Скай, Вот именно вся жестокость законов оправдана. Жестокие временa требуют жестоких решений. [off] Blay, Меня оскорбляет твоё отношение к гвардии как к пушечному мясу. Да, гвардия несёт колоссальные потери, но если вспомнить что она является самой большой и, пожалуй ,единственной силой которая не позволяет Империуму пасть, если вспомнить что именно они, гвардейцы, сдерживают адские полчища у истерзанных бесконечными врат Кадии, ведут беспрерывные бои отдаленных системах, и одна единственная ошибка как рядового, так и генерала может стоить жизни миллионам человек. И после этого они тупое мясо? [/off]
Помоему и просто пулеметчиков НКВД за спинами хватило бы. ИМХО выбор между смертью от трусости и смертью от врага склоняется ко второму.
Да, кстати, заградотрядчики во время ВОВ у нас были, но им незаслуженно создали негативную славу создатели "шедевров" вроде "штрафбата". На самом деле в заградотряды набирали лучших бойцов фронта. Их задачей действительно были задержка отступающих частей, шпионов, экстренная помощь при обороне (их кидали как "затычки" похлеще иних штрафников) , но "задержка" не подразумевала расстрел, а переформирование, возвращение солдат из тупого бегства в бой. Воспоминаний фронтовиков, кого не спрашивай, насчет пулемётчиков-заградотрядчиков (кроме извращенных фантазий солженицина, разумеется) никто вспомнить не может. Что касается кодекса... Война есть война, ничего не поделаешь...
Мда. Этот перечень срочно надо пересмотреть. Некоторые пункты просто абсурдны и ведут к неоправданым потерям в личном составе. первое: проявление неуважения к офицерам. Да под это что угодно можно подвести: нетак глянул, незаметил и не отдал честь, за шкварник затащил в окоп в момент обстрела. Не пустил офицера куда-то будучи сам на посту и исполняя свои прямые обязоности. второе: не помолился вовремя. Абсурдней не бывает. продолжать можно долго.
Добавлено (2009-08-21, 10:04:10) --------------------------------------------- Ах да. И еще нападение на офицера под любым предлогом карается растрелом. А если солдат узнал что офицер предатель, и у него мало времени чтобы остановить того? Он естественно нападет. А потом его растреляют. Ну и где здравый смысл?
По моему все возражения по этим правилам обсурдны. Это просто правила, разумный офицер не будет им всецело следовать а не разумный погибнет .Ведь если тебя пристрелит солдат на фронте в спину, где доказательства что это сделал он а не какойнить еретик? Где справедлиовсть ?Правильно - в штанах. Укрывание еретиков , даже если они просто не угодные люди есть ересь ибо человек это понимает и сознательно на это идет .
дак блин вы реально думаете что им следуют? Это же фигня обычная все, половина офицеров Гвардии собственно и Имперский готик с трудом понимает... И как правило у каждого полка есть свой кодекс чести, ну или еще там че, а на всякие писульки Муниторума никто и внимания не обратит...
Ну гвардия взаимодействует с космодесантом ровно с такой же вероятностью как мы взаимодействуем с ФСБ к примеру, то бишь космодесанта на фоне огромного Империума и не видно... А непосредственное взаимодействие между полками осуществляют комиссары, которые кстати должны найти общий язык с полком(и тут надо признать их заслуга неоценима), ну или Сестры диалогус, хотя я не видел подтверждения этого...
Ну я так понимаю что гвардия часто взаимодействует с СПО и врагами))) а то что остальные силы Империума тоже че то делают, в масштабах галактики даже не заметно, Гвардии много, вся тяжесть на них, а КД (которых чуть более миллиона), СБ(их около десяти тысяч), и прочих очень мало(ну разве что механикус, но они больше свои миры и корабли защищают))) так что гвардия взаимодействует с гвардией, а как мы знаем на каждой планете свои наречия(то бишь один полк на русском говорит другой на английском, и т д).
