Alex_Feather, вот определение Бога в Википедии: "Бог — в религиях мира высшее, создающее и устраивающее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон." Монотеистические религии показали свое превосходство над политеизмом, это проверено временем. Да, ты прав, и в мифах Скандинавии, Греции и Древней Руси боги ничего не создавали, но все они являются созданиями сил, создавших мир. А во вселенной Вахи об этом нет никаких слов: ни мифов, ни легенд о создании. Эти сущности просто были... Существовали, как расы, и поклонялись своим предшественникам. И через миллионы лет оставшиеся Эльдар, люди, Тау или Некрон будут покровительствовать каким-то новым расам, близким им по идеологии, а те будут почитать их за богов. Но можно ли это называть божественностью?
Сообщение отредактировал Edinalesh - Воскресенье, 2009-02-15, 2:01:06
Бог — в религиях мира высшее, создающее и устраивающее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон
Я бы не стал давать одно единственное определение такому понятию, как бог. Во-первых, потому что к вселенной вахи оно отношения не имеет. Во-вторых, потому что наша религия - плод нашего воображения, а во вселенной вахи эти существа реальны. В третьих, потому что Википедия зачастую сама не знает, о чем говорит.
Quote (Edinalesh)
Монотеистические религии показали свое превосходство над политеизмом, это проверено временем.
Религия не может доказать свое превосходство. Выигрывает та религия, которую пропагандируют в твоем окружении. К тому же, в Вахе, если религия и есть, то это политеизм, даже в Империуме, постольку поскольку, поклоняются то они Империатору, а вот верят, как минимум, еще и в четырех богов Хаосу, поскольку точно знают, что они существуют.
Quote (Edinalesh)
Да, ты прав, и в мифах Скандинавии, Греции и Древней Руси боги ничего не создавали, но все они являются созданиями сил, создавших мир.
По цепочке. Тот же Зевс - далеко не создание сил, создавших мир. Но он создание существ, являющихся творением сил, создавших мир. И не зная точно истории богов, хотя бы Эльдарских, мы не имеем права говорить, что они - не создания высших сил, по точно такой же цепочке.
Quote (Edinalesh)
Эти сущности просто были...
Эти сущности появились, пришли или были созданы. Читай бэк. Эльдарские боги - старая раса, совмещенная с некой силой Поработителей. К'Таны пришли откуда-то издалека, а боги Хаоса - и вовсе плод эмоциональных излияний в Варп во время войны (а ведь эмоции, как таковые, сами по себе, должна были так же быть созданы силами мироздания, другое дело, что выработаны - смертными).
Quote (Edinalesh)
И через миллионы лет оставшиеся Эльдар, люди, Тау или Некрон будут покровительствовать каким-то новым расам, близким им по идеологии, а те будут почитать их за богов.
Такого не будет. Уже сейчас можно видеть тенденцию к уменьшению потенциала внутренней силы расы, чем она моложе - тем меньше потенциал, причем, разрыв каждый раз огромен. Если Эльдары еще имеют какие-то шансы стать чем-то, напоминающим бога (и то, сложив множество разумов воедино), то ни у людей ни у Тау нет и капли такого потенциала.
Quote (Edinalesh)
Но можно ли это называть божественностью?
Божественность в нашем мире - фикция, игра разума. В мире Вахи божественность - превосходящая, подавляющая сила разума. Делай выводы.
Alex_Feather, если ты атеист, то я не вижу смысла с тобой спорить. Терпеть не могу разводить холивары на религиозные темы. Я и ты вкладываем разные понятия в определение "Бог", и они настолько прочно укоренились в нашем сознании, что простым спором их не изменить. Лишь скажу, что бог в любой религии нематериален и не может быть убит смертными. В Вахе все как раз наоборот.
Edinalesh, это лишь доказывает факт его придуманности, но никак не влияет на божественные силы. К тому же, в мифологии тех же Эльдар бога ранить может только две вещи - Каин, как самый сильный из богов и Анарис, как божественное творение Ваула, заточенное именно на борьбу с богами. Заметь, ранить, а не убить. Каин ведь так и не смог убить ни Ишу, ни Курноуса, ни Ваула. Так что тут ты сам себе подрыл яму. В Вахе смертным не тягаться с богами так же, как и везде.
