность?
Погрузится в объятия Ктана?
Быть пожранным Великим Пожирателем?

Империум, это как опорная точка Галактики. И все, почемуто, обсалютно все, хотят уничтожить эту точку, чтобы в конце концов наступил конец.
Прости меня Император, вот падет Империум. А что дальше? Что делать? Кого уничтожать, против кого бороться? Где смысл? Ради чего выживать? Война никогда не закончится, и конец так не близок, что просто представить нельзя.

Знайте, существует легенда или да же предсказание, что придет Звездное Дитя - Воплощение Императора. И Империум переродится. Приходится в это верить.
Знайте почему?
Тогда завершение всей эпопеи отдалится на многие тысячи бесконечностей и пространств. Император необходим Галактике, как и Империум. Нет Императора - нет точки преткновения.

Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-05-27, 3:39:27
 
ПризракДата: Вторник, 2008-05-27, 9:02:04 | Сообщение # 82
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
ZingerNax, Верно. Но... маленький момент. Звездные Боги - это смерть. А смерть - неотвратима. Смерть - это и есть конец. И они победят в итоге. Империум же всего лишь момент, минута по их представлениям. У него нет шансов. Он слишком слаб и мал...
 
ZingerNaxДата: Вторник, 2008-05-27, 9:03:59 | Сообщение # 83
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Смерть - это не конец. Это тоже миг.
Истинный конец - это пустота. Абсолютная.
Перед пустотой, даже Звездные Боги ничто. Они - это тоже миг в "большом кино". В них что то великое? Что то несокрушимое? Что то вечное?
Много слов. Амбиций.
А Империум ещё стоит, как скала. Дрожит, осыпается камнями, но стоит.
Ну же, Звездные Боги, уничтожте Империум, ждите пока все умрут. Ждите вечность или больше. Заберите в объятия смерти.

И в этом их могущество? Ждать? В этом?

Они дождутся только пустоты и исчезнут в ней.

Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-05-27, 9:12:21
 
ПризракДата: Вторник, 2008-05-27, 9:05:24 | Сообщение # 84
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
ZingerNax, Звездные боги первые появились из пустоты. И они последними уйдут.
 
ZingerNaxДата: Вторник, 2008-05-27, 9:16:39 | Сообщение # 85
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Где ты это прочел? Где ты это увидел? Если даже и так, тогда в чем смысл этих Богов? Что они сделали, что они создали, что они спасли, за что отдали жизнь?
Только смерть несущие. Бесполезно.

А Император? Разве не отдал жизнь за свой народ? Разве не спас Империум и Галактику? Разве не создал? Разве не возродил?
Есть смысл.

В этом его великая победа. Победа его Империума.

И не надо тыкать меня в кодексы и флафы. Просто эти Боги ничтожны в том, что создают только смерть. Они ничего больше не могут. Пляшут под свою же дудку.

Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-05-27, 9:32:02
 
ПризракДата: Вторник, 2008-05-27, 9:24:37 | Сообщение # 86
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
ZingerNax, [off]Долго писал однако. В кодексе некронов же... Кстати, все о чем мы сейчас говорили - оффтоп. [/off]

А по теме - сколь бы крут Импи не был, для Ктан он просто ребенок, да еще и дохлый. Империум же - кормушка.

 
ZingerNaxДата: Вторник, 2008-05-27, 9:36:11 | Сообщение # 87
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Это для меня ничего не меняет.
 
