Helden, ....клиника... тут в какой то теме Негаитв задавал точно такой же вопрос... Первое упоминание о Хэлбрехте относится к 997 М40 там он ещё неофитом сопровождает тогдашнего маршала
Орден конечно хорош, но мой чисто инквизиторски взгляд на вещи нашел кое-что интересное...
Quote (Dinald)
в общей сложности в Ордене присутствует не меньше пяти – шести тысяч Боевых Братьев, составляя силу, которая, если её собрать воедино, будет поистине непобедимой.
А это не ересь, комрады?
Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2008-07-02, 6:38:22
Имхо, это неправильно. Не ересь, конечно, а неуважение к остальным братьям. Конечно, легче добывать победу, наплодив воинов в пять раз больше положенного. И это в то время, когда другие Ордена добывают не менее славные победы с 1000 воинов.
но мой чисто инквизиторски взгляд на вещи нашел кое-что интересное
чисто инквизиторский? я помню как ты обсуждал возможность союза с ксеносами. вот это действительно ересь.
воины ЧХ находятся в разных походах и ни когда не объединяются. вся их жизнь бесконечный крестовый поход, вечная и не устанная служба Ему. в чем здесь неуважение? вообще обвинять самый фанатично преданый Императору орден в ереси глупо.
BrightBlade, то что наших 5-6 тысяч незначит что все ти 5 тысяч собираются в одном месте... самое большое количество Храмовников собиралось на Армагедоне, и там было порядка 400-600 братьев.
Не в обиду говорю, но мне не понятно, когда поклонники Черных Храмовников хвалятся будто они самые фанатичные воины Императора. Я сразу вспоминаю Несущих Слово.
вообще обвинять самый фанатично преданый Императору орден в ереси глупо.
Глупо? Не согласен. Кодекс Астартес не для прикола создан был, знаешь ли. Нельзя, чтобы в руках одного человека (Верховного Маршала Хелбрехта) была сконцентрирована такая громадная сила, равная Легиону. Нельзя, понимаешь. Мы уже видели к чему это приводит.
ну ты сравнил. НС хотели поклоняться Императору как Богу, не смотря на его запрет. А ЧХ несут его заветы во вселенную, это разные вещи.
НС также несли Слово и Заветы Императора во Вселенную, а их объявили персонами нон-грата за их поклонение Императору, как Богу, хотя сейчас ВСЕ поклоняются ему, как Богу, верно?
benderrobotsgibalhik, вступить в союз с ксеносами и дать им звезды - очень разные вещи. мы же вступаем в союз с одними ксеносами чтобы отобрать звезды у других. потом режем бывших союзников и отбираем их часть только что отобрнных звезд у них.
Добавлено (2008-07-03, 4:03:44) --------------------------------------------- Ересь? По-моему нет
Добавлено (2008-07-03, 4:08:42) --------------------------------------------- А про фанатическую преданность... Они-еретики. Ибо нельза быть фанатиками. Но Высшие Лорды очень мудро поступают, что не показывают даже вида о знании об этом. До сих пор эти еретики с невероятным успехом очищали звезды от куда более еретичных существ. Так зачем же казнить свое орудие?
Ты думаешь, что Легионы одной большой оравой бегали?
да именно так.
Quote (Horacio)
НС также несли Слово и Заветы Императора во Вселенную, а их объявили персонами нон-грата за их поклонение Императору, как Богу, хотя сейчас ВСЕ поклоняются ему, как Богу, верно?
не верно. КД не считают Императора Богом.
Quote (RiD)
Вступать в союз, временный союз, для изучения и последующего более эффективного уничтожения.
союз с ксеносом, даже временный - ересь, другого названия нет. да и кто в таком случае помешает ксеносу изучить тебя.