В Вахе смертным не тягаться с богами так же, как и везде.
Да? А что насчет нематериальности? И мне почему-то кажется, что боги Эльдар не поубивали друг друга не потому, что не могли, а потому, что понимали, что это ужасно глупо. И что тогда с тем героем (не помню имени), который бился с Кхейном? Он вышел на бой с богом, обрекая себя на смерть. чтобы поцарапать его? И почему тогда Цегорах постоянно прячется в Паутине, если его невозможно убить? В твоей речи сплошные нестыковки.
Edinalesh, у Эльданеша выбора не было - Каин сам его в бой втянул. А Цегорах прячется в Паутине, дабы Слаанеш не смогла отобрать его силу, ибо бог есть, в первую очередь, его сила. У меня несостыковок нет, это ты бэк плохо знаешь.
Quote (Интел)
Да ну!
Ну да!
Quote (Интел)
Ну-ну. Жду эссе на тему Боги и создание мира в язычестве
Жди.
Quote (Интел)
Не-а. Чистые Древние.
Незнание Бэка налицо.
Quote (Интел)
Жду эссе ещё и на эту тему.
Обратно жди.
Quote (Интел)
1)Это мифы 2)Это реальные создания, которые догадывались не бить себя ибо мало осталось.
1) В отличии от мифов нашей реальности, их мифы - далеко не их собственные придумки. 2) Каин был полубезумен, решиться на убийство бога ему ничего не стоило. Просто убить он банально не мог. И в бэке это четко написано.
Кодекс Некронов. Были указаны некие Энслэйверы. Я точно не знаю, что там написано, но при совмещении знаний Зутеша об этом и моих - об Эльдарских богах вывод был сделан моментально.
Quote (Интел)
Гы. Жду источники. Ибо там не всё так просто..
Кодекс Эльдар. "Но так как убить он их не мог, он поместил Ишу и ее мужа Курноуса в пылающую бездну..."
Интел, ты уже ханджишь и вредничаешь. Я хоть какие-то доказательства представил. Да, я не читал сам, что написано в кодексе Некронов. Но вполне доверяю тому, что говорит об этом Зутеш.
Но так как убить он их не мог, он поместил Ишу и ее мужа Курноуса в пылающую бездну..."
А я понимаю эти слова так: Кхейн понимал, что убийство Иши и Курноуса ни к чему хорошему не приведет, и просто заставил их мучаться. Alex_Feather, зачем понимать все буквально?
Quote (Alex_Feather)
это ты бэк плохо знаешь.
В каком месте я его плохо знаю? У нас спор не на знание бэка, а чисто философские рассуждения.
А я понимаю эти слова так: Кхейн понимал, что убийство Иши и Курноуса ни к чему хорошему не приведет, и просто заставил их мучаться. Alex_Feather, зачем понимать все буквально?
Ок, ты доказал мне, что безумный придурок с наклонностями серийного убийцы, считающий (небезосновательно) себя богом (со всему вытекающими вроде безнаказанности и бессмертия), вдруг послушался голоса разума и только поэтому "не мог убить" их. Это доказывает то, о чем мы говорили ранее - боги в Вархаммере действительно настоящие, ибо нет ничего вечного, т.е. того, что нельзя уничтожить. Это одновременно доказывает несостоятельность существующих реальных религий.
Alex_Feather, далеко не каждый беумный придурок с наклонностями мясника-маньяка решится убить своих родных. Об этом говорит статистика: очень мал процент убийств, когда маньяк-безумец посягает на жизни своих родных и близких. Наоборот, как правило, они отличаются любовью к тем, к кому привязаны. И так - весь базар-то откуда пошел? Из-за какого-то сна Лилеат! Не думаю, что это веская причина резать своих родных, даже полоумному. Я тебе говорю это как человек, глубоко интересующийся психическими расстройствами. И хватит уже негативных высказываний на религиозные темы - они неуместны тут. Мы их закрыли.