SalibratisДата: Вторник, 2008-05-27, 10:01:34 | Сообщение # 88
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
Истинная преданность, истинной Астертес), извини, может я и не прав насчет Астартес. Теперь, хотелось бы объяснить пару моментов:
1.
Quote
Никакая Империя не вечна, никакое пространство
Сами же ответили на этот вопрос. Видите ли, я не утверждал,что Найтбрингер всевсилен, ибо даже среди К'Танов как известно были стычки и один поглащал другого. Но вопрос в том, что
Quote
Империум ещё стоит, как скала. Дрожит, осыпается камнями, но стоит.
- это подтверждение,что Империум уже не так силен. Когда-нибудь он неизбежно падет, если не появится кто-то, кто заменит Императора. Такой же достойный и лучезарный, но не полутруп. Но сколько ещё протянет Император, и неужели полутруп может быть символом поклонения? Можете ли вы ответить? Некроны хотя бы сражаются с живыми бессмертными богами рядом, а Император ведет ли их сейчас в бой, идя, как и прежде, в рядам своих преданных имперцев и элиты - космодесанта. Он щас как...мммм.... как Ленин какой-то уже...хотя,конечно, каждый верит в то,что хочет. Вопрос же, почему его до сих пор не уничтожили...ммм...ну тут много причин для Некронтир. Одна из них это то, что, помимо Империума и его Императора, есть еще и 7 других известных рас,которые противостоят Некронам. В конечном итоге, смерть все равно возьмет свое. Не некры, так другие.
2. Теперь, то что тут говорилось о том, что К'Танам кроме еды ничего не надо, а у Императора есть чувства и эмоции и он защитил и воздвиг империю, и в него много уверовали...брррр...да тут у кого еще чувств и амбиций больше) На самом деле Некроны ничего не ждут. Да, некронтирианцы сами пали в ловушку из-за своей ненависти, но и безысходности. Они и Звездные боги - великие чистильщики Вселенной. Разве можно обвинять человека в бесконечном голоде? Это их природа, их судьба. А ведь до этого была же имеприя Некронтир, или вы считаете что она возникла из пыли. Да и потом, что в книгах, что в кодексе, везде по вселенной находят гробницы с некронами, что противоречит вашему высказыванию о том, что они ничего не делают. Они делают, но не для создания - создания, а для создания - уничтожения. С трудом мне вериться, что когда-нибудь жизнь вообще окончательно исчезнет. Нет. Есть жизнь - есть смерть, есть смерть- есть жизнь.
3. Теперь, говорилось насчет слабом состоянии Найтбрингера. Да, он и впрямь не тот что раньше, но то, что Иператор уже полуживой труп, на попечении Адептус Механикус, уже говорит о том, что многое в Империуме идет не по его воле. Даже в ИГ по книгам уже видно, что в Императора верят не так, как когда он был жив. Имериум слабееет, и это неизбежно. Возможно, какое-нибудь звездное дитя и появиться, но тогда Император вынужден будет уйти. А я как раз говорил, кто бы выстоял: Император или НБ на данный момент и в бою. Кажется, очевидно. Да и потом, на сколько я знаю Адептус Механикус поклоняются богу машине, а разве это не Войд дрегон Некронов? Ведь в тех же "Ледяных пещерах" Митчелла техножрец Логаш с фанатизмом восхищался творениями некронов. Вот видите, уважаемый(ая) ZingerNax, все взаимосвязано хоть как-то wink


Сообщение отредактировал Salibratis - Вторник, 2008-05-27, 10:14:16
 
ПризракДата: Вторник, 2008-05-27, 10:08:47 | Сообщение # 89
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (Salibratis)
Сами же ответили на этот вопрос. Видите ли, я не утверждал,что Найтбрингер всевсилен, ибо даже среди К'Танов как известно были стычки и один поглащал другого. Но вопрос в том, что

[off]Единственный, кто способен убить Ктана - это другой Ктан. Остальные - ослабить, поймать, заключить... Не более. В самом крайнем случае он тупо покинет свою оболочку, правда ему уже нигде не надыбать новой...[/off]


Сообщение отредактировал Призрак - Вторник, 2008-05-27, 10:15:18
 
ZingerNaxДата: Вторник, 2008-05-27, 10:21:08 | Сообщение # 90
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Зачем поддакивать моим словам, я не понимаю. Salibratis, зачем? Как будто я этого не осознаю?
Но нету в этих Богах нету смысла.
В Императоре есть смысл. В создании есть смысл. В Вере есть смысл. Когда человек верит, у него есть за что зацепится, есть!
А Смерть - это не конец. Это восхождение к Золотому Трону - так гласит Имперская истина.
А Боги Ктан только лишь усугубляют. Забирают души умерших у Императора. Оскверняют.
Зачем?
Кто дал такую установку?
Где смысл этой чертовой погони за смертью?
Я не отступлюсь от своей точки зрения, и навязывать никому её не буду. Я ни хочу никого обидеть, но все же, я считаю Некронтир бессмыслицей.


Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-05-27, 10:30:06
 
SalibratisДата: Вторник, 2008-05-27, 11:43:08 | Сообщение # 91
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
Уважаемый(ая) - все еще не знаю=) - ZingerNax, кто сказал, что я поддакиваю? Я могу задать вам свтречный вопрос: зачем тогда было все это писать, если вы такой(ая) понятливая в вопросе некронов? Далее, то ли вы не совсем внимательно читали мой пост, то ли просто не допоняли: Некронтир СОЗДАЕТ, и создает во имя К'Тана, также как Император во имя людей (хотя ИМХО, мне кажется, что сейчас все же создает не он, как я уже намекнул ранее, а сама Империя и те, кто ей правит подпольно). Вы не видете смысл в некронах? тогда задайтесь вопросом: а может ли быть смысл в голоде? Я согласен, что жизнь-это прогресс, но разве нельзя того же сказать и о некронах? И менее всего мне хочется переубеждать вас, я просто высказываю свою точку, что в некронах есть смысл. Разработчики и создатели не стали бы вносить эту расу просто так - во всех расах вахи есть смысл. Просто кто-то верит в Императора, пусть и полумертвого, и что Империум-это уникум, а кто-то верит, что даже после того, как кончится вся пища в галактике, есть стазис, после которого- пусть и через миллионы лет - вновь будет жизнь и еда, и вновь можно будет торить свои гробницы, также как Император свою Империю.
P.S.
И всё же, вы удалились от изначальной темы)


Сообщение отредактировал Salibratis - Вторник, 2008-05-27, 11:47:07
 
ZingerNaxДата: Среда, 2008-05-28, 0:05:01 | Сообщение # 92
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Про некронов не я тут начал. Тот оффтотоп на предыдущей странице о Найтбрингере с подвигнул меня на ответные меры. И я ни разу не удалился от темы, разговор идет о Императоре и о тех кто противоборствует и разрушает Его Империю, в жажде пожрать души людей. Как вобще можно поклонятся смерти? Разве можно так антигуманно относится к жизни, когда человек... это еда?
И я так и не понял, что же создают Ктан? Смерть?
Представь, твою душу сожрали и ты обречен на вечную тьму? И вечный кошмар? Это только в краце, о ужасе, что ожидает тебя в объятиях Звездных Богов.

Меня это прямо в дрож вводит.

Император не поедает никого. В этом он явно выигрывает. Император благотворит жизнь. Ктан её забирают. Да, со стороны игр там или настолки, да, некроны необходимы как сила, которая должна якобы всех отпинать.

Но я смотрю на мир Вахи по иному. Не через кодексы и беки. И в моем понимании Ктан противоречат принципу выживания - они Смерть. Смерть. Смерть!
Ни жизнь. Они выживают только для себя.

Простите уж меня твердолобого имперца, но не могу по иному мыслить.
P.S. Я - он dry

