Упоминаються ли вообще Эфирные в официальных бэках,
КОДЕКС!!!! Повторюсь Вот выдержка из Кодекса Тау о Божественных: Тау вступили в самые мрачные времена в своей истории, когда война и болезни собирали огромные жертвы. В конце 37ого тысячелетия мнжество пророчеств наполнило Историю Тау. «Свет в небе и туманные фигуры в горах обещали нечто неизвестное, страшное и притягательное одновременно.» Сага «Одухотворённые крепости Фио Таун является одной из самых древних легенд об Одухотворённых и рассказывает о том, как они спасли народ Тау от полного уничтожения, на самом краю пропасти аннигиляции. История повествует о большом горнои плато, Фио’Таун на котором располагалась крепость Тау-строителей. Она была осаждена союзом племён обитателей равнин и крылатых Тау. Более 7000 живых существ обитало в этой крепости, и всё попытки Тау-торговцев заключить мир н к чему ни привели. Почти 5 сезонов пушки Фио Таун держали врагов на расстоянии, но боеприпасы кончались и болезнь свирепствовала внутри стен. В ночь после очередного кровавого сражения на стенах лидеры Фио Таун молили о чуде. Они даже не подозревали что их молитвы будут услышаны. Из темноты вышел Тау необычного вида и он направился к лагерю осаждающих, выискивая лидера. Он говорил очень мягко и тем, не менее, часовые очень скоро обнаружили что уже с почётом провожают чужака к лидеру. В то же самое время другой такой-же Тау предстал пред стражами крепости, и попросил отвести его к кастелану креостию И опять же его просьба не встретила сопротивления. В течение часа ворота крепости были открыты, и чужак сопровидил лидеров крепости в лагерь осаждающих. Когда ворота были открыты, делегацию осаждённых встретила делегация, которых вёл индивидуум, как две капли воды похожий на того, кто проник в крепость. Два новичка назывли себя «Одухотворёнными» ; они пригласили всех присесть. Под белой девственной луной начали они говорить, объясняя, что таланты всех племён могут использоваться в идеальной гармонии. Они говорили о Всеобщем Благе, которое может быть достигнуто, если отбросить враждебность. Два странника говорили всю ночь, под светом зари между племенам были установлены мир и дружба. Фио Таун стал только началом. Вскоре Одухотворённые стали появляться во всех уголках планеты. И войны постепенно затихали, когда новая философия укоренялась в умах Тау. В течение года войны затихли и Тау начали процветать так, как никогда до этого. Строились прекрасные города, восстанавливались торговые пути. Сообщения между племенами поддерживали крылатые Тау. Воины равнин труднее всего поддавались убеждению, но увидев чудеса цивилизации, созданные представителями других каст, тут же приняли Высшее Благо и стали почётными стражами Тау. С того момента было установлено, что члены касты будут изветсны под именем того элемента, который более ей соответствует. Строители и мастера составили касту Земли, торговцы касту Воды, Крылатые Тау и разведчики касту Воздуха, а войны кату Огня. Став спасителями Тау от гибели, Одухотворённые теперь почитаются всеми кастами с равным уважением.
Сообщение отредактировал Source - Среда, 2008-04-02, 6:29:38
Хотел вернуть любезность, но не смог выбрать животное. Почаще и погромче повторять, что Эфирные гады, эксплуататоры и чужеродные элементы; задавать как можно больше вопросов, неважно какие, сколько раз и отвечали ли на них; а главное: никогда-никогда не приводить фактов самому - засмеют. Не называть же это "тактикой вереска"???
Quote (Veresk)
"Феррамоновые железы сами наросли"
Мда, ХиндранкУС отказывается признать, что эволюция не способна создать феромонные железы, что возникают они исключительно стараниями эльдар, а Кворл и земные муравьи - лишь исключение, подтверждающее правило. Каков нахал...
