Нет! Я считаю что многи ксенорассы могут просто напросто использовать Империум или в этом может быть скрыто нечто ещё хуже и вообще это ересь "дружить" с ксеносами!
Сообщение отредактировал Куси - Понедельник, 2009-09-14, 5:52:38
считаю, что союз с тау или же эльдарами(с эльдарами лучше). Почему? да потому, что эльдары обладают технологиями звездных врат что тактически улучшает военную мощь и соответственно неожиданность, что очень хорошо. А с тау из-за их сильных дальнобойных воинов. вот представьте: войны космодесанта под прикрытием воинов огня и сзади противника появляются пауки варпа и прилетает техника. Короче говоря выиграть против этого союза практически невозможно. Только если создать союз равный по силе этому, но те кто остался по идее загрызут друг-друга и ничего не получать из-за их мании власти и служения богам.
Только проблема, что Эльдары будут нас подтихую использовать, подставляя нас, а не своих войнов, а Тау будут подтихую распостронять губительное высшее Благо...
Только проблема, что Эльдары будут нас подтихую использовать, подставляя нас, а не своих войнов, а Тау будут подтихую распостронять губительное высшее Благо...
Вот по этому я, как более-менее сторонний наблюдатель, против всяких союзов.....
считаю, что союз с тау или же эльдарами(с эльдарами лучше). Почему? да потому, что эльдары обладают технологиями звездных врат что тактически улучшает военную мощь и соответственно неожиданность, что очень хорошо. А с тау из-за их сильных дальнобойных воинов. вот представьте: войны космодесанта под прикрытием воинов огня и сзади противника появляются пауки варпа и прилетает техника. Короче говоря выиграть против этого союза практически невозможно. Только если создать союз равный по силе этому, но те кто остался по идее загрызут друг-друга и ничего не получать из-за их мании власти и служения богам.
[off]Это идея множество раз обсуждалось - вывод союза быть никак не может быть , если не видели спора или хотите оспорить наше мнение , извольте прочитать 65 страниц наших скромных постов
Сообщение отредактировал Пепякомен - Пятница, 2009-09-25, 3:50:38
А с тау из-за их сильных дальнобойных воинов. вот представьте: войны космодесанта под прикрытием воинов огня и сзади противника появляются пауки варпа и прилетает техника. Короче говоря выиграть против этого союза практически невозможно.
У Империума имеются схожие подразделения. Космодесант идет в атаку под прикрытием Опустошителей, сзади на противника налетают ЛендСпидеры, сбрасывая на башку врага штурмовиков. Как ты правильно заметил, выиграть против этого союза практически невозможно.
Считаю союз с адекватными расами это хорошо. Тем более если если союз построен на мире и взаимопомощи. как говориться: "Вместе мы сила!"
На мире и взаимопомощи, блин... Сторонник гуманитарного права, что ли? Разрывные патроны не использовать, фосфорными гренами не подрывать, пленных не убивать, границы не переходить без объявления войны, не стрелять по представителям Красного Кристалла, так ты это понимаешь (мир и взаимопомощь)?
На мире и взаимопомощи, блин... Сторонник гуманитарного права, что ли? Разрывные патроны не использовать, фосфорными гренами не подрывать, пленных не убивать, границы не переходить без объявления войны, не стрелять по представителям Красного Кристалла, так ты это понимаешь (мир и взаимопомощь)?
+1 Тоже самое, что заключить союз с Хаосом - бред.
С обычными элями можно нейтралитет заключить. теоретически - они нам путь до темной библиотеки, мы им участок космоса под охраной и экстерминатус Комморага. Они могут послужить неплохими учителями псайкерам. да и знаниями с опытом они не обделены. Правда половине элей придется на свою гордость наступить, а людям на презрение. Но такие люди как Хорст и Равенор покажут другим как прийти к взаимоуважению.
Эмм... тобиш мы вам, вы нам или хотя бы вы к нам не лезьте и мы к вам не будет... хотя такой "союз" будет недостаточно долгим тк "кушать хотят все".
Quote (Х@ртман)
половине элей придется на свою гордость наступить, а людям на презрение
согласен, пуритане начнут кричать: "Ересь!!! ксеносы грязь и тд" Да и Эльдарам не выгодно... что даст им раса которую по тех. развитию превосходят они во много раз.
Quote (Sin-r)
Тоже самое, что заключить союз с Хаосом
Причем тут хаос???
Quote (Havoc)
союз с адекватными расами
Хаос как то трудно назвать "носителями порядка")) под адекватными расами я имел в виду тау и эльдаров. Союзы (хоть и кратковременные) все равно облегчат жизни союзных сторон. как то так
Да и Эльдарам не выгодно... что даст им раса которую по тех. развитию превосходят они во много раз.
коротко: защиту. Их мало, а щита лучше Империума не найти. Что лучше- в изоляции друг от друга летать гдето тама, или всем вместе за широкой спиной империума? (Тем более многие эльдары понимают что их время прошло, и никого другого кроме людей на свою замену им не найти)
все может быть) хотя эльдары довольно горды... да и что говорить об "изгнанниках" которые избегают всяческие контакты со стороны... Тем более к империуму они настроены отрицательно, империум почерпнул большую часть своих знаний об эльдар от рейнджеров Алайтока. Причем, это не было жестом доброй воли Алайтока, а - лишь продуктом пыток в застенках Имперской Инквизиции.
С обычными элями можно нейтралитет заключить. теоретически - они нам путь до темной библиотеки, мы им участок космоса под охраной и экстерминатус Комморага.
Тёмная библиотека не зря охраняется Цегорахом. Знания лежащие там, не должны попасть во внешний мир. Эти знания способны уничтожить мир. Да и империум никогда не согласится на союз по идеалогическим причинам и из-за ксенофобии. Ну и у Эльдар, разумеется, тоже есть свои причины.
Quote (Х@ртман)
коротко: защиту. Их мало, а щита лучше Империума не найти. Что лучше- в изоляции друг от друга летать гдето тама, или всем вместе за широкой спиной империума? (Тем более многие эльдары понимают что их время прошло, и никого другого кроме людей на свою замену им не найти)
Ну не скажи, есть, например, молодые и амбициозные Тау. Да и смысл договариваться с Империумом, если он и так неплохо выполняет свою функцию ? Что Империум может предложить эльдарам ? Да и станут ли люди предлагать что то тем, кого называют "грязными ксеносами", "недостойными жизни" ? Нормальные отношения можно построить только уважая друг друга. А с этим серьёзные проблемы и у тех и у других.
Quote (Havoc)
Тем более к империуму они настроены отрицательно, империум почерпнул большую часть своих знаний об эльдар от рейнджеров Алайтока. Причем, это не было жестом доброй воли Алайтока, а - лишь продуктом пыток в застенках Имперской Инквизиции.
Вот вот, а потом все удивляются, почему это эльдары не любят людей. Наверное, потому что те вместо налаживания дипломатических отношений начали их ловить и пытать в своих застенках.
Quote (Trial)
Эльдары относятся к людям как к обезьянам,этого мало?Или надо чтобы комрад Ультран выступил с официальным посланием в попэ?
Поверь у людей и эльдар это взаимные взгляды. Все почему то забывают, почему об людях сложилось такое мнение. С какой стати люди считают себя единственными достойными жить во вселенной ? С какой стати они считают себя высшей расой, которой позволено навязывать своё мнение всем остальным ?... И таких вопросов множество.
Quote (Trial)
эти самые счастливчики,ксенофилы и еретики,их надо казнить ибо эльдарские мировозрения идеологичски не верны (по сравнению с Империумом)
И в чём же их идеологическая ошибка ? Да и кому кому, а Империуму не стоит говорить об правильности идеологических взглядов.
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-12-08, 11:22:12
С какой стати люди считают себя единственными достойными жить во вселенной ? С какой стати они считают себя высшей расой, которой позволено навязывать своё мнение всем остальным ?
А надо специально запрещать ??? Если одна из сторон так себя ведёт на политической арене, то и не стоит потом обижаться на то, что их считают варварами.
Quote (Trial)
и что?Единственная сила способная противостоять Империуму это Хаос,а идеология Хаоса недалеко ушла от тирровской
Ты льстишь Империуму. Много кто сможет сразится с ними на равных и это не только Хаос (у которого кстати есть своя идеалогия да, немного странная, но есть) ещё есть, например, Некроны с их идеологией (а точнее с идеологией К'танов, но это в принципе одно и тоже), а ещё есть Тау (с их Великим Благом) которым Империум пока проигрывает в идеалогической войне (заметь именно в идеалогической). Кстати , если по твоему, идеалоги Хаоса не далеко ушла от идей тирранидов, то почему количество предателей и еретиков в Империуме исчисляется сотнями тысяч (возможно, милионами) а всё потому что Хаосу есть что предложить, есть чем соблазнить, есть идеи в которые слабые духом будут верить. Так что они, вопреки твоему мнению, очень далеко ушли от тирранидов.
Знания лежащие там, не должны попасть во внешний мир
Тогда почему её не выпили? Рано или поздно до неё доберется Ариман, и тогда...
Quote (Gorian)
С какой стати они считают себя высшей расой, которой позволено навязывать своё мнение всем остальным ?
Почему бы нет? В одиночку Империум никто не сможет уничтожить, только кучей, что неспортивно. И это демонстрирует, насколько все понимают его мощь, коли не рискуют, как уже было сказано, водиночку атаковать. Доминирующая сила, да.
Почему бы нет? В одиночку Империум никто не сможет уничтожить, только кучей, что неспортивно. И это демонстрирует, насколько все понимают его мощь, коли не рискуют, как уже было сказано, водиночку атаковать. Доминирующая сила, да.
Тираниды, да. Один раз уже надрали империуму задницу, кусочком рой-флотилии.
Тогда почему её не выпили? Рано или поздно до неё доберется Ариман, и тогда...
Пробовал уже разок. И что мы видели ? Он до неё даже не дошёл, а там ещё и с Цегорахом надо было что-то делать. И вход искать и много много чего. У хаоса на данном направлении полный провал.
Quote (Ravage)
Почему бы нет? В одиночку Империум никто не сможет уничтожить, только кучей, что неспортивно.
Ой да ладно, а как насчёт Некронов и Тирранидов ? Да и глупо рассматривать бой только один на один, когда в мире присутствует множество сторон, которые вряд ли будут сидеть в сторонке и ждать.
Quote (Ravage)
Доминирующая сила, да.
В этом мире доминируещей силы нет. Если бы она была, то война бы давно закончилась.
Улыбнул. Тираниды могут сожрать всех людей, отравиться ими и сдохнуть. А что, двумя сторонами конфликта меньше.
Империум наисельнейшая сторона в вахе.И это официальная позиция ГВ.
Quote (Gorian)
Если одна из сторон так себя ведёт на политической арене, то и не стоит потом обижаться на то, что их считают варварами.
хаха,кто то обижается?Людям просто посрать на мнение инородцев и еретиков
Quote (Gorian)
Некроны
если все проснуть,разом,то может быть,а так выпиливает их Караул Смерти как только они начинают вылазить из своих гробниц
Quote (Gorian)
Тау
мини государство которое тока и может что откусывать по планетке во времена когда Империум спасает вс. грёбаную вселенную
Quote (Gorian)
то почему количество предателей и еретиков в Империуме исчисляется сотнями тысяч (возможно, милионами) а всё потому что Хаосу есть что предложить, есть чем соблазнить, есть идеи в которые слабые духом будут верить.
в итоге всё сводится к одному,выпилить,сначала чужих,а когда чужие кончатся можно и своих начать выпиливать
Quote (Vollmond)
Один раз уже надрали империуму задницу
а сколько раз Империум надрал задницу тиранидам?
Quote (Gorian)
Да и глупо рассматривать бой только один на один
может и глупо,но союзов ближайшие хренолионы лет не предвидятся
Империум наисельнейшая сторона в вахе.И это официальная позиция ГВ.
Интересно с какой стати ? Хаос вот например контролирует целое измерение. В варпе с Хаосом нереально бороться. Империум с трудом сдерживает свою империю от распада. Всего одна рой-флотилия каждый раз наводит такой щёрох что об этом потом вспоминают тысячелетиями. А у тирранидов этих флотов могут быть сотни. Про некронов ниже
Quote (Trial)
хаха,кто то обижается?Людям просто посрать на мнение инородцев и еретиков
Кстати, из-за того, что людям на это "посрать" Империум ведёт гораздо больше войн, чем мог бы. И в каждой из этих войн гибнут миллионы граждан Империума, только потому что Империуму "посрать" на мнение окружающих.
Quote (Trial)
если все проснуть,разом,то может быть,а так выпиливает их Караул Смерти как только они начинают вылазить из своих гробниц
Не смеши меня, у некрнов под контролем целые звёздые системы. И это при условии, что практически все они спят. После же пробуждения всех, их будет нереально остановить. Их с огромным трудом остановили только эльдары во времена пика своих возможностей, современному империуму до них ой как далеко (эльдары тогда могли и звёзды гасить/зажигать, и создавать новые измерения, правили всей известной галактикой и т.д. ) . Караул смерти кстати только следит за тем что бы они не просыпались, и поднимает тревогу в случае чего.
Quote (Trial)
мини государство которое тока и может что откусывать по планетке во времена когда Империум спасает вс. грёбаную вселенную
От кого спасать то ? От хаоса ? Да, тут даже непонятно они с ним борятся или укрепляют, если бы не люди у Хаоса бы сейчас не было КДХ, космического флота, груд техники (включая титанов), и миллионов фанатиков. Супер защита. Да и кто сказал что все остальные не протянут без Империума ??
Теперь про Тау, Империум один раз уже пытался их всех вырезать. Результат отрицательный, крестовый поход застрял и не смог выполнить возложенную на него миссию. Тау кусая по одной планетке уже очень много себе на откусывали. Время тут работает против Империума.
Quote (Trial)
в итоге всё сводится к одному,выпилить,сначала чужих,а когда чужие кончатся можно и своих начать выпиливать
Хаос отлично играет на потаённых струнах душ и даёт то чего так жаждит то или иное существо (правда это ему обычно серьёзно потом аукается). Хорус предал Императора не потому, что ему просто захотелось кого-то порубить. У него были и причины. За ним пошло столько легионов не потому что им хотелось месива,Ю а потому, что они разделяли его взгляды и идеи.
Quote (Trial)
а сколько раз Империум надрал задницу тиранидам?
И сколько ? На сколько я помню, всего 1. Ещё один Империум натравил на орков, но ты же не считаешь это за победу Империума? это победа орков. Все остальные битвы были не с рой флотилиями а с их отдельными частями (щупальце вроде называется).
Quote (Trial)
может и глупо,но союзов ближайшие хренолионы лет не предвидятся
А вот здесь полностью согласен. С союзами всё и вправду очень глухо. А жаль, вот это была бы силища.
Не смеши меня, у некрнов под контролем целые звёздые системы. И это при условии, что практически все они спят. После же пробуждения всех, их будет нереально остановить.
Вот вот, если армии некронов очнутся от стазизса и пойдут в "крестовый поход" многим расам будет очень тяжко... тем более эльдары утратили былое могущество. Империум по сравнению с расой эльдар это "дет сад" люди все еще не могут толком освоить плазму, в то время как эльдары давно освоили эту технологию и пользуются ей без последствий... тем более империум и рядом не стоял с технологией некронов. У империума даже нет толкового божества, что они сделают против К'Тан? К'Тан пожирают звезды и могут обращать души в пыль, чем империум ответит на это? так что они явно не самые главные во вселенной.
Кстати, из-за того, что людям на это "посрать" Империум ведёт гораздо больше войн, чем мог бы. И в каждой из этих войн гибнут миллионы граждан Империума, только потому что Империуму "посрать" на мнение окружающих.
и?кто то это отрецает?Нет.
Quote (Gorian)
их будет нереально остановить
ну это ещё далеко не факт
Quote (Gorian)
От кого спасать то ? От хаоса ? Да, тут даже непонятно они с ним борятся или укрепляют, если бы не люди у Хаоса бы сейчас не было КДХ, космического флота, груд техники (включая титанов), и миллионов фанатиков. Супер защита. Да и кто сказал что все остальные не протянут без Империума ??
А если бы не эльдары то Око Ужаса бы небыло,и богов было трое а не четверо.А другие рассы не способны противостоять столь многочисленному противнику как Хаос (в случае уничтожения Империума всё человечество окажется во власти богов)
Quote (Gorian)
Теперь про Тау, Империум один раз уже пытался их всех вырезать. Результат отрицательный, крестовый поход застрял и не смог выполнить возложенную на него миссию. Тау кусая по одной планетке уже очень много себе на откусывали. Время тут работает против Империума.
одна попытка,при этом не такими уж и мощными силыами.Если призвать тройку другую капитулов КД,то с Империей Тау будет покончено.
Quote (Gorian)
Хаос отлично играет на потаённых струнах душ и даёт то чего так жаждит то или иное существо (правда это ему обычно серьёзно потом аукается). Хорус предал Императора не потому, что ему просто захотелось кого-то порубить. У него были и причины. За ним пошло столько легионов не потому что им хотелось месива,Ю а потому, что они разделяли его взгляды и идеи.
я вообще говорил абсолютно не про это.Про идеологию а не про способы переманивания всяких там Хорусов
Quote (Gorian)
Ещё один Империум натравил на орков, но ты же не считаешь это за победу Империума?
это как раз таки победа Империума,натровить своих врагов друг на друга,разве не победа?
Quote (Gorian)
Все остальные битвы были не с рой флотилиями а с их отдельными частями (щупальце вроде называется).
То, что 2 рой-флотилии порвут империуму задницу только в путь. Для них геморно щупальце то выпилить, что уж говорить о 2х рой-флотилиях.
Quote (Trial)
Империум наисельнейшая сторона в вахе.И это официальная позиция ГВ.
Им это выгодно, вот и все. А у США позиция что они сильнейшая страна мира, например. На самом деле тираниды порвут империум как тузик грелку, стоит напасть толпой.
Добавлено (2009-12-09, 12:10:47) --------------------------------------------- И, кстати, Империум это сам признает.
Конечно не произойдет, потому что ГВ выгоднее что бы "пафосне ультрамарине" давали им денюжки. Так что давай отбросим позицию ГВ, потому что тогда можно забыть вообще про все, а будем смотреть на бэк. А по бэку они могут это сделать.
может смогут,а может и нет,кто знает.ИМХО,КД тоже могут подтянуть прилично сил и война будет идти более менее на равных
Ну смотри, когда прилетел Бегемот он сожрал дочерта планет даже не попернувшись. Противостоять смогли ультамары, и то не сразу, и то долбанув матку. Тираниды этого не ожидали. Но они очень хорошо эволюционируют, и сейчас такого не допустят. И империум реально перед ними очкует.
Quote
Надо уничтожить их, иначе они скоро уничтожат нас.
Пробовал уже разок. И что мы видели ? Он до неё даже не дошёл, а там ещё и с Цегорахом надо было что-то делать. И вход искать и много много чего. У хаоса на данном направлении полный провал.
Выражаясь луркоязом, к которому я так пристрастился, эльдары начали обильно срать кирпичами и посылать все силы на защиту, Арлекинам даже пришлось подсказывать им тайные-опасные ходы, как говорит на флафф. То что он уже прошел в неё говорит о многом.
Quote (Vollmond)
Один раз уже надрали империуму задницу, кусочком рой-флотилии.
Ну тогда можно вспомнить превозмогание ультрамореанов на Макреёдже.
Quote (Gorian)
Некронов
Пофигисты. Они не так активны как те же тираниды. Опять же можно вспомнить превозмогание ультрамаринов и КВ (да-да, ДоВ)
Quote (Gorian)
В этом мире доминируещей силы нет
Ну, скажем, кто-то сильнее, кто-то слабее. Империум явно сильнее и Тау, и Эльдаров вместе взятых. Сравнится с ним может Хаос (но его успешно превозмогают), Тираниды (аналогично, + они сейчас заняты орками) и Некры.
Добавлено (2009-12-09, 2:43:33) --------------------------------------------- [off]Хочется добавить, что если Империум падет под натиском Хаоса / Некронов / Тиранидов, то у остальной галактики не будет ни единого шанса на выживание. Все будут выпилены к чертям. Вот оно надо Тау и Эльдарам?[/off]
Вот вот, а потом все удивляются, почему это эльдары не любят людей.
Гориан, я вот читаю твои посты и вижу, что ты рассматриваешь взаимоотношения людей и эльдар только с позиции эльдар, и почему-то забываешь проклятую эльдарскую надменность, которая стала одной из главных причин падения. Эльдары эгоисты и высокомерные гордецы почище, чем люди.
Quote (Trial)
ну это ещё далеко не факт
То, что некронов не остановить, если четвёрка К'Тан наконец-то объединиться и пробудит всю свою мёртвую армию? Мой друг, ты ошибаешься. В этом случае бессмертные легион сметут всех, не только Империум. А ещё Звёздные боги стремятся навсегда отрезать варп от материального мира. И в выше изложенном случае им это удасться. А значит трындец и Хаосу. На данный момент по уровню угрозы галактике некроны равны тиранидам.
Quote (Trial)
это как раз таки победа Империума,натровить своих врагов друг на друга,разве не победа?
В данном случае это лишь временная передышка. Тем более по бэку в том конфликте тираниды выигрывают. А тем представь: сожравший столько биомассы Левиафан вторгается в пределы Империума. Я надеюсь, ты понимаешь, что он будет равен Бегемоту или Кракену, а то и превосходить их?
Quote (Trial)
это отдельный,и очень спорны вопрос
Почему же спорный? На данный момент людям нечего противопоставить могуществу К'Тан.
Quote (Trial)
одна попытка,при этом не такими уж и мощными силыами.Если призвать тройку другую капитулов КД,то с Империей Тау будет покончено.
Как верно выразился Гориан, время работает против Империума. Сейчас нет возможности выделить на них столько сил. И в ближайшее время не будет. А Тау между тем, всё сильнее и сильнее.
Quote (Trial)
Империум наисельнейшая сторона в вахе.И это официальная позиция ГВ.
Официальная позиция ГВ? Откуда инфа? Ты лично брал интервью у директора Геймс Воркшоп? Империум не сама сильная сторона в галактике. Но то, что люди домимнируют - факт. Однако, учитывая все нынешния обстоятельства, это не надолго.
С десяток рой-флотилий у тирранидов есть 100% А этого хватит, что бы поглотить Империум несколько раз.
Quote (Trial)
и?кто то это отрецает?Нет.
Если это никто не отрицает тогда не следует писать подобное:
Quote (Trial)
ибо эльдарские мировозрения идеологичски не верны (по сравнению с Империумом)
Государство презирающее своих граждан до такого уровня, вряд ли может считаться идеологическим эталоном.
Quote (Trial)
ну это ещё далеко не факт
Аргументируй свой ответ. Я свою позицию уже пояснил.
Quote (Trial)
А другие рассы не способны противостоять столь многочисленному противнику как Хаос (в случае уничтожения Империума всё человечество окажется во власти богов)
После уничтожения Империума атаковавшая его сторона существенно ослабнет, чем и воспользуются все остальные. Да и на территорию Империума давным давно покушался не только Хаос. Хотя Хаос себе, конечно, знатный кусок оторвет.
Quote (Trial)
одна попытка,при этом не такими уж и мощными силыами.Если призвать тройку другую капитулов КД,то с Империей Тау будет покончено.
Они все заняты делом. Если ты хочешь собрать такие силы в одном месте, тебе придётся снимать эти войска с тех фронтов где они находятся сейчас. В таком случае эти фронта ослабнут. И вполне возможно находившиеся там войска, ослабленные отводом сил, уступят под натиском противника... Уничтожив Тау, Империум лишится части своей территории, и проиграет часть других войн.
Quote (Trial)
и?
Одно шупальце существенно уступает в силе целой рой-флотилии, и победить его гораздо легче. Это же очевидно. И вывод сам напрашивается: победив пару щупалец, не надо громко-громко кричать о том, что тирраниды в любых количествах не страшны Империуму.
Quote (Trial)
это отдельный,и очень спорны вопрос
И что в нём спорного ? Может ты знаешь у людей кого-нибудь кроме императора (его в расчёт не берём так как, он сейчас тоже не может бросить вызов богам ), кто может убить существо божественного уровня (К'таны, Боги Хаоса, Цегорах,...)?
Quote (Trial)
Придёт звёздное Дитя,все Примархи со своими "священными" воинствами,и начнётся последняя битва
Давай не будем опираться на туманные пророчества. У каждой рассы есть пророчество типа: "...будет великая битва и мы победим. И будем править галактикой вечно...". И всё бы было хорошо если бы они не противоречили друг другу.
Quote (Ravage)
Выражаясь луркоязом, к которому я так пристрастился, эльдары начали обильно срать кирпичами и посылать все силы на защиту, Арлекинам даже пришлось подсказывать им тайные-опасные ходы, как говорит на флафф. То что он уже прошел в неё говорит о многом.
Зайти в паутину никогда не было особой проблемой. Так что особого достижения я в этом не вижу. Хаос как зашёл в паутину, так и вышел обратно . Да эльдарам пришлось задействовать очень серьёзные силы, но и атака была не слабенькая.
Quote (Ravage)
Ну тогда можно вспомнить превозмогание ультрамореанов на Макреёдже.
И ? этот случай я как раз и считаю за единственную серьёзную победу над тирранидами. Только бились там не только ультрамар. Но ещё и космический флот всего сектора, и огромное кол-во сил ИГ и СПО.
Quote (Ravage)
Ну, скажем, кто-то сильнее, кто-то слабее. Империум явно сильнее и Тау, и Эльдаров вместе взятых. Сравнится с ним может Хаос (но его успешно превозмогают), Тираниды (аналогично, + они сейчас заняты орками) и Некры.