Сообщение отредактировал ZingerNax - Среда, 2008-05-28, 0:05:31
 
SalibratisДата: Среда, 2008-05-28, 9:15:41 | Сообщение # 93
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
Ну, теперь я хотя бы понял в каком роде к вам относится )
1. За что извиняться то? за свои мысли? Право же -это хорошо,что люди видят игру не только как настолку или комп.игру)
2.
Quote
... ни разу не удалился от темы, разговор идет о Императоре и о тех кто противоборствует и разрушает Его Империю, в жажде пожрать души людей
, а разве противостояние Ипрератора и Звездных богов нельзя включить в продолжение вашей мысли? В продолжении своих же замечу: а что же вы тогда скажете о Тёмных Эльдарах, на чем зиждется их империя, если мы не берем бэк?
3.
Quote
Как вобще можно поклонятся смерти? Разве можно так антигуманно относится к жизни, когда человек... это еда?
, а как Империум относится к другим расам тогда вопрос к вам? Насчет поклонения смерти-это вы зря, тут вообще очень сложно судить. Это как если бы ангел сказал демону:" Ты чё-свет рулез".
4.
Quote
И я так и не понял, что же создают Ктан? Смерть?
, тут позволю ответить немного вашими же мыслями, касательно кто во что верит. Я тоже люблю некрнов не по бэку, не знаю,может, конечно, вы и более осведомлены как мыслили разработчики и создатели вселенной вахи насчет некров, но в моём понимании, Некроны все же создали и продолжают создавать свою империю Некронтир (Некрон). Если взять во внимание то, что они лежат в стазисе уже сколько лет и просыпаются не сразу, можно предположить, что сон-это часть их бесконечного круговорота в надежде, когда появится новая жизнь. Они создают имеприю смерти, также как и ТЭ, только в отличие от вторых у некронов нет такой ярой междоусобной войны за власть. Единственная их война- война за голод, хотя тут вы сможете возразить мне, проведя анологию между властью и голодом. и будете отчасти правы). Сразу же предвидется мне, что вы скажете: "Вот потому вас, ксеносов, мы и бъем"), но, уверен, как человек, который видит ваху по-своему, вы вряд ли сделаете бы это, в противном случае, спор наш бесполезен. Хотя, кто я такой, чтобы знать, что вы сделали бы)
5.
Quote
Представь, твою душу сожрали и ты обречен на вечную тьму? И вечный кошмар? Это только в краце, о ужасе, что ожидает тебя в объятиях Звездных Богов.
согласен, но частично. Вряд ли некроны испытывают вообще каких-либо чувств, кроме самих К'Танов.
6.
Quote
Император не поедает никого. В этом он явно выигрывает. Император благотворит жизнь. Ктан её забирают. Да, со стороны игр там или настолки, да, некроны необходимы как сила, которая должна якобы всех отпинать.
- второе это вообще что? умозаключение такое простое? Нет, ну я конечно предпалагаю, что каждый поклонник по-своему пробивает свою расу, но, коллега, зачем же так просто мыслить, или я не прав? Поправьте тогда, лично в моём понимании, некры-не просто тупые машины. У них есть хотя бы тот же холодный расчет. Возможно, они лишены своей воли, но те же космодесантники - они во что верят? В культ Императора? Иначе я не могу этого назвать. Чуть что, так сразу в Ордо Ксенос записывают или Еретикус. Хотя,конечно, иногда своих же прощают, но в этом плане некрам нечего прощать, они - единый организм. Насчет Император благотворит жизнь...ммм...а что вы скажете о нынешнем Императоре?
7.
Quote
Но я смотрю на мир Вахи по иному. Не через кодексы и беки. И в моем понимании Ктан противоречат принципу выживания - они Смерть. Смерть. Смерть!
Ни жизнь. Они выживают только для себя.
, как и многие в нашем мире. Знаете, я слышал очень интересную мысль. Есть два типа человека: одни живут для себя и стараются прожить жизнь по полной, чтобы не жалеть ни об одной минуте, другие-ради других. Но и 1 и 2 равно достойны уважения.

Уж простите заядлого некронца wink
P.S. если уж на то пошло. я очень уважаю Имперскую гвардию, что по игре, что по книгам (пока), а вот космо не очень.Но это так, к вопросу что я тоже не жестянка smile


Сообщение отредактировал Salibratis - Среда, 2008-05-28, 9:16:11
 
ZingerNaxДата: Среда, 2008-05-28, 11:58:24 | Сообщение # 94
ZingerNax
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 1875
Статус: Offline
Quote (Salibratis)
В продолжении своих же замечу: а что же вы тогда скажете о Тёмных Эльдарах, на чем зиждется их империя, если мы не берем бэк?

На Смерти, но развращенной. Гадкой. Ядовитой. Как будто вам самому об этом не известно. Темные Эльдары - это такой же враг Империума, как и Некронтир. Они подвержены влиянию варпа, они развращены, и не мение ужасны. Но они хотя бы умеют чувствовать.
Но Некронтир, вводит меня в дрож своей, я не знаю, простотой. Одна цель, одна задача. И никаких чувств. Только смерть.
Темные Эльдары несут смерть для удовольствия. Некроны несут смерть, потомучто они её несут.
Я уже писал об этом, что любая Галактичесая нация пытается уничтожить Империум. Уничтожить Императора. Даже Тау в своей погоней за Благом.

Quote (Salibratis)
, а как Империум относится к другим расам тогда вопрос к вам?