Блин тут же написали что это нечто вроде бумаги для подтирки, которую читают только бумажные крысы, которые и строй солдат никогда не видели. А настоящим боевым офицером главное чтоб солдат его уважал, был верен Империуму, выполнял приказы в бою, и дрался с врагами. А на всякие абсурдные правила можно и не смотреть.
А оно нужно комиссару за всякую фигню наказывать? Комиссару главное чтоб Боевой Дух был, а такие вот наказания его снижают, комиссары или офицеры дебилы по твоему? Солдату главное воевать, а всякие там писульки Муниторума написаные на неизвестном для солдат языке они могут в качестве подтирки использовать.
Большинству комиссаров как я уже сказал главное чтоб солдаты дрались, а не абсурдные требования бумагамарак выполнять. Комиссары знают за что наказывать, и как наказывать.
alikor, дуй изучать тему про комиссаров! а то несешь, полную чушь. вот тебе вырезка из кодекса: как видишь, они - как НДВД 40-х годов, имеют право казнить солдат направо и налево, если посчитают их действия неправильными. И никто им не указ (кроме инквизиции)!
Сообщение отредактировал Х@ртман - Пятница, 2010-01-08, 10:24:34
Они могут казнить на право и налево, я ничего не говорю, просто зачем им это? Ты ту же статью почитай, там сказано что главное для комиссаров это боевой дух полка, и они будут делать все чтоб поддерживать боевой дух а не ломать его читая всякие писульки бумажных крыс. НКВД 40х годов... Если ты о заград отрядах говоришь, то эти отряды состояли из героев войны, ими жертвовали похлеще того же Штрафбата. Став бойцом НКВД боец только подтверждает свой статус героя, ибо других туда не берут. Комиссары это прошедшие через ужасы войны кадеты, те кто понимает трудности солдат, те кто признает только братские узы, слова Императора, честь и отвагу в бою, храбрость, комиссары это те люди которые помимо знаний солдата и офицера должны знать и курсы психологии, и общения. Ведь именно они осуществляют связь между полками которые по сути говорят на разных языках. Вот кто такие комиссары. А то что у них есть власть казнить всех подряд в ПОЛЕВЫХ условиях, не значит что они ею пользуются. Любое событие произошедшее в "мирное" время подлежит суду в военной прокуратуре. Причем из за бюрократического аппарата империума комиссаром после каждого такого "наказания" приходится писать кучу бумажек и объяснительных перед высшим Комиссариатом и командованием Гвардии. Так что наиболее действенное наказание в мирное время это карцер, в военное это "первая шеренга".
и они будут делать все чтоб поддерживать боевой дух а не ломать его читая всякие писульки бумажных крыс.
прочитают его, а тех кто не понял - расстреляют. Потому что застрелить напрудившего в штаны новобранца, легче чем переучивать его, но здесь все будет зависеть от характера комиссара, не спорю. НО ты почитай преступления: за дуель\оскрорбления\трусость\помощь врагу\богохульство.... - т.е. такие, которые нарушить случайно нельзя, поэтому расстрел - нормальная кара.
Quote (alikor)
Комиссары это прошедшие через ужасы войны кадеты
пруфф в студию.
Quote (alikor)
казнить всех подряд в ПОЛЕВЫХ условиях, не значит что они ею пользуются.
еще как, солдат поддался панике? - казнить, чтоб остальные не повелись. солдат решил поддержать врага? - казнить, чтобы другим неповадно было.
Quote (alikor)
комиссаром после каждого такого "наказания" приходится писать кучу бумажек
ахахахахахаааа, есть солдат - есть проблемы, нет солдата - нет проблем. А в досье скупая строчка - пропал без вести\расстрелян за____. Гвардейцев много, от десятка расстреляных их меньше не станет, а комиссару медальку даже дадут, за такое количество выявленных "нежелательных элементов"
Quote (alikor)
в мирное время это карцер, в военное это "первая шеренга".