В военной мощи бесспорно. Но зачем тебя вся эта мощь, если ты банально не сможешь найти ИМ эльдар ?? Сила не всегда главное.
Quote (Ravage)
А Тау и Эльдарам как-будто нет. У всех свои цели.
У всех свои минусы. Но Тау, например, заботится не толлько о себе. Да и эльдары тоже часто участвуют в спасении кого-то, хотя не буду лукавить, зачастую это потом приносит выгоду им самим.
Quote (Ravage)
Хочется добавить, что если Империум падет под натиском Хаоса / Некронов / Тиранидов, то у остальной галактики не будет ни единого шанса на выживание. Все будут выпилены к чертям. Вот оно надо Тау и Эльдарам?
С чего ты взял что у остальных рас не будет шансов на выживание ? Хотя ситуация бесспорно существенно осложнится. Но я с тобой согласен, гибель Империума не выгодна эльдарам (там много причин, и "защита" далеко не самаяпоследняя из них).
Quote (Tanatos)
Гориан, я вот читаю твои посты и вижу, что ты рассматриваешь взаимоотношения людей и эльдар только с позиции эльдар, и почему-то забываешь проклятую эльдарскую надменность, которая стала одной из главных причин падения. Эльдары эгоисты и высокомерные гордецы почище, чем люди.
У всех свои недостатки. Согласен с тобой, с эльдарской стороны протянуть идею полноценного союза будет тоже очень трудно.
я вообще говорил абсолютно не про это.Про идеологию а не про способы переманивания всяких там Хорусов
Хоруса и часть примархов переманили именно идеалогией хаоса. Идеями свободы, Идеями того, что каждый получит в соответствии со своей силой, а не столько сколько ему даст какой то дядька и т.д.
С чего ты взял что у остальных рас не будет шансов на выживание
Ну, рассмотрим только один пример: если Хаос сокрушит Империум. Он получит десятки тысяч тонн геносемени, создаст ОГРОМНОЕ кол-во новых КД, территория Империума превратится в Око Ужаса, с полной гибелью Импи 4-ка заметно усилится (а также с помощью сотен триллиардов душ), кол-во демонов заметно увеличится, Хаос начнет покорять близжайшую Империю Тау и сокрушит её за считанные месяцы, или даже дни (против такой мощи им не выстоять, а если Абаддон создаст новую Убийцу планет, то вообще это будет нечто), ТС начнут выслеживать крафтворлды, после нахождения они уничтожат их, что очевидно и...ну скажем если Некров и Тиров полностью им уничтожить не удастся, то ослабить заметно они их смогут.
И почему-то Тау и Эльдары так хотят его уничтожения, не желая думать о последстивиях.
Ну, рассмотрим только один пример: если Хаос сокрушит Империум. Он получит десятки тысяч тонн геносемени, создаст ОГРОМНОЕ кол-во новых КД, территория Империума превратится в Око Ужаса, с полной гибелью Импи 4-ка заметно усилится (а также с помощью сотен триллиардов душ), кол-во демонов заметно увеличится, Хаос начнет покорять близжайшую Империю Тау и сокрушит её за считанные месяцы, или даже дни (против такой мощи им не выстоять, а если Абаддон создаст новую Убийцу планет, то вообще это будет нечто), ТС начнут выслеживать крафтворлды, после нахождения они уничтожат их, что очевидно и...ну скажем если Некров и Тиров полностью им уничтожить не удастся, то ослабить заметно они их смогут.
Всё это конечно замечательно, но опять же повторюсь. Почему ты считаешь, что остальные будут на это просто смотреть ? Они примут серьёзное участие в процессе. Уничтожение Империма не дастся легко, Хаосу долго потом придётся восстанавливать силы. И в этот момент они будут уязвимы. ТС не в состоянии выследить ИМ. Аббадон, вряд ли сможет постороить нового убийцу планет. Не всё так плохо как кажется.
Quote (Ravage)
И почему-то Тау и Эльдары так хотят его уничтожения, не желая думать о последстивиях.