К любой рассе, к экспансии, к любой, даже мирной экспансии, Империум относится, как к проявлению агрессии. А как подругому? Орки грабят и режут беззащитный люд на окраинах Империума, пиратсвуют эльдары, разрушая экономику, орды хаоса и демонов прут из Кадианских врат, Тау разрывают общество пополам и Некроны, которые появляются из неоткуда, и несут смерть. Какое отношение, спрашиваете вы? Империум - это большой пирог с яблоками, каждый норовит от этого пирога откусить кусочек большое, и где яблок побольше. Все что окружает империум - есть Враг.
Я не осуждаю инородные рассы, будь то Тираниды, Эльдары и т.д. Они существуют, они выживают, их никто за это не винит. Но позволить никому из них жить или противостоять, как минимум, Империум не может позволить. Империум тоже борется за свое место под солнцем. И Некронтир тоже существует. Как вы уже писали ранее, выживает.
Но пойми меня уже наконец, Император для меня жизнь, Некронтир для меня Смерть. Смерть слишком бессмысленная. По крайней мере бессмысленная для Империума и Императора. В конце концов я не навязываю свою точку зрения.

Quote (Salibratis)
- второе это вообще что? умозаключение такое простое?

Проще мыслить, легче жить. Простота мыслей - чистота разума.

Quote (Salibratis)
Насчет Император благотворит жизнь...ммм...а что вы скажете о нынешнем Императоре?

Император жив в сердцах миллиардов Имперских подданных. Он - путеводная звезда для человеческого рода. Он, Вера, которая поддерживает от мало до велика. Он все ещё со своим народом. Сколько подвигов было совершено людьми только ведомых Верой? Скольких мысль о том, что Император смотрит на них, поддерживала в бою? Он не просто "полутруп"... Как я ненавижу это слово. Он то, что держит Империум на ногах, и не дает преклонится не перед кем. И разве не Он держит Хаос во восвояси?
Он сражен, но все ещё жив. Вот что я говорю о Императоре. Моя Вера - мой Щит.

Quote (Salibratis)
но те же космодесантники - они во что верят? В культ Императора? Иначе я не могу этого назвать

Культ Императора - это то, за что могли многие зацепится. Приобрести смысл. Когда император был сражен Хорусом, и всетаки выжил. Как не осознать Его Божественность? Как? Только одно его существование поддерживает в людях стремление к жизни. В Миллионах людей. Император - муха для Ктан. Но Ктан мухи для Императора. И ровнять его просто на "полутруп" я не могу.
Все только и толдычат, что он человек, кем бы не являлся. Иисус тоже был человеком между прочим. Но это не удобное сравнение, соглашусь.
Но космодесант в большинстве своем сочетает Императора как отца, правителя, высшей силы, но не Бога. Так как космодесантники, истинные Дети Императора, значит и они то же, подобны ему. Подобны Богу.