Quote (Veresk)
Нам говориться о каких-то полудесятков фактов, которые отрицают мою теорию, но ни один не приводится. Можно их привести?
С некоторых пор я "вам" (лично вам, а не "им", которым "говорится") не отвечаю более 2х раз на один вопрос. Подумываю сократить норму до одного - большинству хватает. А что до "вашей" теории... Archon в этой теме изложил несколько эпизодов из "ксенологии" и поделился парой своих версий. То, что вы пару недель назад помимо догадок о газообразности эфирных выдали версию, что они переодетые эльдары - еще не повод так откровенно подмазываться ))
Quote (Veresk)
Упоминаються ли вообще Эфирные в официальных бэках, которые тут очень любят, до того, как они вылезли с идей ВБ? Или нет?
Сильно... Средневековые (а где-то и первобытно-общинные) Тау не догадались провести всепланетную перепись населения - теперь про них можно сказать что угодно. Общий разум Тиранидов тоже нигде не упоминался, пока не вылез со своими флотами-ульями. Опять эльдары постарались?
Сообщение отредактировал HindrancUS - Четверг, 2008-04-03, 2:31:02
HindrancUS про эволюцию не надо. Эволюция означает приспособление к окружающей среде. Если бы Эфирные изначально тусовали со всеми Тау, то можно говорить, что они выработалисвои феррамоны эволюционно. А то мы видим? Берем значиться выдержку из легенды который предоставил Source: "Почти 5 сезонов пушки Фио Таун держали врагов на расстоянии, но боеприпасы кончались и болезнь свирепствовала внутри стен". Пушки!!! То есть это не к дикарям явились необычные Тау. А к уже развитой более или менее цивилизации. Уже существует четыре циывилизации. А о не обычных Тау ничего неизвество. Где они прятались до этого? Почему столетия никто о них не знал, а тут нате! Вои и мы! Прятались в горах, роджая концепцию ВБ и феррамоновые железы эволюционно развивали? А на ком они тренировались? Железы на ком-то надо использовать, в противном лучае эот орган отмирает. В том же человеке полным полно атавизмов. Повторите для тупого еще раз ваши доводы. Те доводы, которые опровергнут мою теорию. Я НИГДЕ их не нашел в ваших постах.
Пушки!!! То есть это не к дикарям явились необычные Тау. А к уже развитой более или менее цивилизации.
Прелестно! Стоило отрицать факт четырех цивилизаций в двух темах ,чтобы в третьей выдавать за собственное открытие? В верхнем посте я так и написал - средневековые а где-то и родоплеменные - как раз Фио и Шас. Сами найдете?
Quote (Veresk)
про эволюцию не надо. Эволюция означает приспособление к окружающей среде. Если бы Эфирные изначально тусовали со всеми Тау, то можно говорить, что они выработалисвои феррамоны эволюционно. А то мы видим?
А видим мы, что феромоны способны вырабатывать не только Эфирные - иначе в ходе эволюции Тау бы просто не получили возможности их воспринимать ))) Не обладай остальные Тау воспринимать конкретный тип феромонов - им было бы плевать на странно воняющих чужаков. Воспринимать феромоны - естественная, выработавшаяся эволюционно (не будете ведь утверждать, что неведомые благодетели в незапамятные времена отловили и "прооперировали" каждого Тау на планете?) функция их организма, а значит она выработана в результате постоянного применения. Выходит, остальные тау и сами могут вырабатывать феромоны, причем регулярно - иначе рецептор превратился бы в атавизм и отмер. А что у Эфирных эта способность гипертрофирована - что ж, еще один контраст между кастами, и без того очень различающимися. другими словами:
Quote (HindrancUS)
Любой орган, особенно сенсорный должен быть постоянно в работе. Даже если все Эфирные будут сутками бегать с места на место, распыляя феромоны, то через пару поколений система перестанет их распознавать...
