Мне кажется для такой персоны Эдикт можно и проигнорировать,но,конечноже,законодатели со мной не согласятся.)) А вот на счет: "...строго ограничены определения колдовства и псайкерства.Воскрешение наверняка относится к первой категории" тут скорее должен действовать принцип "кого вокрешать".
Добавлено (2010-06-02, 10:37:07) --------------------------------------------- К стати кондидатура на тело: а космодесантник новорожденный не подойдет? Ведь гены то схожи, да и сами силы (возможно даже псайкерские, но ето уже зависит от ребёнка) могут быть повышены (включаем логику: Астратес + Император > Император...генетика, биология.....)
Сообщение отредактировал вак123 - Среда, 2010-06-02, 10:44:33
Организовать пришествие Императора - операция, с генетикой ничего общего не имеющая - это именно колдовство, причем высокоуровневое. Допустим, что необходимых псайкеров Инквизиция насобирает, но не уверен, что в Империуме достаточно специалистов, распологающих знаниями для проведения ритуала.
Первое Пришествие Императора было организовано группой шаманов можно сказать на коленке. Так что ссылаться на уровень знаний специалистов так скажем, не правильно)
Eagle то что ритуал не относится к генетике ето очивидно, но для создания наилучшего сосуда для души(если не находить а создать его),думаю, лучше обратится именно к ней. (ну что бы не упускать вероятность повышения сил) Кстати, есть еще одна кондидатура(не судите строго)- слышал что Серые Рыцари имеют гены,восходящие к самому Императору(с одной стороны ето полный бред, потомушто иначе они были бы равны Примархам. С другой стороны они же не имеют своего породителя (не Императора)... хотя по известной инфе можно судить что они и обычные Астратес, исключать такую теорию,думаю, не стоит... ведь создать по разному можно)..
Если я ошибаюсь то будь что будет)
Сообщение отредактировал вак123 - Четверг, 2010-06-03, 10:45:19
Кстати, есть еще одна кондидатура(не судите строго)- слышал что Серые Рыцари имеют гены,восходящие к самому Императору(с одной стороны ето полный бред, потомушто иначе они были бы равны Примархам. С другой стороны они же не имеют своего породителя (не Императора)... хотя по известной инфе можно судить что они и обычные Астратес, исключать такую теорию,думаю, не стоит... ведь создать по разному можно)..
Большая просьба, прежде чем видвигать бредовые идеи, ознакомиться с беком, а не его отголосками...
Алсо если говорить о возрождении Императора, то не вижу здесь никаких сложностей. Шаманы сконцентрировали свою силу в обычного новорожденного младенца. Соответственно согласно логике можно пойти тем же самым путем, если воскрешение вообще возможно.
Читал где-то, что на этот "алтарь", попадают слабые, неустойчивые, преступники псайкеры,
Еще раз повторяю, с душой Императора воссоединяются только неустойчивые, преступные и особо мощные псайкеры.
Quote (вак123)
Мне кажется для такой персоны Эдикт можно и проигнорировать,но,конечноже,законодатели со мной не согласятся.)) А вот на счет: "...строго ограничены определения колдовства и псайкерства.Воскрешение наверняка относится к первой категории" тут скорее должен действовать принцип "кого вокрешать".
Парадокс. Идти вразрез с волей Императора, дабы возродить в физическом плане Его самого. Интересно. Торианская идеология находит себе все больше и больше поклонников среди ордосов. Благородная цель, но весьма опасная. сфера колдовства, куда, без сомнений, влезут инквизиторы-торианцы во время процесса полностью и безгранично во власти Хаоса. Сюрпризы будут - это точно.
Quote (вак123)
К стати кондидатура на тело: а космодесантник новорожденный не подойдет? Ведь гены то схожи, да и сами силы (возможно даже псайкерские, но ето уже зависит от ребёнка) могут быть повышены (включаем логику: Астратес + Император > Император...генетика, биология.....)
Энергия Императора, его психическая мощь сожжет тело любого библиария-Астартес. День, два, год, но это произойдет. Необходима личность, равная по внутренней мощи Сигиллайту и Магнусу. Бытует мнение, что в некоторых тайных лабораториях под патронатом торианской фракции лучшие ученые умы стараются разгадать геном Императора, дабы вырастить в тепличных услоаиях новое тело для Владыки.