что безумный придурок с наклонностями серийного убийцы, считающий (небезосновательно) себя богом (со всему вытекающими вроде безнаказанности и бессмертия), вдруг послушался голоса разума и только поэтому "не мог убить" их
И этого:
Quote (Alex_Feather)
Это одновременно доказывает несостоятельность существующих реальных религий.
И я не опровергал твои аргументы. Я приводил свои. Но затем, что слова из кодекса мы можем толковать двояко, и выходит наше маленькое расхождение во мнениях.
Сообщение отредактировал Edinalesh - Воскресенье, 2009-02-15, 11:10:30
Edinalesh, просто если бы Каин реально не хотел убивать Ишу, там бы так и написали, я думаю. Интел, Энслейверы захватили сознание Древних и именно поэтому древние назвали себя богами. Не веришь - не верь, но что тогда вообще такое Энслейверы и на кой черт они нужны в бэке ты объяснить не сможешь.
Мне тут поведали что Кхейн был братом кхорна это правда ? так как они оба боги войны. Это и объясняет ненависть кхорна к слаанешь ведь она убила кхейна.
Но так как убить он их не мог, он поместил Ишу и ее мужа Курноуса в пылающую бездну..." мне кажется что убить он их не мог из соображениё разума так как их немного осталось
Мне тут поведали что Кхейн был братом кхорна это правда ? так как они оба боги войны. Это и объясняет ненависть кхорна к слаанешь ведь она убила кхейна.
Я тоже что-то слышал про родство Кхорна и Кхейна, но это непроверенная инфа. И Кхейн не мертв - он лишь разбит.
Ну значит я просто неправильно выразился. Так что насчет спасения?
Добавлено (2009-02-17, 7:18:09) --------------------------------------------- А почему боги эльдар такие слабаки? (риторический вопрос) Их уже магистры валят.
Меня тоже интересует, как Кхейн, победивший Несущего Ночь, мог проиграть юной и неопытной Слаанеш? И как она зохавала весь пантеон Эльдар, включая Азурана?
А почему боги эльдар такие слабаки? (риторический вопрос) Их уже магистры валят.
Ну это же марины, они и флот-улей вырежут, и мир-гробницу взорвут, и аватара с полпинка вынесут, да что там аватара какого-то, самого Тзинча. Стоит только ГВ захотеть
Edinalesh, ну слаанеш было переполнено энергеей на тот момент оказалось силней эльдарских богов да и он (она?) была тогда особено сильна к эльдарам так как родилось из их душ да и эльдары своим моральным разложение предали богов
И как она зохавала весь пантеон Эльдар, включая Азурана?
Да все просто. Начала с самых слабых, вроде Иши и Лилеат - они же не умели сражаться. Потом, пресыщенная силой, добралась до тех, что посильнее, ну и, в итоге, попала к Каину, уже напичканная силой богов как Энерджайзер.
Giks, можешь обвинить меня в тупости, но я все равно не вижу связи. Уж сделай одолжение, объясни Alex_Feather, скажи, а ты веришь в то, что боги Эльдар могут воскреснуть?
Ну во флафф-библии написано, что Кхейн убил Несущего Ночь, но тот был слишком силен, чтобы умереть. И умерла лишь его физиеская оболочка. Видимо, бох все же может умереть.
Horacio, ну, как перенесется обратно в Зал, так можно снова оживлять. Вообще, меня порадовал боя Аватара с Келгаром, описанный в кодексе десанта, особенно строчка "Марнеус атаковал Аватара, как только тот стал беззащитен." Авторы кодекса Маров, судя по всему, не читали кодекс Элов вообще.
Ага, теперь понятно, про что говорил Гикс. Ну он конечно и сравнил: Магистр победил бога. Вот если этот магистр победит всех Аватаров за раз, тогда другое дело...
Так некто и не ответил . Значит Кхорн и Кхейн братья . Слаанешь накинулась на кхейна . Зачем ? Кхорн так добр что вступился за брата ? Дану. Он же псих (обожаю кхорна ).
переполнено 