Сообщение отредактировал ZingerNax - Среда, 2008-05-28, 1:03:24
 
SalibratisДата: Среда, 2008-05-28, 6:00:46 | Сообщение # 95
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
Quote
Но Некронтир, вводит меня в дрож своей, я не знаю, простотой. Одна цель, одна задача. И никаких чувств.
я тут задумался: а ведь изначально были чувства - месть к Эльдарам и выживание под полящим солнцем. Но это так, лирическое отступление... Разве плохо, когда цель ясна и видна?
Quote
Империум - это большой пирог с яблоками, каждый норовит от этого пирога откусить кусочек большое, и где яблок побольше. Все что окружает империум - есть Враг.
Ну,ну,колегга,зачем же так? можно подумать, Империум сам не осваивает и не эскпансирует миры. Если задуматься, именно из-за таких вот вторжений и проснулся Найтбрингер и куча Некронов по Вселенной. Так что, не будем говорить о Империуме,как об уникуме. Те же техножрецы, да что техножрецы, почти все ордена в Империуме всячески хотят заполучить технологию Некронтир для своих целей. Так что может Империум - и пирог с яблоками, а Некронтир уж точно не плохой кусок баранины на вертеле)
Quote
Но пойми меня уже наконец, Император для меня жизнь, Некронтир для меня Смерть. Смерть слишком бессмысленная. По крайней мере бессмысленная для Империума и Императора.
вот именно правильно последнее, что для Империума и Императора, и сразу же соглашусь, что ваше мнение я разделяю. Просто правильнее сказать, кто во что верит и видит в этом смысл. Что лучше: бессмертие и вечное рабство, или жизнь с бесконечными интригами и боязни расправы? Каждый решает сам.
Quote
Император жив в сердцах миллиардов Имперских подданных. Он - путеводная звезда для человеческого рода. Он, Вера, которая поддерживает от мало до велика. Он все ещё со своим народом. Сколько подвигов было совершено людьми только ведомых Верой? Скольких мысль о том, что Император смотрит на них, поддерживала в бою? Он не просто "полутруп"... Как я ненавижу это слово. Он то, что держит Империум на ногах, и не дает преклонится не перед кем. И разве не Он держит Хаос во восвояси?
Он сражен, но все ещё жив. Вот что я говорю о Императоре. Моя Вера - мой Щит.
интересно, чтобы сказал сам Император о том, что с ним сделали. Лично для меня, если бы я был на его месте, я бы наверно не пожелал бы себе такой участи. Опять же, вера - хорошо, но многие в заблуждении верят, что он - Бог! Сколько раз его имя произносили перед смертью, но разве он помог? Хотя конечно, лучше умереть с верой и словами "За Императора!" на устах для истинных имперцев. Мне вот почему то сразу в голове пришла картина: Космодесантник на жертвенном алтаре ТЭ умирает со словами "Император защити", с верой, разумеется, никто у космодесанта это не отберет, ибо они-элита, подобны Императору. И вот он думает,что его душа будет рядом с Ним, и он позаботится а нем. А правда такова, что душа отправится на закуску Слаанеш. Нет, все же я не хочу навязывать свою точку, но лично мне, жизнь без таких вот эмоций кажется проще.
Quote
Но космодесант в большинстве своем сочетает Императора как отца, правителя, высшей силы, но не Бога. Так как космодесантники, истинные Дети Императора, значит и они то же, подобны ему. Подобны Богу.
ага, подумал тоже самое Хорус наверно, когда принял Хаос)


Сообщение отредактировал Salibratis - Среда, 2008-05-28, 6:31:16
 
ZAEDДата: Среда, 2008-05-28, 6:04:07 | Сообщение # 96
ZAED
Группа: Проверенные
Сообщений: 3586
Награды: 1
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (ZingerNax)
о космодесант в большинстве своем сочетает Императора как отца, правителя, высшей силы, но не Бога. Так как космодесантники, истинные Дети Императора, значит и они то же, подобны ему. Подобны Богу.

КД-дети примархов. А примархи -дети Императора. Вот такая Санта Барбара.


Сообщение отредактировал ZAED - Среда, 2008-05-28, 6:04:20
 
Order-of-ShadowДата: Пятница, 2008-05-30, 11:29:07 | Сообщение # 97
Order-of-Shadow
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Я тута почитал это все и скажу так Ктан это боги какие не какие но боги, а Император всеголишь человек с выдающимися способностями и кудауж но точно не к трону Императора попадают его слуги, а в темную потустороннию вселенную к кучам деманов и ужасающих богов , а Император находится гдето там далеко далеко и бегает от этих самых демонов направо и налево чтобы его не поймали и там не подали настол кокомунибуть демону.И в доказателстве что Император далеко не бог вот эксперемент возмите часть бога и поместите в огромную статую если добавить к этому жертвоприношение то статуя оживет и будет вуоля крутой демон или еще чтото, а взять часть императора и что будет , а нечего не будет.

Добавлено (2008-05-30, 11:29:07)
---------------------------------------------
А в смерти есть успокоение ведь дальше ты уже (если ты человек ) нечего не помнишь да и не видишь,и к тебе приходит вечный мир и покой от бесконечных войн и интриг.

 
ПризракДата: Суббота, 2008-05-31, 1:30:25 | Сообщение # 98
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
ALEXMEN_47, вообще-то большая часть кд не считают императора богом.
 
Order-of-ShadowДата: Суббота, 2008-05-31, 1:52:11 | Сообщение # 99
Order-of-Shadow
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Я может и космодесантник,но я смотрю на это все с точки реалного мира и это увы все так.
 
_Archer_Дата: Суббота, 2008-05-31, 6:52:17 | Сообщение # 100
_Archer_
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
то что Император не бог знает любой Кд, и относиться к ниму не как к богу а как к повелителю, который их создал.
а вот люди... они сами начали обожествлять его.. за что боролись на то и напоролись
 
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Император
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика