Dire_Avenger, Ну если судить с такой точки зрения...Даже если Империум, что маловероятно, станет Царством Хаоса, то никто не остановит это. В одиночку - никто. Объединившись возможно, но это опять заключать союз... это уже прописано.
[off]С недавних пор, с этой теме нет больше реалистичному обсуждению ТЕМЫ. Утопии или глупости... Предлагаю закрыть тему, сбросить в архив и обсуждение заново.[/off]
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2009-05-03, 11:48:45
Ну вот и представте ) Добрые инквизиторы Ордо ксенос ходящие рука об руку с Таусенками ,кричащие Великий Бобер! И признающие то , что Тау круче чем они ) Люди намного старше тау , а Тау уже заявляют то что они высшие . О союзе не может быть и речи . На мой взгляд союзы с другими рассами не возможны , поскольку нет общих интересов . Пожалуй только выживание но с етой задачей мы пока справляемся
С нами то как раз возможен. Но только после того как мы проведем серьезную проверку Адептус Терра и Верховных Лордов Терры на вшивость. Или просто перебьем их всех.
С нами то как раз возможен. Но только после того как мы проведем серьезную проверку Адептус Терра и Верховных Лордов Терры на вшивость. Или просто перебьем их всех
С нами то как раз возможен. Но только после того как мы проведем серьезную проверку Адептус Терра и Верховных Лордов Терры на вшивость. Или просто перебьем их всех. dry
Заодно и процентов 80 населения империума, которые приходя в Храм , молются чтобы все ксеносы здохли)
не промывают, мозги промывают тока арбитрам, остальные - по желанию). Но если ты прожил 70% своей жизни печатая и переписывая документы, а птом к тебе наведывается 3 метровый астартес в Терминаторской броне- то после такой демонстрации силы и величия Императора начинаешь верить в него . Фанатизм , он знаете ли не из воздуха получается) Большинство населения империума невежды,посеему верят во что угодно, чем активно пользуются всякие Хаоситские культы
не промывают, мозги промывают тока арбитрам, остальные - по желанию)
если тебе на проповедях в течении 10 лет будут вдалбливать каждый день что ксеносов надо убивать то ты в конце концов воспримеш это как должное и ты передаш это своим детям,а те своим и пошло-поехало
Тау и эльдары развиты технологически лучше чем импириум и было бы правильно заключить долгосрочный союз с любой из этих цивилизаций, но лично мне эльдары кажутся более человечными и приемлемыми для союза со стороны человечества; для эльдаров это тоже будет неплохой союз . Может быть даже что эльдары это эволюция человечества в будущем)) (согласитесь есть причины так считать хоть и не очень явные и весомые)
Тау и эльдары развиты технологически лучше чем импириум и было бы правильно заключить долгосрочный союз с любой из этих цивилизаций, но лично мне эльдары кажутся более человечными и приемлемыми для союза со стороны человечества; для эльдаров это тоже будет неплохой союз . Может быть даже что эльдары это эволюция человечества в будущем)) (согласитесь есть причины так считать хоть и не очень явные и весомые)
Союз ? Было бы неплохо конечно. Только это не реально. Особенно если учесть веками воспитываемую в людях ненависть к чужакам. А так же заветы Императора, который вроде был против союзов человечества с другими расами. Вспоминаем крестовые походы. Летит космический флот и предлагает всем преклониться перед императором, а все отказавшиеся истребляются. Человечество не готово к нормальному союзу с другой расой.
А зачем Империуму чужаки? Есть какая-то срочная потребность? С эльдарами некоторые инквизиторы, знающие язык и нравы (вспоминаем "Перекресток Судеб"), изредка контактируют. Но эльдары такие сволочи, которые ВСЕ делают ТОЛЬКО для собственного блага. Люди для них мон-кеи (от англ. monkey - обезьяна). Они считают нас приматами и дикарями. Ну что ж, когда они вымрут, мы посмеемся над их могилой.
Тау? Что тау? Тоже не ахти какие добряки. Прикрываются Высшим Благом также, как и Инквизиция прикрывается заботой о людях.
С орками и тиранидами, надеюсь, никто не хочет союзов заключать?
А зачем Империуму чужаки? Есть какая-то срочная потребность?
В военных целях было бы очень не плохо. Империум один не справляется. Возьми например 13 чёрный крестовый поход. Если бы эльдары не вмешались люди не удержали бы врата Кадии. Просто если бы Эльдары и Империум согласовывали свои действия, то можно было бы добиться большего. Да серьёзный союз невозможен, но хоть какой нибудь военный альянс в определённых ситуациях не помешал бы. Или договор о ненападении друг на друга во время боевых действий с другой стороной (Хаосом к примеру)
Quote (Horacio)
Но эльдары такие сволочи, которые ВСЕ делают ТОЛЬКО для собственного блага
Разве кто-то делает по другому ? Люди тоже не особо разбегаются помогать другим расам во вред себе. Да и я могу оспорить что они никогда никому не помогают. Искусственный мир Йанден, например, преградил дорогу рой-флотилии тиранидов, они могли и свалить, но они закрыли собой всех остальных. Империум никогда не делал ничего подобного.
Quote (Horacio)
Они считают нас приматами и дикарями
Были основания. Люди отстают в своём развитии от эльдар, причём достаточно серьёзно. Даже в нашем с тобой родном мире, некоторые страны считают себя лучше других, только из-за того что опережают их в техническом развитии на несколько десятилетий.
Quote (Horacio)
Ну что ж, когда они вымрут, мы посмеемся над их могилой.
Что то они не особо спешат вымирать. Они уже пережили одну катострофу, по сравнению с которой все людские проблемы мелочь, и продолжают жить дальше. Если честно, положение эльдар сейчас стабильнее чем у людей где всё держится на полумертвом императоре (Астронамикон барахлит ,в золотом троне неполадки, хаос захватывает целые звёздные системы изнутри, везде коррупция и разруха.... ). Ты серьёзно думаешь что люди переживут эльдар ??
хоть какой нибудь военный альянс в определённых ситуациях не помешал бы.
Такие есть, и немало. Но даже в таких ситуациях обе стороны преследуют исключительно свои интересы. Если, к примеру, эльдарам или имперцам выгодно помочь друг другу, и их интересы совпадают, то они помогут, не задумываясь.
Quote (Gorian)
Искусственный мир Йанден, например, преградил дорогу рой-флотилии тиранидов, они могли и свалить, но они закрыли собой всех остальных. Империум никогда не делал ничего подобного.
Не могли они свалить, не успели. То, что они приняли удар на себя - чистая случайность. Точно такая же, как Ультрамарская война с тиранидами, только в этом случае люди невольно прикрыли собой от жуков Тау.
ИМХО события развиваются так, что похоже людям,эльдарам и тау прийдется все же объеденится против общей угрозы ( тираниды, хаос, некроны). Первые забудут про свою ксеноненависть, вторые про свою городость, а третьи не будут особо усердствовать со своим ВБ. В общем жить захочешь и не так раскорячишся. Хотя пока рядом не рванет СПОшник не помолится.ИМХО P.S. И Кстати где в заветах Императора сказано ( написано): " Убей Абсолютно ВСЕХ Ксеносов" ?
Книга Заветов, Том XI, глава 13 - "Убей ксеноса, сожги еретика."
но не АБСОЛЮТНО всех же например со скватами,которых поначалу считали ксеносами Империум уживался с Эльдарами тоже иногда сотрудничают ограниченные контакты с Тау тоже тому свидетельство
ИМХО события развиваются так, что похоже людям,эльдарам и тау прийдется все же объеденится против общей угрозы
Ересь. Такое мне не приснится и в страшном сне.
Quote (Dadino)
например со скватами,которых поначалу считали ксеносами
да , но потом выяснили что это люди.
Quote (Dadino)
Эльдарами тоже иногда сотрудничают ограниченные контакты с Тау тоже тому свидетельство
Хм... а я даже не знал , что если на дереве появилось 3 жёлтых листка, но всё же есть ещё тысячи зелёных, то дерево жёлтое?!
Quote (Horacio)
Gorian, твои любимые эльдары создали нового бога хаоса. Уже за это они обязаны были устроить себе массовый харакири.
