Модератор...как много в этом слове духа форумов сплелось. Но я не об этом. Скажите, а в чём цель модератора? Кто он такой? Что он делает? С какой целью? Но прежде чем ответить я сделаю маленькое отступление от темы. Я так думаю все знают понятие разделение властей: законодательная — принимает законы; исполнительная — приводит в жизнь принятые законодателями решения; судебная — контролирует правильность исполнения законов.
Собсно, модератору не подконтрольна лишь закондательная власть. А поскольку исполнительная власть сводится к минимуму модератор получается представителем судебной власти. Можно сказать, что модератор = судья. Если же не равно - мы можем сказать подобен. Если вы уже закончили 7-ой класс вам в курсе геометрии объяснили термин "подобие" и толочь воду в ступе толку нет.
Но есть проблема. А что должен сделать судья? Чем руководствоваться? Это ведь тоже интересный вопрос. В мире всего есть не так много вариантов. Я их попробую перечислить (названия более чем условны): 1.Англо-саксонский. Судья - человек который восстанавливает справедливость. Отсюда, кстати, растут рога прецедентальности английского и американского законодательства. А также сроки в два пожизненных, запрета приближаться к человек на определённое расстояние и т.п. Основа - прецедент. 2.Германский. Судья - человек следящий за исполнением законов. И не более. Пресловутое немецкое "Цветы не рвать!" на швейцарской табличке на трёх языках где на трёх языках апеллировали к разным чувствам. По-французски говорилось, что цветы олицетворяют любовь и не надо её уничтожать, по-итальянски "Не ты сажал - не тебе срывать". А по-немецки просто было написано "Цветы не рвать". Основа права - нормативный акт.
Есть ещё виды. Религиозные, азиатские. Но в нашем случае они не применимы по разным причинам.
Так скажите мне, пожалуйста, а что вам ближе? Прецедент или закон? Где источник права для вас? Конечно же можно сказать "дескать, а понятие право так и не сформулировано", но мы все как-то живём и пользуемся им. У права есть даже признаки:
* Нормативность
* Общеобязательность
* Обеспеченность государством * Носит объективный характер
* Формальная определенность — нормы права выражены в официальной форме
* Неперсонифицированность и неоднократность действия норм права. Юридические нормы рассчитаны на неограниченное количество случаев применения. Не имеют конкретного адресата, обращены ко всем
* Справедливость содержания юридических норм
* Системность. Право — это внутренне согласованный, упорядоченный организм
* Предоставительно-обязывающий характер. Одновременно предоставляет правомочия одному субъекту, а на другого возлагает соответствующую обязанность
Так скажите, что вам ближе? Чего бы хотели для себя? Какая система вам ближе? Романо-германская или англо-саксонская? Где основа? В акте или в прецеденте? Кто для вас судья? Здесь довольно хороший контингент и пару связных строк на эту тему сможет любой. От дурачащегося Хауса до до ужаса аллегоричного Зингера. Просто ответьте. Что ближе? Модератор человек восстанавливающий справедливость? Или модератор человек блюдущий законы?
Админ есть бог, модератор его воля. Если ты не подчиняешься воле бога ты в БАНе, все просто... А на счет того каким должен быть модератор, все зависит от форума, где то он должен просто блюсти законы, где то и наставлять пользователей на путь истинный... Этом только одно, власть(даже такая маленькая) меняет людей, чаще приходится забывать, что тот чел тебе друг, и БАНить его, часто приходится забывать о каком нить смешном разговоре и удалять его из темы... Обязанности очень выматывают, да еще и пользователи постоянно не видят, че они делают, и постоянно орут чтоб их сняли с должности... Так что быть модератором это огромное бремя, за которое даже зарплату не платят...
Мы не судьи, а скорее ментовский орган, вправляющий мозги дубинками и штрафами
Сурс, исходя из классической системы разделения властей ежели посмотреть мы как раз судьи. А тот факт, что мы уже после вынесения вправляем мозги - вторичен.
Зачем нужен модератор? Что бы админ не носился с пером в одном месте и не пытался отследить действия различных индивидуумов, нарушающих правила. И мог заняться своими прямыми делами такими как налаживание структуры форума, прикручивание различных фишек и так далее. Модераторы не судьи, потому что тут не может быть скрытого преступления, расследования и суда. Лишь нарушение правил. Оно всегда видно модератору, который следит за разделом. И предупреждение выдается на месте, следовательно это не судьи, потому что суда то и нет.
Quote (Soundwave)
Так скажите мне, пожалуйста, а что вам ближе? Прецедент или закон? Где источник права для вас?
Правила форума, и все.
Quote (alikor)
Админ есть бог, модератор его воля.
Я админ. Не этого сайта, но админ. Пойду щелкну пальцами и взорву планету.
Quote (alikor)
Этом только одно, власть(даже такая маленькая) меняет людей, чаще приходится забывать, что тот чел тебе друг, и БАНить его, часто приходится забывать о каком нить смешном разговоре и удалять его из темы... Обязанности очень выматывают, да еще и пользователи постоянно не видят, че они делают, и постоянно орут чтоб их сняли с должности... Так что быть модератором это огромное бремя, за которое даже зарплату не платят...
А кто заставляет то? Дело добровольное. Не хочешь не делай, вот и все. А на других, крупных порталах, где модерить не интересно, модераторам платят деньги за модерацию. На бесплатных же это инициатива пользователя.
Ну я главный модератор на Провх, мне конечно не надоело там модерить, но часто бывает что приходится старых друзей банить, очень неприятно... Ну конечно быть модером меня не заставляют, и особо модерить мне там не надо, но все же не пофлудиш))) как никак надо быть приличным человеком)) а на счет того за что наказывать так это просто исходя из правил форума, ну и плюс к этому всякие нарушения можно или незаметить или наоборот ужесточенно наказать))
ИМХО, модератор должен сочетать в себе и восстановление правосудия и соблюдение законов. НО! Если юзеры будут видеть, что модераторы просто следят за тем, чтобы правила не нарушались - модеры не будут иметь такого авторитета, как если бы они восстанавливали правосудие. Да и к тому же, лучше показывать, что следует за нарушением - это будет иметь более продуктивный эффект и пользователи не будут так активно нарушать правила. Так что я за восстановление правосудия.
на форуме должен быть порядок. Ордаунг. А модератор призван его блюсти. Модератор не судья. Он скорее полицмейстер на улице, следящий за порядком на отведенном ему участке. И если он просит заткнутся. стоит заткнутся. А иначе можно получить дубинкой побашке, или загреметь на 12 суток.
Сообщение отредактировал Arkan - Вторник, 2009-11-24, 1:29:24
Хм.......ИМХО. Все ведь смотрели не без известную картину "Судья Дред" В моих глазах, модер это и судья и исполнитель. И тот кто следит за порядком. И вправляет мозги дуракам. Всё это функции модера.
Лично мне ближе справедливость. Закон - вторичен, потому что он - всего лишь инструмент поддержания справедливости, инструмент зачастую несовершенный, устаревающий со временем и так далее. Поэтому зацикливаться на нем не стоит - богу богово, кесарю - кесарево. Но и третировать тоже нельзя - ибо, как тут верно отметили
Quote (Zandmar)
Справедливость - она у каждого своя
...и у кого шворц длиннее - дело муторное и беспокойное. Так что в итоге рулит, как обычно - золотая середина.
Точка зрения Ильи. Восстановить справедливость - важнее, чем следовать букве закона. Буква закона продается, поэтому закон - это бизнес. А где бизнес, там деньги, а где деньги, там ложь и обман. А справедливость за теми, кто с правдой. Вот в чем сила брат? В правде. И в умении ставить неправых на место.
Точка зрения Зингера. Какая разница, есть судьи или нет? В этой стране продается и покупается всё.
Точка зрения говноря. Интел, ты галлюциногенных кокосов обожрался чтоли? Нет, ну ладно там ещё твой опрос, но это уже подводит меня к черте собственной терпимости. У тебя есть только один шанс исправится. Принеси мне буррито и содовую со льдом. Живенько, живенько.
2.Германский. Судья - человек следящий за исполнением законов. И не более. Пресловутое немецкое "Цветы не рвать!" на швейцарской табличке на трёх языках где на трёх языках апеллировали к разным чувствам. По-французски говорилось, что цветы олицетворяют любовь и не надо её уничтожать, по-итальянски "Не ты сажал - не тебе срывать". А по-немецки просто было написано "Цветы не рвать". Основа права - нормативный акт.
2.Германский. Судья - человек следящий за исполнением законов. И не более. Пресловутое немецкое "Цветы не рвать!" на швейцарской табличке на трёх языках где на трёх языках апеллировали к разным чувствам. По-французски говорилось, что цветы олицетворяют любовь и не надо её уничтожать, по-итальянски "Не ты сажал - не тебе срывать". А по-немецки просто было написано "Цветы не рвать". Основа права - нормативный акт.
Этот вариант мне по душе.
Сообщение отредактировал Sablezyb - Среда, 2009-11-25, 12:35:23
Мне значительно ближе англо-саксонский вариант. Как показало развитие право, то изначально оно основывалось в том числе и на прецедентах (многие своды, такие как "Законы 12ти таблиц", Законы Ману, Законы Хаммураппи, имеют статьи начинающиеся "если..."). Да - они имели казуистический характер, да в некоторых, особенно восточных было много религиозного, хотя уже в законах 12ти таблиц, религиозность не играет такой роли, как в других. Так вот: моё мнение, что только через прецедент, а точнее совокупность нескольких подобных прецедентов, раскрывающих общую картину дела, можно создать более правильные правила и тому подобное.
2.Германский. Судья - человек следящий за исполнением законов. И не более. Пресловутое немецкое "Цветы не рвать!" на швейцарской табличке на трёх языках где на трёх языках апеллировали к разным чувствам. По-французски говорилось, что цветы олицетворяют любовь и не надо её уничтожать, по-итальянски "Не ты сажал - не тебе срывать". А по-немецки просто было написано "Цветы не рвать". Основа права - нормативный акт.
Что есть идеальный модератор? Идеальный модератор – это тот, который должен находится в каждом пользователе. Но человек – существо не идеальное и склонное к порокам. И поэтому Основатель форума набирает людей, своим поведением доказавших чистоту помыслов и верность Законам Форума. Эти люди и есть посредники между Основателем и Пользователями. Именно они несут волю Основателя в виде Закона и следят за его соблюдением. Когда тебя назначили модератором, одни будут тебя поздравлять, другие будут сочувствовать. Но никто не скажет тебе что делать и ты подобно щенку, брошенному в воду, будешь вынужден учиться плавать самостоятельно. Чтобы такого не случилось – познавай Путь модератора. Если ты будешь следовать ему без сомнений и раздумий – ты будешь уважаемым модератором. Если же сомнения поселятся в твоей душе – то ты не достоин высокого звания модератора. Но первый шаг уже сделан – ты начал это читать. Делать ли второй шаг – это ты должен решить сам.
Из главы первой
Путь модератора есть служение Закону. Закон есть слово Основателя форума. Глупо считать, что Путь модератора есть защита Основателя форума. Основатель форума сам способен защитить себя. Но Основатель – лишь человек, он не способен уследить за соблюдением Закона. И это – задача модератора.
Модератора не любят, модератора боятся и зачастую даже ненавидят. Как можно любить того, кто может лишить человека радости, но не способен ничего отдать взамен. Единственное что модератору могут подарить пользователи - это уважение. Если ты способен пройти по Пути модератора - то ты будешь, уважаем людьми.
Высшая награда модератору – уважение Основателя форума. Наивысшее благо - это когда Основатель форума начинает прислушиваться к твоим суждениям и спрашивать совета. Сейчас все меньше достойных этого. Один модератор неправомочно наказал пользователя. Когда основатель спросил его - "почему он это сделал" и попросил снять наказание, модератор заявил, что или уйдет пользователь, либо уйдет он. Основатель, ценивший этого модератора, решил спор в его пользу. Но когда в следующий раз подобное повторилось, и модератор вновь поставил подобное условие, основатель выгнал модератора с позором. Уважение тяжело заработать, но легко потерять.
Простой пользователь думает, что модератор - это хозяин форума. Достойны осуждения сии мысли, ибо подобным заискиванием они портят репутацию и отравляют душу модератора. Модератор не хозяин - модератор слуга Закона.
По слухам, некто говорил - "модератор это тот человек, который знает все правила". Это интересно.