Если бы эльдары хотели уничтожения Империума они не стали бы помогать людям в 13 ЧКП отбивать атаки хаоса. Не стали бы предупреждать Императора о предательстве Хоруса. Не стали бы ходить в рейды в Око Ужаса. А уж о мелкой поддержке я вообще молчу... Эльдары не заинтересованы в падении Империума людей. И делают многое что бы стабилизировать положение людей (в пределах разумного, разумеется)
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2009-12-09, 10:44:45
На самом деле, думается мне, на большее, нежели выдерживать шаткий и кратковременный вооруженный нейтралитет с какой бы то ни было разумной ксенорасой, Империум не способен по двум причинам, ровно стольким, сколько сторон в союзе; идею коалиции можно сразу смело хоронить. Итак. 1) Не будем ворошить прошлое; разбираться, кто, когда, почему и как же вообще так вышло? - Достаточно понять, что на данный момент подобный союз для людей - это отказ от половины "духовного" смысла своей жизни, шаг наперекор догмам, затверженным аки отче наш. И потянет этот шаг за собой - боюсь предположить - масштабные гражданские войны между внутрирасовыми фракциями, развал всей привычной организационной структуры и т.д. В лучшем случае. Империуму этого не нужно; тут, я думаю, никто не станет со мной спорить. 2) А с кем, собственно, заключать союз? Так, чтобы само это громкое слово звучало обоснованно, а не насмешливо? Тут на ум приходят два потенциальных кандидата. 2.1) С Эльдар. Смею предположить, правящие Эльдар, пусть даже переборов вековую гордость и надменность (ряд случаев позволяет утверждать - при необходимости они на это способны), вполне отдают себе отчет в том, что сказано в первом пункте, посему особых надежд по этому поводу не питают. С другой стороны, люди - превосходная живая сила, - как бы то ни было, никогда не отличавшаяся дальновидностью. То есть, Империум всегда являл собой прекрасный, даже, считай, - лучший, инструмент в руках расы более хитрой, опытной и способной видеть и понимать больше; равно как и несравненно более малочисленной и беззащитной. Будет ли для Старейших выгодным изменение текущего положения дел? Не думаю. К слову, как и потеря этого инструмента - Эльдар никогда не стремились к исчезновению людей с лица вселенной. В идеале, возможно, максимально ослабить, но чтобы без потери функциональной дееспособности. Тут можно заметить, что между двумя этими фракциями и так уже наладилось довольно-таки притертое сосуществование, выгодное именно для обоих, я подчеркну, сторон. Не всегда, разумеется, но в общем. Локальные столкновения не отменяют пока еще успешного разрешения большинства глобальных проблем по мере их поступления и неотложности; так, с одной стороны, у Эльдар бы банально не хватило воинов, шахматных фигурок, выступи они в одиночку; с другой стороны, у одних имперцев не хватило бы знаний, рассчета, хитрости, а в глобальных масштабах - еще и стратегии с тактикой. Умения выиграть партию. Забавно, что при такой политике Эльдар умудряются почти всегда оставаться в тени, хотя, конечно, кукловоду и место за ширмой. 2.2) С Тау. О да. [off]дружба нацистов с коммунистами[/off] Взгляд на союз с их стороны вообще, как ни странно, практически копирует имперский. Нет, Тау, безусловно, примут союзников с распростертыми объятиями, искренне радея за то самое великое благо. Но дальше возникают условия, по наивности своей вовсе не совместимые со здравым смыслом, особенно для доминирующих сегодня рас. Признать какую-то глобальную абсолютную философию, идею сверхгуманизма; внезапно оттаять душой и начать стремиться ко всеобщей справедливости - при этом, естественно, для начала приняв Эферилов как высших вождей, а Тау - как ту самую империю, которой и нужно это Благо принести. Я, конечно же, утрирую, но суть есть в том, что с империумом может не получится даже пресловутый вооруженный нейтралитет. 3) Что ж. Вот более-менее логичное объяснение одного очевидного коммерческого факта Следственно вышеупомянутой логике, и ни в коем разе не из-за стабильного притока дохода, во вселенной все останется на своих местах еще долгое, максимально долгое время))
Сообщение отредактировал GAUSS - Четверг, 2009-12-10, 4:47:07
, Хаосу долго потом придётся восстанавливать силы.
Сомневаюсь, что данная формулировка применима к Хаосу и его Легионам. Всё дело в том, что хаоситы постоянно получают подкрепления от тех же людей, а поддержка войск Хаоса Тёмными богами делает их ещё более сильными. На данный момент Хаос сильно ослабить невозможно. Только лишь сдерживать.
Quote (Gorian)
Аббадон, вряд ли сможет постороить нового убийцу планет.
Учитывая его последние достижения в 13-ом ЧКП вполне может.
Quote (GAUSS)
Империум всегда являл собой прекрасный, даже, считай, - лучший, инструмент в руках расы более хитрой, опытной и способной видеть и понимать больше;
Верно. Но ты слишком недооцениваешь людей. Они не так глупы, как думают эльдар. И я бы не сказал, что эльдары имеют стопроцентный контроль над "инструментом". Манипулировать людьми удаётся не всегда.
Сообщение отредактировал Tanatos - Четверг, 2009-12-10, 8:09:06
В общих чертах - согласен. Все, что люди могут сделать полезного для целей Эльдар, они делают сами ,без всякого союза.
Quote (GAUSS)
2.2) С Тау.
А здесь не соглашусь. Союзы начинаются не с братаний, а с сокращения расходов на действия против друг-друга - собственно, это фактическая цель любого союза. Империуму, как всякому консервативному обществу трудно будет такое НАЧАТЬ, но все необходимые у него для этого есть, в том числе и средства воздействия на собственное население, включая высокопоставленное. Если союз будет заключен, неважно на насколько циничной и прагматичной основе, он станет самоценностью, источником "лишних" ресурсов, возможностей и должностей, на защиту нового союза встанет весь бюрократический аппарат Империума.
P.S. "ВСЕ дороги ведут к ТауВа". Это не просто фигура речи или лозунг.
[off]Жутко оффтоплю. Тут давеча говорили, что тираниды - фигня. Официальный бэк ГВ гласит, что все флоты (все), которые вторгались в галактику до того, были разведкой и авангардом. Имперские учёные, основываясь на данных Тигурия (особых оснований доверять которым, конечно, нет, но и не доверять тоже) посчитали, что для сносных шансов на победу надо всего ничего - поставить под ружьё всё население Империума. Вопрос о том, кто будет его снабжать при этом, остаётся открытым.[/off]
Сообщение отредактировал Zandmar - Четверг, 2009-12-10, 9:47:46
Уже интересно. "Империуму, как и всякому консервативному обществу, трудно будет такое НАЧАТЬ, но все необходимые у него для этого есть, в том числе и средства воздействия на собственное население, включая высокопоставленное."