согласен, общество Эльдаров, реликт , тень прошлого, они сами уничтожили свою цивилизацию, и культуру, создали то что уничтожает их и не только. После этого им прошения нет, зачем же тогда союз с теми кто ещё "права качает"?
Dadino, ты видимо не понял смысл фразы. Смысл в том , что ну пошли извинения, ну и что? Они ничтожно малы чтобы хоть как то повлиять на "братание" или терпимость.
Dadino, ты видимо не понял смысл фразы. Смысл в том , что ну пошли извинения, ну и что? Они ничтожно малы чтобы хоть как то повлиять на "братание" или терпимость.
не всё сразу сейчас немного,через год ещё немного более тесные контакты,через год ещё............аи вот уже эльдары,тау и имперцы обьединились против общих врагов не ради собственной выгоды,а ради взаимопомощи
например со скватами, которых поначалу считали ксеносами Империум уживался
Адептус Механикус для начала проводят генную проверку жителей новооткрытых планет. Скваты были признаны людьми. Также как и огрины. Инквизиция решила, что они не являются ксеносами или мутантами.
сейчас немного,через год ещё немного более тесные контакты,через год ещё............аи вот уже эльдары,тау и имперцы обьединились против общих врагов не ради собственной выгоды,а ради взаимопомощи
Quote (Rom)
Ересь. Такое мне не приснится и в страшном сне.
ну если и будет , ждём М3000 с такими темпами сотрудничества.
Если бы мог свалить - свалил бы. Ты просто недопонял. Они бы ни за что не рисковали своими драгоценными шкурками.
Я в одной теме уже доказывал что они могли свалить, но не свалили.
Quote (Horacio)
Чем люди отстают от расы полных деградатов?
1) Социальный строй. Люди могут по какому нибудь подозрению уничтожить целый мир вместе с его обитателями, это варварство. Количество маньяков в некоторых городах ульях достигает огромнейшего кол-ва. Империум практически не заботится о своих гражданах. Сравни с практически идиальным строем у эльдар где каждый сам выбирает себе жизненный путь. 2) Технологическое развитие. Люди летают на полу разваливающихся древних кораблях, которым по несколько тысяч лет. Люди утратили огромное кол-во своих технологий и при всём желании не смогут, восстановить всё то что сейчас имеют. А эльдары не останавливаются, постоянно эксперементируют, пробуют новое... Да и на данный момент эльдары технически превосходят империум (антигравитация, оружие искажающее само пространство, телепортеры, паутина....) 3) Псионика. Люди боятся и гнобят псиоников, хотя и не способны прожить без них. А эльдары наоборот всячески помогают своим псионикам, почитают их. И в итоге получабт лучших псайкеров во вселенной. 4) Верность. Во время каждого прорыва хаоса огромное кол-во людей внезапно переходит на сторону Хаоса. И так каждый раз. Даже космодесант, лучшие из лучших. Сколько легионов перешло на сторону Хаоса ? У эльдар же этого практически не проиходит.
Я могу продолжить если хочешь... Только мне кажется что "деградаты" здесь как раз люди.
Quote (Horacio)
расе, чей совокупный флот меньше одной крупной эскадры Сегментума Солар?
Бред. Флот крупного искувственного мира приблизительно соответствует флоту сегмента Империума (в т.ч. и сегменту Солар)
Quote (Horacio)
Gorian, твои любимые эльдары создали нового бога хаоса.
И уже заплатили за это сполна. А как насчет людей которые дали хаосу несколько легионов Космодесанта ? И продолжают постоянно пополнять ряды армии Хаоса. Да и если мне память не изменяет, первые 4 бога хаоса появились именно из-за людей.
Quote (Rom)
согласен, общество Эльдаров, реликт , тень прошлого, они сами уничтожили свою цивилизацию, и культуру, создали то что уничтожает их и не только. После этого им прошения нет, зачем же тогда союз с теми кто ещё "права качает"?
Все ошибаются. Не мы первые и не мы последние. Или ты считаешь, что люди никогда не оступятся ?
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2009-07-26, 11:57:07
Люди летают на полу разваливающихся древних кораблях
Да ну? Вот только почему-то именно благодаря этим полуразваливающимся древним кораблям Империум выиграл Готическую войну и ещё множество космических битв.