В общем, вашь собственных довод про эволюцию показывает, что феромоны не могут быть просто "кинуты" расе в виде нескольких особей, они могут только развится вместе с ней.
Quote (Veresk)
Те доводы, которые опровергнут мою теорию. Я НИГДЕ их не нашел в ваших постах.
Кроме приведенного - некоторые несоответствия ей конкретно эльдар и едва ли не главное - спорность того, что какая-то раса изобрела способ из пустынной планетки построить могущественную империю и не воспользовалась им сама. Можете найти их выше. ------ А опровергать "вашу" теорию... Я уже цитировал Ньютона, под которым подписалась современная наука. Бездоказательная теория в опровержении не нуждается, я привожу контраргументы лишь в общепросветительских целях.
короче кто бы там чё не вякал людей "железным кулаком"(дисциплина расстрелы и т.п.) объединил император без всяких там феромонов. эволюция-весчь жесткая если одухотворённые жили среди обычных тау (любой касты) то нихрена бы у них во лбу не выросло бы, а бродить по планете нагружая всех идеей (без железы во лбу) пустая трата времени. сомневаюсь что все тау приняли её без приреканий, войны и т.п.
Железо в голове по эволюции не появляются.Видимо Эльдары сделали себе запасной путь ведь свои знания они хотят отдать Империуму а если не получится Тао.
Железо в голове по эволюции не появляются.Видимо Эльдары сделали себе запасной путь ведь свои знания они хотят отдать Империуму а если не получится Тао.
Какое железо? Может железа? Так у тебя у самого, у Евменчикова Александра Николаевича железа, в голове и не только - тоже эльдары постарались?
Сообщение отредактировал HindrancUS - Понедельник, 2008-05-12, 9:37:26
Официальной версии появления Одухотворенных нет. Догадки можно строить сколько угодно, что приведет только к грызне. И я вообще сомневаюсь что офф версия вообще появится. Пусть это просто остается нашим маленьким секретом.
С одной стороны - факт, что ни один Эфирный не попадал в руки чужаков неоспорим, "ибо сказано в писании"... С другой - гриф "БлакЛибрари", не баран чихнул...
Если отдать один и тот же бэк нескльким авторам - они неминуемо порвут его в лоскуты. Так погибла не одна вселенная... (((
Если отдать один и тот же бэк нескльким авторам - они неминуемо порвут его в лоскуты. Так погибла не одна вселенная... (((
Золотые слова...
Если в том же ВФБ присутствуют как часть бэка книги, главные герои которых не могут существовать в принципе, то это несколько странно...
Добавлено (2008-06-25, 8:58:26) --------------------------------------------- Но есть одно важное "но".
Все документы о мире W40K имеют разную дату создания. Какие-то сведения в них могут датироваться 100М41, какие-то - 996М41 А даже за десяток-другой лет захват Эфирного осуществить вполне возможно. Тем паче что информация не самая открытая...
[off]Во-первых, Ксенология - это не какая-нибудь книженция вроде "Эйзензхорна". Ее можно поставить наравне с кодексами, ибо это фактически официальная энциклопедия по ксеносам - на беллетристику ну никак не тянет.
Во-вторых, информация о захвате Империумом эфирной косвенно опровергается в конце книги, вместо этого дается менее внятное объяснение. [/off]
В-третьих, маленько баян и маленько по теме - в середине книги был сделан вывод, что эфирные контролируют остальных тау с помощью невнятного органа во лбу, в конце книги было дано косвенное удостоверение всех сделанных в книге выводов.
В-третьих, маленько баян и маленько по теме - в середине книги был сделан вывод, что эфирные контролируют остальных тау с помощью невнятного органа во лбу, в конце книги было дано косвенное удостоверение всех сделанных в книге выводов.
В середине книги был сделан вывод о наличии у эфирных феромонных желез и куча восторгов дозновалеля, вперемешку с его ИМХО по этому поводу. Кстати, там же был бред про "кристалиновый орган", котя черным по серому написано, что камни эти - украшение, и есть куча официальных артов с эфирными без него. В конце книги была уже полновесная детективная история.