Легионы всегда сражались большим количеством войнов... загляни в Книжки по Ереси увидишь там в описание некоторых сражений. Силы ЧХ раскиданы по всей известной человечеству галактике, а может и там где люди ещё не бывали, каждый поход насчитывает всего несколько Рот ... то есть не более 200-300 братьев, даже на Армагедоне наших было не больше 400 братьев и неофитов... Кодекс Астартес? Я на него просто ложил Болт... я не говорю что он ненужен или глуп или ещё что то, он ненужен Нам, ибо Храмовники стремятся не получить власть... они стремятся сражаться на Благо империума Человечества... Они Преданы Императору, и каждый из них скорее умрёт забрав с собой как можно больше врагов но не предаст свою Веру... Считаете Фанатизм это плохо? А как же Фанатизм Ультрамаринов следующих своему кодексу? Как же Фанатичность с которой Железные Руки заменяют свои органы и части тел Аугметикой? Как же Фанатичная охота за Падшими у Тёмных Ангелов, которые вполне могут забыть во время этой самой охоты о союзниках и верности Императору? Вы говорите что Фанатизм это плохо? Тогда начните с тех Орденов чей фанатизм мешает им Сражаться... а Наше стремление ещё никогда не приводило к Ереси или предательству... если тщедушные Лорды Терры гадят под себя при мысли что когда нибуть Храмовники соберутся полным составом и выметут их с Терры то это сугубо ихняя проблема. *ЗАНАВЕС*
фига они их выметут. одним ЧХ против как минимум четырех орденов Астартес (которые там окажутся), а как максимум пяти сотен, Серых Рыцарей, кучи псайкеров, инквизиторов, Адептус Кустодес, и кучи прочей свиты никогда не справиться
А если не только ЧХ, но и все остальные ордена - фанатики, значит они еретичные орудия Империума, которые после завершения их дела будут уничтожены истнинными последователям.
фига они их выметут. одним ЧХ против как минимум четырех орденов Астартес (которые там окажутся), а как максимум пяти сотен, Серых Рыцарей, кучи псайкеров, инквизиторов, Адептус Кустодес, и кучи прочей свиты никогда не справиться
с чего ты взял, что все они не будут на стороне ЧХ.
Quote (RiD)
они еретичные орудия Империума, которые после завершения их дела будут уничтожены истнинными последователям.
истиными последователями? можно узнать кого ты имеешь ввиду? более "истиных" последователей чем ЧХ еще поискать, да и не найдешь.
фига они их выметут. одним ЧХ против как минимум четырех орденов Астартес (которые там окажутся), а как максимум пяти сотен, Серых Рыцарей, кучи псайкеров, инквизиторов, Адептус Кустодес, и кучи прочей свиты никогда не справиться
Все ордена клали на Адептус Терра с башни инквизиции....
А если не только ЧХ, но и все остальные ордена - фанатики, значит они еретичные орудия Империума, которые после завершения их дела будут уничтожены истнинными последователям.
Лишь Черные Храмовники лишь мы истинные последователи!!!!А сами себя мы рубить не хотим)))
фига они их выметут. одним ЧХ против как минимум четырех орденов Астартес (которые там окажутся), а как максимум пяти сотен, Серых Рыцарей, кучи псайкеров, инквизиторов, Адептус Кустодес, и кучи прочей свиты никогда не справиться
Все ордена клали на Адептус Терра с башни инквизиции....
Такая фанотичность очень сильно граничит с ересью,кокда нибуть она может вызвать конфликт который может погубить империю!Самые верные сыны императора погубили всё что он создал ценой своей жизни
Добавлено (2008-07-04, 8:33:16) --------------------------------------------- Если верность Императору измеряется в пафосных кричалках -"Мы самые супермегапреданные, а другие не очень" то ЧХ внатуре самые преданные.
FullGrave, +1. кстати я тут кочто интересное нашёл.... я ни разу не читал чтобы Мы кричали " За Империум"..... "за Императора " да... а вот за Империум.. ни разу..
Добавлено (2008-07-04, 1:44:04) --------------------------------------------- Кстати, ЧХ дают клятву сражаться с врагами Империума. Так что, Ром, твое наблюдение ничего не значит. И хорошо.
Кстати, ЧХ дают клятву сражаться с врагами Империума. Так что, Ром, твое наблюдение ничего не значит. И хорошо.
Нет, ты не прав. читай внимательно. Высший маршал дает клятву верности Императору, маршал клянется в том, что будет постоянно доказывать свою верность Ему, а как спооб доказательства выбирает уничтожение врагв Империума. Так же и все воины Черных Храмовников перед боем дают клятву "веры и защиты", как знак вероности Императору.
Сообщение отредактировал benderrobotsgibalhik - Пятница, 2008-07-04, 2:04:15
теперь ты не видешь разницы, а к чему тогда вот это сказал?:
Quote (BrightBlade)
Ром, назови тех, кто кричит "За Империум!" Добавлено (2008-07-04, 1:44:04) --------------------------------------------- Кстати, ЧХ дают клятву сражаться с врагами Империума. Так что, Ром, твое наблюдение ничего не значит. И хорошо.
и странно, что ты не видешь разницы. клятва верности Императору и клятва Империуму разные вещи.