гыыыы, читай первый пост, в карцер и штафбат посылают от силы за 5% проступков, а за остальные 95% - расстрел на месте.
Сообщение отредактировал Х@ртман - Пятница, 2010-01-08, 12:13:34
Х@ртман, а ты мозг не думал включить? Стрелять в новобранцев вообще крайняя мера, ибо как бы ни был солдат обучен и подготовлен, ничто не заменит первого боя, в первом бою он может и испугаться и в штаны наложить и он сделает это! Ибо это Первый бой! Это страшно. Задача комиссара придти на помощь в такой момент, подбодрить, вселить храбрость, сделать так чтоб солдат захотел воевать. Далее. Помощь врагу - согласен расстрел. Трусость - один два раза можно простить, планомерная или специальная - расстрел. Оскорбления - в мирное время карцер. В военное просто незаметить ибо не до того на войне. Богохульство - а что это такое? У каждого полка свой мир, со своими традициями, и о Императоре они могут вообще не знать. Они могут поклоняться солнцу, а могут считать что Император живет в них, или в каком то предмете, а вполне возможно (я не шучу) и в жо*е. И что расстреливать массово такие полки? Вырезать целые планеты? Не думаю. Дуэли, тоже смотря какой полк.
комиссары прошли через ужасы Первого боя в звании Кадет-комиссаров(читай статью о них).
когда один солдат поддался панике, и сидит на месте. С ним можно поговорить, вдохновить и прочее. То бишь сделать то ради чего и существует комиссар. Если он убегает, или снижает боевой дух своими выкриками расстрелять его и побыстрее.
и смысл в первом посте? Да это официальный документ Муниторума, но такой документ скорее уничтожает войска и его боевой дух, что не является целью комиссаров. Их цель это боевой дух, чтоб как можно больше солдат было в строю. А расстрел на месте это крайняя мера которая в условиях войны совсем не нужна.
Трусость - один два раза можно простить, планомерная или специальная - расстрел.
За это расстреливают сразу, между прочим. Дезертирство с поля боя.
Quote (alikor)
Оскорбления - в мирное время карцер. В военное просто незаметить ибо не до того на войне.
Вот тут согласна.
Quote (alikor)
Богохульство - а что это такое? У каждого полка свой мир, со своими традициями, и о Императоре они могут вообще не знать.
Вот это откровенный бред. Имперцы насаживают свою веру посильнее, чем Тау. Ты можешь в него не верить, но если сболтнешь что-то лишнее про него, так тут не коммисары, а сами сослуживцы втихую прибьют. И им еще спасибо скажут.
Quote (alikor)
Да это официальный документ Муниторума, но такой документ скорее уничтожает войска и его боевой дух
Страх - тоже весьма сильный мотиватор.
Quote (alikor)
которая в условиях войны совсем не нужна.
Это вам кто сказал? А если солдат вздумал сбежать? Или чего еще хуже, переметнутся на сторону врага? [off] Наши комиссары растреливали в спину советских солдат, которые отступали. В 40к ничего не изменилось, поверьте.[/off]
А еще ознокомтесь с книгой "За Императора". Он имел право пристрелить солдатов просто за то, что они устроили потасовку.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Пятница, 2010-01-08, 6:17:57
в первом бою он может и испугаться и в штаны наложить и он сделает это!
Помоему ты путаешь две разные вещи: одно дело, просто наложить в штаны, НО продолжить выполнять приказы, и совсем другое, если солдат начнет бегать по окопу с криками "мы все сдохнем, надо сдаваться"
Quote (alikor)
Трусость
во все времена и во всех странах - одно из самых тяжелейших преступлений на поле боя (кроме перехода на сторону врага)
Quote (alikor)
и о Императоре они могут вообще не знать.