Quote (Gorian)
Верность. Во время каждого прорыва хаоса огромное кол-во людей внезапно переходит на сторону Хаоса. И так каждый раз. Даже космодесант, лучшие из лучших. Сколько легионов перешло на сторону Хаоса ? У эльдар же этого практически не проиходит.
Так люди и пожвержней Хаосу, чем эльдары. Было б наоборот, и были б ваши миры-корабли кхорнатиками или нурглитами.
Quote (Gorian)
Да и если мне память не изменяет, первые 4 бога хаоса появились именно из-за людей.
Изменяет. Во-первых, ТРИ бога Хаоса появились из эмоций всез разумных рас во Вселенной, во-вторых, по новому бэку, они существовали ещё задолго до того, как появились люди.
Quote (Gorian)
Псионика. Люди боятся и гнобят псиоников, хотя и не способны прожить без них.
Это лишь в целом. А на деле у сильного псайкера гораздо больше шансов на карьеру, чем у простого человека
Quote (Gorian)
Социальный строй. Люди могут по какому нибудь подозрению уничтожить целый мир вместе с его обитателями, это варварство.
Да, к сожалению, это имеет место быть, но зачастую планеты не погибают просто так. Чаще всего Экстерминатусу подвергают обречённые миры.
Quote (Gorian)
Империум практически не заботится о своих гражданах.
Достаточно того, что он ежедневно защищает их от смертельной опасности.
Да ну? Вот только почему-то именно благодаря этим полуразваливающимся древним кораблям Империум выиграл Готическую войну и ещё множество космических битв.
Разве я говорил что они ни на что не способны ? Я просто заострил внимание на их возрасте.
Quote (Tanatos)
Так люди и пожвержней Хаосу, чем эльдары. Было б наоборот, и были б ваши миры-корабли кхорнатиками или нурглитами.
Эльдары более чувствительны к варпу чем люди. Эльдарам гораздо тяжелее сопротивлятся соблазнам Хаоса, но они всё равно не предают свой народ.
Quote (Tanatos)
Достаточно того, что он ежедневно защищает их от смертельной опасности.
Ну ну. С защитой населения тоже проблемы серьёзные. И защитные функции государства не отменяет заботы о гражданах.
Quote (Tanatos)
Это лишь в целом. А на деле у сильного псайкера гораздо больше шансов на карьеру, чем у простого человека
Да но это не отменяет презрения со стороны остального человечества. И отношения как с вещью. Если бы человечество уделяло большее внимание псионикам, количество одержимых бы существенно снизилось
Предать свой народ а потом быть пожраным Хаосом, врядли кто то на это согласиться, эльдары слишком хорошо знают цену своей души.
Согласен. Но людей то это особо не останавливает. Они слепо верят лживым обещаниям богов Хаоса, и забывают про всё то, во что верили раньше. А в итоге становятся лишь расходным материалом в армии Хаоса.
P.S. Кстати, может у кого нибудь есть идеи как бороться с этой людской доверчивостью ? Ведь должен же быть способ снизить степень хаоситского влияния на людей.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2009-07-27, 1:56:00
За то какие молодцы эльдары,засунули голову в песок
Я бы так не сказал. Эльдары принимают достаточно серьёзное участие в мировых событиях: Эльдары во время 13 чёрного крестового похода вместе с людьми останавливали прорыв хаоса, На Хараншемаше эльдары предотвратили образование нового ока ужаса, искусственный мир Альтанзар тысячелетиями бился с Хаосом в Оке Ужаса (причём вполне успешно), Иль-Каиф ведёт постоянные крестовые походы против Хаоса.... И так далее.
P.S. Ещё кстати можно упомянуть то, что эльдары далеко не всегда решают свои проблемы грубой силой, военные действия лишь один из многих методов достижения цели.
Я бы так не сказал. Эльдары принимают достаточно серьёзное участие в мировых событиях: Эльдары во время 13 чёрного крестового похода вместе с людьми останавливали прорыв хаоса, На Хараншемаше эльдары предотвратили образование нового ока ужаса, искусственный мир Альтанзар тысячелетиями бился с Хаосом в Оке Ужаса (причём вполне успешно), Иль-Каиф ведёт постоянные крестовые походы против Хаоса.... И так далее.