Недостойных модераторов проклинают пользователи, к ним нет ни капли доверия или уважения. Только боязнь. Достойных и уважаемых чтят и после их ухода с поста. Недостойных провожают с радостью и ехидными выкриками. Но помни - модератор подобен Основателю. Если никто не остановил модератора от совершения недостойного поступка и не наказал его после - значит, это в порядке вещей на форуме и стоит подумать - оставаться ли на этом форуме? Достойно сожаления, что сейчас все больше форумов, на которых не чтут Кодекс.
Из главы второй
Изучи Закон форума. Ибо Закон - это твой меч. Глупо бросаться в бой, не умея владеть мечом. Модератор не знающий Закона подобен дереву без корней - первая же буря унесет его.
Модератор в своих убеждениях подобен скале. Жалок тот модератор, кто подобен ветряному колокольчику. Некто забанил пользователя, но потом засомневался в своих правомочиях и освободил его. Этим он посеял сумятицу в сердцах пользователей. Подобный поступок заслуживает осуждения.
Внешний вид человека определяется по его одежде, внешний вид модератора по его письму. Неграмотный модератор подобен неопрятному человеку, которого все сторонятся.
Если толпа жаждет твоей крови и требует отмены решения - не теряй чести, стой на своем. Правоту модератора способен определить только Закон или владелец форума. Никто иной этого сделать не может. Если ты поддашься - вскоре все будут говорить - "Его легко сбить с Пути". Честь восстановить сложно. Однажды модератор наказал любимца форума. Толпа поднялась на защиту своего кумира. Но модератор не изменил позицию, хотя удары сыпались отовсюду. Он чтил Кодекс. Он потерял уважение одних, но заслужил уважение других. Уважение уважению рознь.
Мудрые люди будут благодарны тебе за службу. Глупые - будут тебя осуждать и хаять каждое твое решение. К сожалению глупцов, больше чем мудрых людей в наши дни. Но тот, кто воспримет эти осуждения близко к сердцу, не сможет идти по Пути модератора. Старцы говорят – если глупец тебя осуждает, то для тебя это - лучшая награда.
Не все люди чтят правила - они слабы, мы не вправе их за это судить. Если человек нарушает правила и искренне раскаивается в этом - он достоин прощения. Но есть правила, которые нарушать нельзя ни в коем случае. Истинный модератор способен отличить, кого стоит пощадить, а кто не достоин этого. Одного модератора спросили - "Почему ты не наказал его. Он нарушил правила!". "Я увидел слезы в его глазах!" - ответил модератор.
Многие модераторы говорят "Этот человек не прав, он говорит глупости! Забаним его!" Подобные люди далеки от понимания Пути. Модератор не различает правых или неправых в споре. Он различает только виновных или невиновных. Когда модератора спросили: "Ты забанил его, почему? Он же был прав в споре!!" Модератор ответил: "Я не слежу за спором, я слежу за соблюдением Закона!"
Гнев модератора подобен горному потоку, не щадящему на своем пути никого. Если ты даешь волю своему гневу - ты еще далек от цели своего Пути. Один модератор в порыве гнева уничтожил всю тему и забанил всех участвующих в ней. Пользователи стали бояться его, как боятся бешеной собаки. Но уважения своим поступком он не заслужил, ибо не было в его поступке ничего благородного.
Модераторы одного форума – это солдаты одного войска. Они делают одно дело. Они должны быть готовы всегда придти на помощь. Модератор, нарушивший Закон – это заслуживает осуждения. Но нет ничего постыднее, чем укрывательство нарушившего закон, даже если это модератор. Мудрые люди говорят – модератор, нарушивший закон достоин двойного наказания, ибо он опозорил свое звание. Пользователи скажут: «Если так делает модератор, который знает все правила – значит так можно и нам». Нельзя допускать подобного.
Из главы третьей
Некоторые люди полагают - что если они позвали модератора, тот обязан встать на сторону позвавшего. Достойны жалости сии мысли. Ибо не понимают эти люди Пути - модератор не защищает людей, он защищает Закон.
Истинный познавший Путь - никогда не банит. Одного его слова достаточно, чтобы утихли склоки, но истинных модераторов нет, потому что люди несовершенны. Есть лишь те, кто приблизился к этой цели.