Как же умиляют меня торианцы и родственные им фракции своей идеей возвращения Императора в материальную Вселенную. Вот только интересно думали ли они когда нибудь о том , что Император перешедший на новую форму бытия не хочет снова топтать землю. И то что сущность Императора стала намного сильнее с момента Его последнего слова , 10 тис лет камлания и молитв такой оравы людей не проходит бесследно. И глупо надеяться на то какая-то сила во-первых выдернет Бога из Варпа , во-вторых никакая аватара не удержит Его. Скорее откроется новое Око Ужаса.
Теоретически это возможно. Никакая аватара не удержит его слишком долго, это факт, но все же удержит на некоторое время. Чем сильнее тело, тем дольше Император прибудет с нами. Во-вторых, вернувшись в материальный мир, Император нисколько не утратит своего присутствия в варпе. Его след там остался навечно и ничего с этим не поделаешь. В отличие от Каина, вытесненного из варпа Слаанеш, Император сможет вести войска и управлять Новым крестовым Походом в виде Бога. Убьют его физическую оболочку, он вернется в варп. Так может продолжаться бесконечно. Теоретически.
как-то по тиранидски - умер - воскрес, умер - сново переродился. Если аватары не способны удержать Его тело, и Он есть Бог, то почему же ему самому не придти в материальную вселенную в Божественном обличии? Уже было сказано, что психических сил для его призыва - ОРДЫ молящихся, хватит, чтобы удерживать дух Его в материальном мире. Это, допустим, как с демонами, демоническими примархами. вот.
да хрен там. Теперешнюю силу Импи даже примарх не удержит.Не то что простые говнари.
Quote (Horacio)
Во-вторых, вернувшись в материальный мир, Император нисколько не утратит своего присутствия в варпе
А вот с чего ты это взял?
Quote (Horacio)
Император сможет вести войска и управлять Новым крестовым Походом в виде Бога. Убьют его физическую оболочку, он вернется в варп. Так может продолжаться бесконечно. Теоретически.
4ка гуляет в своих эмиссарах, а вот у Ими подобное редкость. Все геройство астартес нисходит , пожалуй, из энтузиазма, чем реальных Его благословлений.
Если аватары не способны удержать Его тело, и Он есть Бог, то почему же ему самому не придти в материальную вселенную в Божественном обличии?
Потому что это вархаммер и так делать нельзя.
Quote (Polifemus)
Уже было сказано, что психических сил для его призыва - ОРДЫ молящихся, хватит, чтобы удерживать дух Его в материальном мире. Это, допустим, как с демонами, демоническими примархами.
Вы тут бредятину развели. Импиратор возродится или в тепершнем теле или не возродится вообще. Умрёт. И если с телом ИМпи что то случится(то что сейчас грудой гнилых костей валяется на троне, он Умрёт, а не останется аки бог и демон в варпе безтелестным
А у меня такой вопрос. После смерти верные Императору души попадают к нему? Укрепляют его силу своим присутствием рядом с ним или он их поглощает и тем самым увеличивает свою божественность? Вот к примеру на полях смерти Горация Вракса погиб 333-й полк Смерти Крига. Они истово верят в Императора. Что будет с их душами после смерти?
Альбакар, именно поэтому верные люди не страшатся смерти. Они знают, что их ждет не тьма Океана Душ, где они будут блуждать вечность, или какой-нибудь злой божок. Души мертвецов принимает та сущность, в которую они верят при жизни. Разумеется, не все люди воссоединяются с Владыкой. Только достойнейшие, те, кто погиб, сражаясь во имя Его, или исполняя свой долг перед ним.
Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2010-06-04, 4:02:48
То есть свободно поплавать там тебе никто не даст? И как Император собирает души? Он их сам разыскивает, или ему автоматически приходят конверты с ними?
Не знаю как Императору, но богам Хаоса и Орков души верующих в них приходят автоматически. Но Император все-таки очень сильно отличается от других богов, порожденных Варпом.
Что-то мне кажется, что эта история с душами не так уж и проста, как кажется на первый взгляд. Почему? Ну, во-первых, не смотря на рассказы о том, что верные слуги Его воссоединяются с Ним после смерти, доказательств этого нет. Ибо души не возвращались, дабы поведать об "этом". Хотя и так понятно, что такое событие маловероятно. Да и заглянуть в Варп к Императору, дабы удостовериться, что это так, нет возможности. Иначе бы Его уже давно бы нашли Слуги Хаоса. И тогда можно было с полной уверенностью сказать, что Император не протянул бы долго после этого. Во-вторых, ну допустим, приходят видения с таким содержанием к псайкерам. Но где доказательство того, что видения эти не фальшивые, а посылаются они лишь для поддержания Веры? В-третьих, из-за отсуствия этих самых доказательств повышается возможность того, что эти рассказы - всего лишь легенда для поддержания Веры. А все души верных служителей либо давно съедены демонами или их по "прибытию" пожирают, либо они так и блуждают. Хотя, из-за этих самых демонов, особо не погуляешь.
Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 6:09:28
Алсо вариант Анчара про Рай и АД выглядит наиболее правдоподобным, учитывая множество параллелей реального мира с мирой вахи.
Рай в том, чтобы быть рядом с Ним. Ад в том, чтобы после смерти блуждать по Варпу до первой встречи с демоном. Ну если только для психологического давления использовать такую схему на верующих - то да, в самый раз. А так - странная схема.
Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 6:57:58
Поскольку речь про Императора сейчас идёт - приведи доказательство.
Аргумент тот же самый... поскольку не известно влияние божественных сущностей на мир вахи, то предположения идентичны тем что и были ранее. Ссылки старого бека, в котором говорится о Звездном дитя(и соответственно перерождении Императора),и о том что души умерших во славу Императора предстают пред очи его (многочисленные рассказы, особенно по Сестрам Битв). По скольку эта часть бека не была опровергнута, то это единственная информация на данный момент.
Кому интерестны ссылки на старый бэк. Берем старые кодексы, или если владеете английским языком Лексиканум вам в помощь.
Ну если только для психологического давления использовать такую схему на верующих - то да, в самый раз. А так - странная схема.
В мире Вахи по-моему такого очень и очень много=)
Quote (Sin-r)
Рай в том, чтобы быть рядом с Ним. Ад в том, чтобы после смерти блуждать по Варпу до первой встречи с демоном.
Ну тут все это теории, причем аналогичные теориям реальной жизни. Алсо разговор может перейти и на религию реальной жизни. А по скольку они флеймоопасны, то не совсем корректно их вести.
Известно что Император блуждает в Имматериуме и все умершие во имя его, предстают перед ним. И это вся точная информация, остальное домыслы. ьт
Ссылки старого бека, в котором говорится о Звездном дитя(и соответственно перерождении Императора),и о том что души умерших во славу Императора предстают пред очи его (многочисленные рассказы, особенно по Сестрам Битв).
Ну, Звёздное Дитя - это отдельная история и отдельный вопрос. А про предстающие пред ним души - тоже как посмотреть. Если имеешь влияние над душами - то с ними можно делать что хочешь. Скорее всего, какой то процент власти над душами имперцев Он имеет. И что мешает Ему влиять на души? Ну или это же может делать не Он сам, а....псайкеры например. Или демоны так жертв заманивают. Тут как глянуть ещё.
А про предстающие пред ним души - тоже как посмотреть. Если имеешь влияние над душами - то с ними можно делать что хочешь. Скорее всего, какой то процент власти над душами имперцев Он имеет. И что мешает Ему влиять на души? Ну или это же может делать не Он сам, а....псайкеры например. Или демоны так жертв заманивают.
Все верно, очень много "если"... Но если бы все было очевидно, ИМХО мир вахи был бы не так интересен.
Да дело не в Вахе, а именно в таком способе давления на верующих за счёт Императора. А может и ему самому это выгодно. И ещё Лордам Терры. И прочим власть имущим.
Quote (Aurik)
Ну тут все это теории, причем аналогичные теориям реальной жизни. Алсо разговор может перейти и на религию реальной жизни. А по скольку они флеймоопасны, то не совсем корректно их вести.
Разговор идёт о том, что церковь влияет на верующих, используя в качестве инструмента Императора (это имеет связь с темой).
Quote (Aurik)
Известно что Император блуждает в Имматериуме и все умершие во имя его, предстают перед ним. И это вся точная информация, остальное домыслы. ьт
Ну от того, что это точная информация, пространства для размышления не уменьшается. И я уже привёл выше свои размышления по этому поводу.
Все верно, очень много "если"... Но если бы все было очевидно
Вот здесь то и кроется основа основ. Мы имеем чёткие представления об Императоре. Но стоит сказать "а что если..." - и всё. Тут же ставится под сомнение Его святость и прочие идеалы. Вероятнее всего, дабы избежать "если", людей просто-напросто отправляют на промывку мозгов с пометкой "Император свят. Точка". И таким методом поддерживается Его власть.
Да дело не в Вахе, а именно в таком способе давления на верующих за счёт Императора. А может и ему самому это выгодно. И ещё Лордам Терры. И прочим власть имущим.
На то она и Государственная Религия... никто и не говорил о свободе воли в Империуме. Лозунг "Галактика для Человечества/Императора" никто не отменял.
Quote (Sin-r)
Разговор идёт о том, что церковь влияет на верующих, используя в качестве инструмента Императора (это имеет связь с темой).
Да да да... и именно он является флеймоопасным.
Quote (Sin-r)
Ну от того, что это точная информация, пространства для размышления не уменьшается
Как писал уже выше
Quote (Aurik)
если бы все было очевидно, ИМХО мир вахи был бы не так интересен.
Отсутсвие свободы воли важно скорее для Него, чем для общего блага.
Ну если учесть что он посвящал всю свою жизнь интересам человечества, а теперь и всю свою нематериальную сущность(доказательства чудеса СБ и Астрономикон), то думаю что его благо= благо человечества. Не надо забывать что Лорды Терры лишь правят от имени Императора, и он как был так и остается лидером государства.
Ну если учесть что он посвящал всю свою жизнь интересам человечества, а теперь и всю свою нематериальную сущность(доказательства чудеса СБ и Астрономикон), то думаю что его благо= благо человечества.
А может быть Он всё это делал, дабы под тенью добрых дел получать пользу. Может быть он Спаситель Человечества и так далее - но всё равно нельзя отрицать, что здесь есть свой процент личной выгоды. И не самой светлой, да.
Quote (Aurik)
Не надо забывать что Лорды Терры лишь правят от имени Императора, и он как был так и остается лидером государства.
Править можно и от имени Его. Но Он сейчас в таком состоянии, что можно делать всё, что угодно. И расплата вряд ли придёт.
А может быть Он всё это делал, дабы под тенью добрых дел получать пользу. Может быть он Спаситель Человечества и так далее - но всё равно нельзя отрицать, что здесь есть свой процент личной выгоды. И не самой светлой, да.
Ну вообще с позиции Хаосита да это реальне(прошу не принимать это как дивинизм). Ну а вообще если ГВ написало что он свят итд, то значит так и есть. Напишит что он корыстен итд то значит будет так.
Ну это исключение, нежели правило. Сейчас же Лорды живут и им ничего никто не сделал. И в этом свете они могут творить, что душе угодно.
Quote (Aurik)
Ну вообще с позиции Хаосита да это реальне(прошу не принимать это как дивинизм). Ну а вообще если ГВ написало что он свят итд, то значит так и есть. Напишит что он корыстен итд то значит будет так.
[off]Если бы я писал с позиции Хаоса - тут было бы НЕЧТО. А так - это всего лишь размышления, да[/off] А так - ведь если подумать, то у каждой медали есть две стороны. И у Импи есть другая сторона. И мне кажется, что не самая светлая. А уж что там Ему может прийти в голову - не знаю.
Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 7:31:48
А так - ведь если подумать, то у каждой медали есть две стороны. И у Импи есть другая сторона. И мне кажется, что не самая светлая. А уж что там Ему может прийти в голову - не знаю.
Как говорится добро и зло понятия относительные. И тут нужно рассматривать все с позиции как классической так и неофилософии. Но так как ВХ40К вселенная абсолюта, то я все же считаю позиция Империум=Хаос и 4ка=Император, сродни религиозной позиции Добра=Зла, Тьма=Свет итд итп. Философия противоречий.
Quote (Sin-r)
Ну это исключение, нежели правило. Сейчас же Лорды живут и им ничего никто не сделал. И в этом свете они могут творить, что душе угодно.
Ну вообще то нет... существует огромный административный аппарат, регулирующий деятельность всех органов государственной власти, включая Лордов Терры и Инквизицию.
Нет, ну какбы святость есть отсутствие вины перед богом. Следовательно может он очистился после ереси, став таким образом святым. Как вариант - великомучеником.
Нет, ну какбы святость есть отсутствие вины перед богом. Следовательно может он очистился после ереси, став таким образом святым. Как вариант - великомучеником.
Алсо, добавлю, что если рассматривать святость как полное отрицание корысти, и прочих негативных качеств т.н идеал, то он уже не может быть святым. Ведь он был воином, и он убивал.
Сообщение отредактировал Vollmond - Суббота, 2010-06-05, 7:42:29
[off]В, хм, "современных" религиях, убийство считается грехом, ага. Однако, при Импи не было никаких верований и.т.п, были только Имперские Истины, и вряд ли там сказано, что убийство это нечто аморальное и не "по-божески" ну ты понел. Да и вряд ли Эклезиархия утверждает обратное. Так что понятние святости в Вахе отличается от христианского / мусульманского / буддистского и пр. [/off]
Сообщение отредактировал Ravage - Суббота, 2010-06-05, 8:04:08
<_<