[off]Воистину баян. Интересно, почему ты вдруг вспомнил об этой теме, не от досады ли на учиненное над некронами издевательство? Так ты не по адресу - мне оно нравится ничуть не больше, чем тебе.[/off]
Специально перечитал тему и так и не нашел ни одной более-менее убедительной теории происхождения Эфирных. Эльдарские чудеса ака феромоносрач, конечно, понтово, но давайте подумаем... Есть - некое "чудесное появление" целой новой касты непосредственно во время глобальнейшей междуусобицы. До этого - ни слуху ни духу. Конечно - появляются всякие нехорошие предположения. На самом деле, как мне кажется, все объясняется простейшей конспирацией - умный человек (Тау) если не хочет светиться, то не засветится, и даже небольшую общину скрыть вполне можно. Собственно, мне кажется, что именно из некоей тайной общины Эфирные и образовались. Оттачиваемая столетиями философская идея объединяла, пресловутый феромоновый орган - скорее всего, просто некая случайная мутация, наличествовшая в генотипе Тау, которая стала основой собственно основой касты Э. Пресловутую мутацию "очистили" и стабилизировали с помощью длительной евгенической программы в той самой общине - и вуаля! готовое чудо в белой рясе, с детства обученное риторике и философии, особо убедительное благодаря гипер-развитой железе и с идеей, отработанной и отточенной на протяжении многих поколений такх же белорясников. И никаких гвоздей.
Простите что поднимаю старую тему, просто хотелось поделиться своим мнением. Кста, здарова Соурс. Если исходить из фактов Ксенологий, то есть 3 версий появления Эфирных. 1.Эльдар создали Эфирных. Из - за того, что Эльдар похитили матку К'ворл, они использовали её способности к выделению феромонов, для контроля Тау в будущем. Эфирных создали на подобий Тау, чтобы была полная доверенность к ним. И учитывая особую чувствительность к запахам Тау, (ссылаемся на вскрытие Тау) эксперимент удался. Я понимаю что феромоны это не запахи, но схожесть есть. Ну и цель сотворения, конечно противостояние против их древнейших врагов, то есть Некроны и Хаос. 2. Эфирные созданы Слаанами. Довольно дикая теория, но учитывая что Слаанов можно отнести как к самым древним в галактике, и ссылаясь на Ксенологию. Можно просто сказать, что Эфирные и в том числе остальные расы, созданы Слаанами. 3. Эльдар и Слааны, вместе создали Эфирных. Почему существует эта теория? Всем известно, что Эльдар, народ кочевой. Вот и допустим увидели расу которая так быстро эволюционирует, хотя никаких внешних вмешательств нет. Они увидели их далекое и великое будущее(не без своего вмешательства конечно). И решили немного помочь, выкрали несколько видов Тау, даже несколько из разных каст. И так как генное вмешательство не их профиль они обратились за помощью к Слаанам, а они ясное дело. Проще говоря, Эльдар все спланировали, а Слааны сделали нужную работу. Учитывая что они обе древние расы нет исключения что они знакомы. Да, добавляю сюда идею с маткой Кворл.
Но так как, официальной информации их появления нет, то естественно, теорий можно строить кучу. Но я не верю не одной из этих теорий. Потому как, каждой теорий можно придраться.
Ну я думаю что навряд ли, хотя и такой факт отрицать не стоит. Но опять же придирка. Где они были столько времени? Почему они так похожи на Тау? Почему они эволюционировали именно так? И все такое! Вопросов может быть куча.
Да вопросов куча. Например как они незаметно попали в крепость касты земли?
Другое дело что варианты ответов на этот вопрос, типа особых пси-способностей или там феромонного влияния не исключают и простую эволюцию, а точнее говоря мутацию (например от радиации).