ололо, если они служат в ИГ то об Императоре не знать просто не могут. Пс: это Кд (например Волки) набирают новобранцев с миров не знающим об Императоре, но ИГ набирают полки с обычных планет, где культ Императора вбивается в головы чуть ли не с детства.
Quote (alikor)
Да это официальный документ Муниторума, но такой документ скорее уничтожает войска и его боевой дух, что не является целью комиссаров.
Этот кодекс Комиссары чтут также остервенело как и Ультры свой. Редкий (один на миллион) комиссар закроет глаза на преступления или не выполнит предписаний из него.
Ego_Serpentis, дезертирство согласен, стрелять недумая. А вот если новобранец впервые увидел как погибают его товарищи, как куски их тел валяются в окопах, раненые, грязные, все в крови, шум который просто глушит все, и ты не находишь ничего лучше кроме как забиться в угол закрыть голову руками и просто орать, ни слова, ни молитвы, ни что то там, а просто орать. Что он трус после этого? Он первый раз ТАКУЮ ВОЙНУ увидел, он в шоке. И весь взвод такой же, или трупы или так же сидят и орут и плачут. И что застрелить весь взвод? За то что они первый раз в бою? Это не американский боевик где взял оружие и стреляешь, это война, с такими ужасами которые нам и не снились.
на счет веры в бога. На планетах вроде Крига или Кадии понятно вера в бога императора, и прочее. Но таких планет максимум десять пятнадцать процентов. А остальные? Это дикие миры, варвары, население которых едва говорит вообще, не то что Имперский Готик знает. Таких планет много. И основной процент гвардии идет именно с них, ибо каждая планета должна давать ресурсы в том числе и людские. И кем там считают Императора, это вообще не реально сказать, ибо где то это солнце, где то бык, где то сердце. Каждая планета, у всех свои традиции. И по сути чтоб не богохульствовать надо собственно уважительно относится к своему богу, и ненавидеть всяких там других, и примеру Кхорна или Слаанеш(имена которых поидее засекречены инквизицией). Есть четыре вида комиссаров(ну примерно) 1. Тот который делает свою репутацию на страхе, но в то же время достаточно туп чтоб понять к чему это приведет. Такой комиссар очень часто погибает от "несчастных" случаев. 2. Комиссар который делает репутацию на страхе, но умный)) такой живет дольше, намного, но всякое может случится. 3. Комиссар который делает репутацию на уважении, глупый. Такой с личным составом будет мирно существовать, но быстро погибнет, ибо идти в первых рядах на окопы врага смертельноопасно))) 4. Комиссар который строит свою власть на уважении, и еще умный к тому же, вот такой вот вполне может дожить и до звания Генерал-комиссара. Мне кажется именно так и есть. Конечно можно назвать это бредом. Я обижусь и все такое, но это мое мнение. И я думаю что я прав, и комиссары это не клоны без характера и чувств, а вполне себе личности со своим видением службы, и того что хорошо а что плохо.
в сороковых годах, наши комиссары кроме того что расстреливали своих, еще и поднимали людей в атаку. Заслоняли собой амбразуры, шли на танки. В наше время принято читать о людях плохое, и считать их плохими, забывая о тех подвигах что пол совершали, забывая о тех жизнях что они спасали.
А остальные? Это дикие миры, варвары, население которых едва говорит вообще, не то что Имперский Готик знает. Таких планет много. И основной процент гвардии идет именно с них, ибо каждая планета должна давать ресурсы в том числе и людские. И кем там считают Императора, это вообще не реально сказать, ибо где то это солнце, где то бык, где то сердце.
Quote (Х@ртман)
ололо, если они служат в ИГ то об Императоре не знать просто не могут. Пс: это Кд (например Волки) набирают новобранцев с миров не знающим об Императоре, но ИГ набирают полки с обычных планет, где культ Императора вбивается в головы чуть ли не с детства.
___
Quote (alikor)
И весь взвод такой же, или трупы или так же сидят и орут и плачут. И что застрелить весь взвод?