Чем древнее технологии, тем они эфективней. Про СНК, думаю, не нужно напоминать.
Quote (Gorian)
Эльдары более чувствительны к варпу чем люди. Эльдарам гораздо тяжелее сопротивлятся соблазнам Хаоса, но они всё равно не предают свой народ.
Эльдары сильные псайкеры. Они могут проивостоять влиянию варпа, к тому же, реальную угрозу из четвёрки для них представляет только Слаанеш, в отличие от людей.
Quote (Gorian)
Ну ну. С защитой населения тоже проблемы серьёзные. И защитные функции государства не отменяет заботы о гражданах.
Проблемы будут всегда. Несмотря на свою военную машину, Империум не сможет защитить все миры, это просто физически невозможно. А насчёт заботы о гражданах, во-первых, следить за мирной жизнью просто нет времени, во-вторых, во всём виноваты богачи и прочие личности, а не государство.
Quote (Gorian)
Если бы человечество уделяло большее внимание псионикам, количество одержимых бы существенно снизилось
Это да, но ненависть людей к псайкерам имеет под собой тысячелетнюю основу, и тут уже ничего не поделаешь. За феноменом псайкерства нужно было следить ещё 20000 лет назад.
Quote (Gorian)
Согласен. Но людей то это особо не останавливает. Они слепо верят лживым обещаниям богов Хаоса, и забывают про всё то, во что верили раньше. А в итоге становятся лишь расходным материалом в армии Хаоса.
Я уже говорил, что люди сильнее всех других рас подвержены влиянию варпа. И пока что, кроме уничтожения предателей, другого выхода нет.
[off]Поэтому самым лучшим и надежным оружием человечества был и остается нож обыкновенный. [/off] А вообще доказательства того, что Империум ни с кем и никогда в союз не вступит, сравнимы лишь с тем, как средневековые инквизиторы с пеной у рта доказывали: что солнце вокруг земли вращается, а не наоборот.
реальную угрозу из четвёрки для них представляет только Слаанеш, в отличие от людей.
Почему ? Разве остальным богам Хаоса нечего предложить ?[/off]
Quote (Tanatos)
А насчёт заботы о гражданах, во-первых, следить за мирной жизнью просто нет времени, во-вторых, во всём виноваты богачи и прочие личности, а не государство.
Что значит нет времени ? Должна быть специальная организация (министерство там какое-нибудь) занимающаяся только этим. На богачей всё валить тоже не стоит, они здесь вообще почти не причём. Защитные функции государства не должны исключать социальных.
Quote (Tanatos)
Это да, но ненависть людей к псайкерам имеет под собой тысячелетнюю основу, и тут уже ничего не поделаешь
Поделаешь. Можно увеличить качество обучения псиоников, окружить их заботой, покровительствовать им (в разумных пределах конечно). Относиться к ним как к равным, а не как к вещам. Провести разъяснения для граждан. Пусть какие нибудь уважаемые в народе люди рассказывают о том, что псионики нужны империуму, о том что они такие же люди как и остальные жители Империума, о том что псионика - это дар, а не проклятье.....
Quote (SGT-ALEXEY)
И пока что, кроме уничтожения предателей, другого выхода нет.
Надо бороться с причиной. Люди становятся еретиками потому, что что-то их не устраивает в обычной жизни и они думают хаоситы помогут им решить их проблемы. Хаос просто играет на их недовольстве жизнью.
Quote (SGT-ALEXEY)
Ну это эльдары думают что незаметными. Просто нам незачем вам мешать.
Да да, охотно верю. Вам известны все планы и интриги эльдар, но вы просто полностью с ними согласны И совершенно случайно забыли про заветы Императора и толпы инквизиторов, поэтому ничего не предпринимаете. Человечество до последнего момента ничего не подозревает об интригах эльдар (на то они и интриги). Эльдары очень аккуратны, следы их вмешательства в дела других рас практически нереально заметить.
![[SH]Slaanesh_rus](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "[SH]Slaanesh_rus"){kind=logo}
Вам известны все планы и интриги эльдар, но вы просто полностью с ними согласны