Старики говорят о Духе форума. Тот, кто познал его - сделал еще один шаг на Пути. Модератор, который не может чувствовать Дух, подобен слепому воину. Он мастерски владеет мечом, но с трудом идет к своей цели. Дух форума - это проводник, тот, кто понимает его и умеет чувствовать - понимает происходящее с первого взгляда.
Если двое повысили голос - насторожись, если начали ругань - приготовься, если начали драку - наноси удар. Будь строгим, но справедливым - не обнажай оружия без нужды. Мудрецы говорят - часто меч не приносит пользы, а вот осознание того, что ты можешь его применить способно решить множество проблем.
В мире множество глупцов, но наибольшего наказания заслуживают те, кто с первого же сообщения нарушают Правила. Подобная глупость обязана караться.
Модератор не хвастает своим званием, он не кичится своим положением. Путь модератора - служение. Модератор, который забывает это и использует свое звание как аргумент в споре - заслуживает презрения.
Если модератор говорит "Потому что этого хочу я" - этот модератор достоин презрения. Если модератор говорит "Потому что этого хочет Закон" - этот модератор поступает мудро.
Обсуждение подобно реке - в своих водах они несут золотые крупицы мудрости. Но рачительный человек знает, что если река забивает русло, то среди поднявшегося песка сложно найти золото. Поэтому необходимо чистить русло от мусора. Если модератор будет брать пример с такого человека и прекращать оффтоп и флуд в обсуждениях- то это будет мудро.
Если пользователь взял в руки меч и принялся угрожать им остальным участникам форума - то такого пользователя следует наказывать, ибо не познавший Путь модератора, не может брать на себя, его функции. Один пользователь тщательно изучил правила. Это похвальное деяние. Но после этого он возгордился сверх меры и принялся всех обвинять в нарушении этих правил. Когда его наказал модератор, он успел спросить: "Но я был прав! В чем я виноват!" на что модератор ответил ему: "Твое дело общаться. Мое дело следить за порядком!"
Никогда не наноси удар исподтишка. Истинная вежливость модератора заключается в том, что перед нанесением удара он предупреждает и обозначает вину нарушителя. Наказание без указанных причин не принесет гармонии на форум, а наоборот посеет смуту в умах пользователей. "За что наказали такого-то?" - спросят они - "не буду ли я следующим?" - подумают они.
Когда кто-то публично оспаривает или комментирует твое наказание – забань его. Никто кроме Основателя не может решать - правильно ли ты поступил. Если кто-то после наказания принялся обсуждать виновного – ты должен пресечь подобное. Ибо наказанный сам не может защитить свое имя.
Если после твоего наказания кто-то просит прощения публично и, цитируя твой модераториал – он нарушает правила, но в этом случае нужно проявить милосердие и, указав ему на его ошибку предупредить, что это недопустимо. Если же кто-то пытается оправдать себя или унизить тебя - это достойно наказания.
Хорошим тоном является вынесение модераториала отдельным сообщением. Иногда наказанному сложно найти среди цветастых слов истинную причину своего наказания. И это плохо.
Из главы четвертой
Слова основателя форума порождают Законы. Основатель выше правил форума. Если Основатель требует снять наказание - модератор может лишь высказать свое мнение, относительно этого решения. Но последнее слово всегда остается за Основателем. Ибо Путь модератора - есть смирение.
Зачастую основатель больших форумов не слишком хорошо разбирается в подфорумах и модератор поставленный следить за порядком в них должен своими рассуждениями осторожно вводить его в курс дела. Очень редко, но случается, что Основатель допускает ошибку и нарушает собственные правила по не знанию. Глупый модератор уличит его в этом прилюдно, и будет гордиться своей принципиальностью. Умный модератор оставит эту ошибку без внимания. Мудрый - тактично намекнет об этом в личном сообщении. Но дальнейший выбор действий остается за Основателем. Честь и достоинство Основателя должны остаться незапятнанными.
Если Основатель считает тебя недостойным места модератора, то уходи с достоинством, не проклиная и не обвиняя никого. Сохраняя достоинство до конца, ты не наживаешь себе врагов.