и что? я его понял, высказал и объяснил свою точку зрения. а отговорка "типа не тебя спрашивали" глупа.
Quote (BrightBlade)
Разные вещи? А обосновать?
неужели это так трудно понять. Император творец, Он создал Империум, это Его творение. ЧХ(да и все КД) защищают и оберигают творение Императора, но при этом служат они Ему. КД всегда служили только Императору, Он хотел что бы КД посветили жизнь защите Империума и десантники выполняют Его волю. Они сражаются во имя Императора и Империума, умирют во имя Императора и Империума, но служат только Императору.
benderrobotsgibalhik, Я, допустим, совершенно уверен, что Астартес - всего лишь орудия. Невероятной мощи но орудия. Они до фанатизма преданны Императору, а фанатиками быть нельзя. Ты - такой же сторонник своей идеи. Я мог бы привести кучу доводов, но это все равно что если Кхорнист будет пытаться раздуплить Эфирному о том, какое высшее благо все-таки дерьмо
Добавлено (2008-07-04, 4:09:11) --------------------------------------------- BrightBlade, тем патче... я согласен с братом.. Империум и Император 2 большие разницы. И вот мы служит тока ему.
Император давно мертв, и осталось лишь то, ради чего он пожертвовал своей жизнью - Империум Человечества. И ЧХ это знают и понимают, служа Империуму, а значит осуществляя замыслы Императора. А чего-то не понимают здесь только парочка поклонников ЧХ.
с чего ты взял, что все они не будут на стороне ЧХ.
а ваще кто-то ожет и будет за чх (в основном только астартес) но за них пойдут только те ордена, где в бою выше ставятся эмоции а не холодное планирование. хотя и те будут решать в зависимости от расстановки сил. все ИГ будут за империум, но увидев хотя бы десяток терминаторов ЧХ все усруться на месте,кроме корпусов типа Кригговцев и Кадианцев. Хотя у них мозгов поболее, и они могут поразмыслить, на какую сторону встать. Псайкеры, серые рыцари и сестры битвы будут за империум. Это уже серьезнее. Все зависит от двух факторов : Кустодес и Ксеносы. Кустодесы скорее всего скажут делайте, мол, что хотите, глвное к Трону не приближайтесь. Хотя скорее всего встанут за чх. Они ж там не только трон драят, еще думают хоть о чем-то. Ксеносы будут за революцию (Э или Т), но они также постараются внедрить своих в центр нового государства, и правильно революцию провести будет трудно. И при любом раскладе сил придется умыться кровью при штурме дворца: он идеально спланирован
Хех, это забавно когда пара человек пытается переть против прописной истины... а всё почему? Потому что кому то стало западло что у ЧХ бойцов больше? Какая прелесть... Я признаю что такое количество Братьев это Неправильно и непорядочно, НО при Условие того что мне предоставят хоть ОДИН ФАКТ того что ЧХ действовали во вред Империуму... Только оффициальный Бэк, никакого Флафа и Фан Фиков... Если несможете, то прошу... закончить этот пустой разговор... Ибо обвинять ЧХ в Ереси так же глупо как Предпологать что Эклезиархия поголовно Атеисты...
использование космодесанта в делах Империума, все равно что редкое использование Варпа Инквизицией
Космодесант сам вмешивается в дела Империума, политика очень важна для дальнейшего "счастливого" существования Ордена, хотя в каждом Ордене эта степень вмешательства варьируется. Фанатизм может стать причиной ереси, но не как не самой ересь на мой взгляд. Насчет Империума и Императора. Думаю ЧХ как и все Ордена служат исключительно Императору и не признают над собой власть Лордов Терры, следовательного и Империума, как государство.
Насчет Империума и Императора. Думаю ЧХ как и все Ордена служат исключительно Императору и не признают над собой власть Лордов Терры, следовательного и Империума, как государство.
Да нет, они считаются с Советом Терры, а временами и подчиняюся.
Helden, они служат Императору,это во-первых, во-вторых как бы ни было на самом деле Совет Терры возник благодоря Императору, и управляет Империумом от его имени, так что споры кому они подчиняются должны сами по себе исчезнуть. Дрругое дело ЧХ,да и многие другие ордена не обращают особого внимания на Лордов Терры, но тут уж всякое бывает.
TuGR, впрочем, в случае бунта им достаточно захватить одну пару планет для поставки ресурсов. с вооружением будет труднее, придется брать планеты-кузницы
[/off]