Quote (alikor)
как куски их тел валяются в окопах, раненые, грязные, все в крови, шум который просто глушит все, и ты не находишь ничего лучше кроме как забиться в угол закрыть голову руками и просто орать, ни слова, ни молитвы, ни что то там, а просто орать.
Если во время сражения, то одного из взвода коммисар обяхательно пристрелит, дабы другие взяли себя в руки. А если не возьмут, то после боя (если они вообще выживут) будет точно трибунал. И то, что вы описали - так гвардейцы не ведут себя в первом бою. СПО, да, возможно, но гвардия все же натренированные войска.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Суббота, 2010-01-09, 12:57:23
И то, что вы описали - так гвардейцы не ведут себя в первом бою. СПО, да, возможно, но гвардия все же натренированные войска.
ИГ от СПО отличаются в первую очередь назначением и способом применения, а уж в последующие - матчастью и кадрами. В СПО в ряде обстоятельств могут быть суровые отморозки, а экспедиционные в силы ИГ могут набрать юнцов из подвернувшегося улья или десятка сельхозмиров. Планеты, поставлящие профессиональных военных, такие, как Кадия или Валхалла выделяются именно на общем посредственном фоне.[/off]
Quote (alikor)
И что застрелить весь взвод? За то что они первый раз в бою? Это не американский боевик где взял оружие и стреляешь, это война, с такими ужасами которые нам и не снились.
Коротко и ясно - угроза смертью и полевая казнь - мощные и эффективные инструменты, и ограничивать Комиссара в их применении - глупо. Надо будет - и пригрозит, и пристрелит. В каких случаях "надо" - у каждого свой список. Причем такой список есть в голове именно у каждого, включая тебя. )
Сообщение отредактировал HindrancUS - Суббота, 2010-01-09, 2:12:02
это война, с такими ужасами которые нам и не снились.
ты так говоришь, как буд-то первый бой они встречают 13-14 летними патцаненками, а не прошедшими обучение солдатами.
Quote (alikor)
максимум десять пятнадцать процентов. А остальные?
Лол, откуда такие цифры то? Любая планета до которой дотянулись Имперские силы практически сразу ощетинятся фабриками и заводами (за редкими исключениями), ну а потом и городаулья подтянутся за ними. Диких\необжитых миров осталось очень мало. Но даже если допустить, что в гвардию попадет необразованный дикарь (что после ереси Хоруса стало практически невозможно), то ему в башку быстро вобьют, кто тут главный, и чья вера круче.
Quote (alikor)
уважительно относится к своему богу
Когда на такую планету высаживается Эклезиархия, то тут же проводит проверку религии и либо подводит её под культ императора, либо выжигает каленым железом. Читай первую книгу про Эйзенхорна: "-Какая тут религия? -Местные поклоняются солнцу. -Солнцу? - да Солнцу как Императору"
Quote (alikor)
погибает от "несчастных" случаев.
Если в полку с комиссаром случиться "несчастный" случай, то это приведет к расследованию, а это к таким проблемам....
Quote (alikor)
репутацию на уважении
В мире Вахи таких комиссаров нет! почитай еще разок определении комиссара из кодекса. А также начало кодекса, где идет история создания ИГ и комиссаров в частности.
Quote (alikor)
поднимали людей в атаку.
Да, приказом типа: "Вперед собаки или пулю в затылок схлопочите."
Quote (alikor)
Заслоняли собой амбразуры,
Лол, это другие под их дулами и под танки бросались и на амбразуру ложились.
Ego_Serpentis, еще раз призываю вдумайся в мои слова о том что же за миры в Империуме. А не цитируй человека, который писал это явно неподумав. На планете где властвует Космический Десант Императора один из преданнейших орденов, о самом Императоре не знают. А в мире где нет никаких ресурсов, кроме леса да руды которой везде предостаточно, в богом забытом месте, где уровень жизни это древний мир/средние века о Императоре знают. Что за бред? Может наоборот?