Друг мой, а Вы оптимист. Говоря о перспективах развития социума империума можно сделать несколько оговорок. Во-первых, те же методы контроля очень долгое время работали против самой идеи существования данного союза, причем, как Вы уже заметили, не только над простым населением, но и над элитой; Вы же предлагаете поменять полярности и задать политике противоположное направление. Надо сказать, такое действие по определению не может быть проделано легко и ненавязчиво, более того, это чревато недопониманием вплоть до любимых людьми революций. Консерватизм крепчал. Крепчал десять тысячелетий подряд в геометрической прогрессии, и сейчас, боюсь, союз начать не просто "трудно", но невозможно вовсе. Ксенофобия впечаталась в идеологию настолько прочно, что стала во внешней политике не преобладающими взглядами, и даже не нормативными - а абсолютными и не терпящими компромиссов. Так, пусть даже Тау будут стремиться к союзу всей душой - они смогут разве что убиться дружно ради имперских идеалов. Разумеется, Вы возразите, что, мол, никакие традиции не могут вечно господствовать над здравым смыслом. Однако даже если эта цитата применима к империуму, она подразумевает наличие некоего существенного стимула к реформам, особенно такого глобального масштаба. Проще говоря, в нашем случае это вопрос: А для чего людям союз с молодой империей? Честно говоря, не вижу стоящих причин для этого шага. При темпе развития Тау... выгода все же остается где-то в далекой перспективе; оставьте такие рассчеты для Эльдар, но никак не для имперцев. Игра не стоит свеч. Во-вторых, хочу заметить - нынешний империум имеет организацию довольно таки шаткую, если не сказать - недолговечную. У реальной власти стоят две и так часто конкурирующих ветви; что будет, если Эклезиархию поставить перед такой "возмутительной перспективой, как союз с синемордыми"? Раскол. Факт. Большинство из них в своем упорстве откровенные фанатики, и даже если - что вряд ли, кстати - остальная власть не будет против (возьмется за ум, etc.) церковь придется или реформировать полностью, или уничтожить совсем. Третьего не дано, т.к. именно верховная власть определяет пресловутые методы убеждения. А первые два варианта очевидно невозможны. Раскол верхушки повлечет за собой лавину, которая сомнет весь шаткий правительственный аппарат, и вуаля - игра опять не стоит свеч. Даже отбросив скептическое отношение к проблеме, могу сказать с уверенностью - для таких реформ в империуме сейчас не то время, даже не считая всех их внешних галактических проблем.
Друг мой... Консерватизм крепчал. Крепчал десять тысячелетий подряд в геометрической прогрессии, и сейчас, боюсь, союз начать не просто "трудно", но невозможно вовсе. Ксенофобия впечаталась...Разумеется, Вы возразите...
Нет, я не буду возражать столь очевидным доводам. Я вообще не давал оценки возможности союза. Я не говорил, что он легкодостижим или вообще возможен.
Мой комментарий касался высказанной вами мысли, что Империум не способен
Quote (GAUSS)
Признать какую-то глобальную абсолютную философию, идею сверхгуманизма; внезапно оттаять душой и начать стремиться ко всеобщей справедливости - при этом, естественно, для начала приняв Эферилов как высших вождей, а Тау - как ту самую империю, которой и нужно это Благо принести.
Тау этого и не попросят. Тау вполне сознают, что Империум имеет свои пределы, и им, возможно лучше всех в галактике, известно, что добродетели не пересаживаются с расы на расу хирургически. Как и от прочих встреченных рас, Тау не потребуют от Империума покрасить лицо в синий цвет и поклоняться Аунам - их устроит сколь угодно поверхностное сотрудничество. Империум может быть сколь угодно хамоватым и параноидальным соседом - лишь бы соседом, а не непосредственной угрозой.
Вы не правы в том, что союз невозможен (или все же труднодостижим - не люблю максимализма в политике) из-за невозможности Империума принять ТауВа - от Империума это и не потребуется. А что Империум на первый, второй, третий и четвертый взгляды не способен даже на самое символическое, поверхностное сотрудничество, необходимое для союза - тут с вами не поспоришь.
Сообщение отредактировал HindrancUS - Четверг, 2009-12-10, 10:48:25
Может я хреново вчитываюсь, как я понимаю по Вашим мыслям, Империум не способен на любой союз. Но всё же с этим не соглашусь, Империум не способен лишь на политический союз. Ведь это ваше "не возможно " (в смысле союзов) не всегда работает. Есть же некоторые военный аспекты когда Империум скрепя сердцем ( хотя если быть точнее благодаря отдельным личностям) шёл на военные союзы . Поправите меня если я где то не дочитал/ошибся. [off]Хотя мне приятно видеть , что хоть и в вымышленной вселенной люди , да и не только сражаются именно за идеологию, а не за эк. цели.[/off]
Сообщение отредактировал Rom - Четверг, 2009-12-10, 11:05:34
хаос, тираниды, некроны... у каждой фракции своя идеология.