Я вот не соглашусь со сравнением форума с государством. Форумчане совсем в других отношениях, совсем в другой степени и другим способом завиисимы от друга, чем граждане какого угодно государства, форум не представляет из себя системы в государственном смысле.
Форум - не государство, форум, как это ни банально - отдельный мир.
В первое время после Сотворения этот Мир безывиден и пуст, не за что уцепиться взору в нем, но очень скоро, мудростию Творца появляются в нем Форумчане. Существа эти, подобно самому Создателю, обладают тем, единственным, что дает жизнь мертвой материи - свобоодой выбора и очень скоро они начинают преображать Мир, менять его. Каждый из них бессилен в сравнении с Создателем, не может он повлиять ни на Мир, ни даже на таких же Форумчан, как он сам, но при этом он наделен даром Созидания сродни тому, что у творца, и единственное, на чято способен Форумчанин - прибавить к существовавшему до него нечто новое. Так, каждый по слову, по посту, по мысли, они, малые и ничтожные, на равных с Создателем начинают Созидать, ибо хоть акт Сотворения Мира был единичным, процесс Созидания продолжается и будет непрерыван, пока жив Мир.
Однако есть у каждого Мира незыблемые Законы, которые нельзя безнаказанно преступать. Даже если Создатель нерадив и не написал скрижалей для тех, кто населяет его Мир, все равно есть вещи, которые он не захочет, либо не сможет стерпеть в творении своем. И природа этих Законов такова, что обладающие свободой воли Форумчане неминуемо их преступят. Хотя бы один - ведь не в силах Форумчане влиять друг на друга и некому будет остановить дерзновенного.
Велика сила Создателя, почти всемогущь он в Мире своем, и все же не по силам ему следить за всеми, кто живет в его творении, и это хорошо - ибо страшен Мир, в котором Создатель напрямую наставляет подвластных. Привыкший давать волю силам, меняющим само мироздание, подобен становится он безумной стихии, нет в его Мире Законов - лишь прихоть правят там, и Форумчане, отчаявшись вкладывать силы свои в то, что неминуемо вновь будет уничтожено шизанутым Демиургом, покидают Мир, оставляя мертвую скорлупу.
Поэтому издревле Создатели выделяют из Форумчан избранных. Неисповедимы пути Создателей, за разные заслуги, достоинства и даже пороки приближают они к себе, но всегда с одной целью - наделяют они своих избранников Дарами, и делают своими Модераторами. Во всем подобны Модераторы Форумчанам, кроме одного - властны они не только над тем, что сотворено ими, но и над тем, что сотворено прочими смертными. Способны они влиять на Форумчан не только словом, но и силой, исправлять содеянное ими и карать их деяния. Можно сказать, что они Судии. Сказать... и ошибиться.
Долг Модератора - не только и не столько в том, чтобы исправлять и судить, первый долг Модератора - упорядочивать Мир, насти Закон туда, где Создатель может лишь оставить лишь руины. Модератор может вершить суд и поддерживать порядок, но преуспеть в этом он может лишь тогда, когда любой, вторгшийся в его епархию даже в его отсутствие знает, что позволительно в ней, а что - нет. Только когда Модератор отрешиться от суетных отговорок, перестанет твердить, что "нет абсолютной истины, у каждого своя правда...", а возвисит свой глас и возгласит "Эта точка зрения - моя, и прольется мой гнев на любого, кто пойдет против нее!" Только тогда он станет не слепой случайностью, не карающим мечом, а столпом Равновесия, ибо самим своим муществованием будет он вносить порядок в Мир.
Может быть дурной сущностью Модератор, точка его зрения может быть глупой, отвратительной и хамской, но даже тогда он будет истинным Модератором, ибо знают Форумчане, чего от него ждать, и ясно видит Создатель, в какую сторону меняется от его деяний мир и, понимая, что даже исправый инструмент иногда неуместен, может вовремя низвергнуть не оправдавшего доверия избранника.
Модератор, не сумевший воспарить над "тысячей почти правд" долгое время может поддерживать у себя видимость порядка, на деле распуская подвластных все больше и больше, расшатывая Законы в целом, истинный же Модератор, умен он или глуп, честен или подл, прилежен или безответственен, всегда есм ясный маяк для Форумчан и надежный инструмент для Создателя.