На счет сражения когда стрелять когда нет. В такой момент человек находится как бы на грани, он может совсем запаниковать и начать орать "мы все умрем" а может собраться и начать стрелять по врагу. В такой момент смерть товарища, любая смерть хоть от комиссара хоть от врага, способствует только первому, а вдохновенная речь и показательный пример, дружеская оплеуха комиссара способствуют второму.
СПО в большинстве случаев просто ополчение которое было собрано до вторжения врага на планету. Имперская Гвардия это люди которые за 40 - 70 дней прошли начальную подготовку и попали в сражение. HindrancUS, ограничивать комиссара в правах ни в коем случае ненадо. Просто у каждого стереотип что если комиссар имеет возможнось расстреливать всех подряд то он это и делает. Но это же не так, просто никто не хочет этого понять. Вот ваши слова: цель комиссара: убивать всех за любое нарушение. возможности комиссара: расстрел без суда и следствия в любых обстоятельствах. Мои слова: цель комиссара: поддерживать боевой дух полка любыми способами. Как можно больше людей должно воевать с врагом. Цель комиссара не убивать, а сохранять жизни. Возможности комиссара: военно-полевой суд(военное время), должность в трибунале полка(мирное время).
На планете где властвует Космический Десант Императора один из преданнейших орденов, о самом Императоре не знают.
Например, люди с Фенриса называют Императора, Отец Всего Сущего.
Quote (alikor)
А в мире где нет никаких ресурсов, кроме леса да руды которой везде предостаточно, в богом забытом месте, где уровень жизни это древний мир/средние века о Императоре знают.
Уровень развития: средний век и ниже, сохранился в основном,только на подвластных Космическому Десанту. С какой целью, я думаю, не сложно догадаться.
Quote (alikor)
В такой момент смерть товарища, любая смерть хоть от комиссара хоть от врага, способствует только первому, а вдохновенная речь и показательный пример, дружеская оплеуха комиссара способствуют второму.
Конечно, ладно будет 1 такой "деморализующий элемент", но если таких,извините, идиотов пару десятков, или сотен, ваши действия, к каждому подбежать прочитать речь, или раздавать оплеухи? А паника, в скоплении людей, это хуже всего, потому что дрогнул 1 товарищ, за ним еще пару , и так по цепной реакции. А если все предадутся панике? Кто будет воевать? Им же не выдадут стульчики,посидеть, пока они будут слушать комиссара. Уничтожил первоисточник заразы, нет проблемы.
Сообщение отредактировал FulgrimSM - Суббота, 2010-01-09, 4:55:56
HindrancUS, извини, немного забылся, слова которые ты раскритиковал обращены были не к тебе а ко всем(как ни странно кроме тебя, ибо ты ничего подобного не говорил))) думаю мы друг друга поняли, комиссар имеет неограниченную(ну почти) власть в полевых условиях, но кроме этой власти имеет и мозги чтоб солдат зря не убивать. FulgrimSM, перечитай инфу о планетах, там как раз таки написано что миры империума не так развиты как ты считаешь. По настоящему развитые как Кадия, Валхалла, Востроя это всего лишь 15% от общего числа. А остальные все еще в средних веках(сельскохозяйственные планеты я тоже к таким мирам причисляю, ибо по сути это они и есть). Если бы я этого не знал, мое мнение было бы совершенно другим. На счет деморализующих элементов, я уже в третий раз говорю что если солдат убегает или орет что они все умрут, то смерть лучший вариант. И потом кто сказал что комиссар будет каждому отдельно речь говорить? Всем сразу. Что то вроде: "Солдаты, когда я смотрю на вас, я вижу бойцов способных воевать, но еще не осознающих этого. Вы видите смерть, вам страшно, вы боитесь всего и всех... я понимаю вас. Там всего лишь враг, от вас не требуется идти в атаку, от вас не требуется драться в рукопашной, от вас требуется стрелять по врагу, нажать всего лишь курок вашего лазгана, это все чего я прошу. Это будет взгляд смерти в лицо, это не сложно, надо только почувствовать в себе силы. Почувствовать бой. Почувствуйте себя хозяевами сражения, вы говорите врагу что делать, а не он вам, это он боится!" конечно такая речь в условиях боя немыслима, но я просто не так лаконичен как комиссар. Думаю у них в программе обучения есть пара слоганов чтоб поднять дух и выбраться из такой ситуации. Она же как никак стандартна. Ну и потом всегда можно брать солдат "на слабо"))
Прости alikor, но у меня от твоей речи возникло ощущение, что ты пытаешься агитировать их на выборы.
Quote (alikor)
Вы видите смерть, вам страшно, вы боитесь всего и всех... я понимаю вас.
А так, ни один комиссар не должен говорить. Он воплошенние бесстрашия и доблести на поле боя. А признавать страх перед всем и всеми, это очень, очень глупо, если не фатально.
alikor, пересмотрели/перечитали голливуда?? В Имперской Гвардии важен устав и выполнение боевых задач. И именно за этим поставлен комиссар: чтобы каждый, от занюханого Белого Щита, до Полковника, выполнял свой долг. По скольку Империум на постоянном военном положении то и законы там военные, а потому никаких речей кроме: "Ни шагу назад!" и "Победа или Смерть!". Есть индивидуумы вроде Каиафаса Каина, но это лишь единицы, так как даже сам Каиафас признает что так как он никто больше не работает.
Quote (alikor)
По настоящему развитые как Кадия, Валхалла, Востроя это всего лишь 15% от общего числа.
Таки это правда. Большая часть Имперских миров - сельскохозяйственные, дикие, или же просто неинтегрированные в глобальную экономику. В административном плане в Империуме - неофеодализм (этон не ругательство от грязного ксеноса - это диагноз).[/off]
Сообщение отредактировал HindrancUS - Суббота, 2010-01-09, 7:17:29
Управление командира производится:1.Подачей голосовой командой,2.различными знаками(начиная от флажков и заканчивая сигнальными ракетами) 3. ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ! Что можно объяснить в время боя,когда почти нихера не слышно.Как можно расстрелять демонстративно за трусость, если никто может и не заметить? Как можно решиться расстрелять, если можно получить пулю в спину, в этом ли бою или следующем? А целое подразделение остановить расстрелом одного очень проблематично, может помочь только пулемет,а не лазерный пистолетитк)))).
Сообщение отредактировал ABTailor - Среда, 2010-03-24, 7:49:53
Как можно решиться расстрелять, если можно получить пулю в спину, в этом ли бою или следующем?
как бы на такое радко решаются(понимают что найдут и тогда плен покажется раем) да и не учитываешь фактор психологический-каждый автоматом себя ставит на место расстреленного
Quote (ABTailor)
Как можно расстрелять демонстративно за трусость, если никто может и не заметить?
заметят,настучат и расстреляют
Quote (ABTailor)
А целое подразделение остановить расстрелом одного очень проблематично, может помочь только пулемет,а не лазерный пистолетитк)))).
ну тогда лучше сразу батальон танковый-роту расстреляли,а остальные не побегут точно
Иногда достаточно одного крика:"нас окружают".При этом хер поймешь от кого и куда стрелять)))))).А при панике могут и прикладом дать по морде. Наказание надо производить так, чтобы подчиненным было уяснено за что, и почему именно так,пусть он даже считает,что начальник не прав. А расстрел в горячке боя можно назвать не наказанием,а МЕРАМИ по предотвращению срыва выполнения боевой задачи.Еще раз повторюсь во время боя практически ничего не слышно, да и видно тоже не особо,высовываться особо не стоит иначе схатишь воробушка. А расстрел может пройти незаметно для общей толпы. Вот расстрел перед строем, это другое дело.Это возымеет действие. p.s. а в спину могут выстрелить так,что никто и не заметит.
Сообщение отредактировал ABTailor - Четверг, 2010-03-25, 6:44:28
p.s. а в спину могут выстрелить так,что никто и не заметит.
....думал перед расстрелом гвардеец
Quote (ABTailor)
Иногда достаточно одного крика:"нас окружают".При этом хер поймешь от кого и куда стрелять)))))).А при панике могут и прикладом дать по морде.
ну вот с чего ты взял?
Quote (ABTailor)
Наказание надо производить так, чтобы подчиненным было уяснено за и почему именно так,пусть он даже считает,что начальник не прав.
или расстреливаешь сейчас и тогда ещё есть шанс спастить,или этот трус выстрелит тебе или товарищам в спины,оголит оборону на данном участке и погибнут все тем более трусам не место среди живых
Quote (ABTailor)
А расстрел в горячке боя можно назвать не наказанием,а МЕРАМИ по предотвращению срыва выполнения боевой задачи.Еще раз повторюсь во время боя практически ничего не слышно, да и видно тоже не особо,высовываться особо не стоит иначе схатишь воробушка.
взвод держится вместе и вместе же выполняет боевую задачу(иначе в нём нет смысла) достанет одного-узнают все насчёт слышно и видно...
Quote (Х@ртман)
Это щас у всех рации и воксы рядом с ушами висят.
Quote (ABTailor)
А расстрел может пройти незаметно для общей толпы.
психология-он не пройдёт незамеченным и заставит каждого задуматься
Quote (ABTailor)
Вот расстрел перед строем, это другое дело.Это возымеет действие.
и озлобит состав-махание кулаками после драки ты ещё скажи что в бою труса должы отвести в тыл и там посадить ждать окончания боя
Да, так. У Толстого в "Войне и мире", есть это у Симонова, так же упоминается у Ремарка,да у многих писателей и ветераны об этом говорят иногда в передачах по быдлоящику. Вообще паника штука такая...сложная. Да и кстати где написано,что наказание расстрелом применяется тут же.Перечитал первый пост,нигде не нашел
Сообщение отредактировал ABTailor - Четверг, 2010-03-25, 8:09:18
Таки все верно - из-за одного паникера может целое отделение сбежать. Стадная психология, как тут верно заметили, хотя и чуть посложнее.
Quote (Dardinius)
достанет одного-узнают все
Не идеализируй - ухватят далеко не всегда сразу - тут в зависимости от ситуации.
Quote
Как можно расстрелять демонстративно за трусость, если никто может и не заметить?
Кстати, тоже верное замечание. Но комиссары, полагаю, прекрасно знают самые ненадежные элементы своего подразделения и, полагаю, пресловутый расстрел за трусость может свершиться раньше, чем раздастся вопль "валим!".
Quote
Да и кстати где написано,что наказание расстрелом применяется тут же.Перечитал первый пост,нигде не нашел
А нигде не написано. Просто полномочия у товарища комиссара достаточно широки, чтобы производить расстрел там, где он считает нужным, и когда считает нужным.
Сообщение отредактировал Arlien - Четверг, 2010-03-25, 3:36:23
Таки все верно - из-за одного паникера может целое отделение сбежать. Стадная психология, как тут верно заметили, хотя и чуть посложнее.
о чём я и говорил(точнее привёл пример)
Quote (Dardinius)
или расстреливаешь сейчас и тогда ещё есть шанс спастить,или этот трус выстрелит тебе или товарищам в спины,оголит оборону на данном участке и погибнут все тем более трусам не место среди живых
Quote (Arlien)
Не идеализируй - ухватят далеко не всегда сразу - тут в зависимости от ситуации.
те,до кого не дойдёт,следующие на очереди будут
[off]не дают потроллить,не дают.ладно-сворачиваюсь[/off]
Лучше уж в бой валить. 
)
