Только у меня почему-то осталось ощущение, что демон унёс артефакт с собой в могилу...
Очень сомневаюсь. Вспомним, какой колоссальной мощностью обладает это оружие. Причем не просто оружие, а нечто за гранью реалии."Ярость Дорна". Сокрушить это оружие или отправить в небытие довольно сложно на мой взгляд. Хотя, никаких доказательств той или иной точки зрения нет.
Уважаемые! Никаких подтверждений теорий о дальнейшей судьбе копья нет-ни что оно осталось у Сарпедона, ни что было уничтожено! Но мне лично хотелось чтобы истинные хозяева Копья Души, великие воины, преданные сыновья Бога-Императора остались владеть им, ибо они заслужили его. Перечитав вашу словесную баталию присоединяюсь к брату ZingerNax и Апостолу Холокоста - ИД - Герои!!!
Quote (germanx32)
в случае с механикумами они на них напали вполне осознано и как им казалось логично.
, а как еще они должны были напасть, станция стала трофеем ИД, затем-при телепортации были ранены некоторые воины ИД-причина сердиться, и как завершение-Сарпедон техногвардейцам предложил по-мирному разойтись, а они в ответ ему перед репой пулеметиком помахали и опять к себе дернули! Да! Может и разумно было бы поступить как недавно мы обсуждали с уважаемым братом Horacio, но не забывайте чья кровь течет в их жилах! Дорн не был смиренной овечкой!!!
Кстати, о механикумах. Импивающим ничего не остовалось, кроме нападения, так как механикумы, если помните, запустили в космо станцию орудийной платформой, чтобы уничтожить всех Испивающих. Да ещё и запихали внутрь платформы целую кучу боевых механикумов. Меня уже начинает напрягать вся этак шайка лейка.
Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-07-15, 1:39:34
Их то же надо было признать еретиками. Закон должен быть один для всех. А этого непроизошло. Ну правдо их свои наказали.... А Сарпедоновцов, свои наказать несмогли.
Если Император и узрит Испивающих, то сомневаюсь, что он будет их наказывать. Скорее примет, как блудных сыновей. Ещё раз повторяю. Испивающие не предали Императора, они отторгнули догматы Империума. P.S. опять имхо.
Естественно примет и с распростертыми объятьями, он обязательно простит их! Ибо они несли слово Его, волю Его, и помыслы их были чисты! Они остались преданы Его идеям, хоть и отвернулись от норм Империума, погрязшего в коррупции и бюрократии! Они были обмануты, но обмануты не сервом-рабочим, а могущественным принцем хаоса и в отличии от, что скромничать, Хоруса - не пошли за хаосом, хоть и имели такую возможность! Понять кто они просто - стоит только спросить себя - смог бы ты устоять от подобного обмана и остаться верным Богу -Императору? Я думаю, что ИД, хоть и наделали множество ошибок, но они ГЕРОИ! И Примарх Дорн отчасти гордился бы ими! ИМХО
А почему бы и нет? Бюрократия была и при Императоре, и это неповод придавать Империум. Каким бы злом бюрократия неевляеться, Император в одиночку управлять не смог бы.
Добавлено (2008-07-15, 4:47:08) --------------------------------------------- Вот он появился, Ты тоько на Испивающих посты себе набиваешь?
Добавлено (2008-07-15, 4:48:42) --------------------------------------------- [off]Inquizitor_Tang, советую перед каждым постом, писать что то типо: " В миллионый раз повторяю..."
А почему бы и нет? Бюрократия была и при Императоре, и это неповод придавать Империум. Каким бы злом бюрократия неевляеться, Император в одиночку управлять не смог бы.
Тогда все было по иному. Тогда у всего человечества была цель - всеобщее процветание и объединение Галактики. Когда Император был среди людей, он был тем, что объединяло их в одном порыве, к единой цели. Да, были и подонки, и бандиты, но это небыло столь вопиющей проблемой. Тогда были другие идеалы и другие философии, сейчас, в 41 миллениуме, вопрос стоит о выживании, а не о процветании.[/off]
Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-07-15, 5:02:22
Тогда у всего человечества была цель - всеобщее процветание и объединение Галактики.
Тау тебе мозг промыли? C тех пор многого не изменилось. Это мое мнение. Еще при Императоре было много востаний, и тех кто имериум нежаловал. 10000 лет Империум держался, и еще столько же продержиться. А теперь к теме: если дело обстоит так что Империум на грани краха, все человечество должно сплатиться в общем порыве, и тут не место ренегатам таким как ИД. Они ненавидят Империум, но верны Императору...так если Империум падет, память об Иператоре потухнет! Кто о нем будет помнить? Я думаю Император это даже в страшном сне не видел.
Добавлено (2008-07-15, 5:18:38) --------------------------------------------- Если они нехатят что бы на Троне, Орки отхожее место устроили, пусть ИД защищают Империум
Хм, нет. Между Тау и Империумом есть очевидная схожесть. в 30 тысячелетии молодой народ Империума, так же и Тау сейчас, полный энтузиазма и благих порывов отправляются в Галактику просвещать заблудших, также как и Тау, и сеять добро, также как и Тау, даже если не просят, так же как и Тау. Тау делают теже ошибки и в конечном итоге и придут к тому же, к чему Империум пришел в свое время. Но это имхо. Почеу ты про Тау вспомнил, я не понял =/
Quote (StrP)
C тех пор многого не изменилось.
Я не собираюсь оспаривать твоем мнение, но все же, приведу пару аргументов. Появился Хаос, он разлагает Империум, причем довольно успешно. Фактически умер Император, Террой заправляет толпа чиновников и идиотов. Нет единого кулака, который держал всех на привези в 30 тыс. Император со своим народом, но и ни с ним одновременно.
Quote (StrP)
Еще при Императоре было много восстаний, и тех кто имериум нежаловал.
Но это подоволялось. Да, жестоко, но эта проблема решалась кардинально. На это была направлена вся политика Империума. Ныне этого не происходит и планеты, даже целые планетарные системы ввергаются в ересь. Причем, этим охотно пользуется Хаос.
Quote (StrP)
все человечество должно сплатиться в общем порыве
Этого не случится никогда. В 41 тысч. каждый "сам за себя". К несчастью. Или пока не наступит критический момент, как при Ереси Хоруса. Или Гора.[/off]
Quote (StrP)
Они ненавидят Империум, но верны Императору...так если Империум падет, память об Иператоре потухнет!
Ну, ненавидят, это громогласно слишком. Испивающие приходят на выручку слугам Его, помогают лояльным войскам, если те не воспринимают все в штыки. Они приходят спасать Веру в Него, приходят защищать Его земли. Его философии. Это очень сложный вопрос. А то что Империум падет... это не возможно по причине того, что тогда рухнет вобще вся Галактика(рухнет не только она, но и вся игровая вселенная, и главный офис Реликов). Нет Империума - нет точки преткновения. Я это уже говорил.
Quote (StrP)
Если они нехатят что бы на Троне, Орки отхожее место устроили, пусть ИД защищают Империум
Этим они и занимаются. Точнее защищают людей Империума, а не интересы Империума, как делали ранее.
Сообщение отредактировал ZingerNax - Вторник, 2008-07-15, 6:01:12
Испивающие не предали Императора, они отторгнули догматы Империума.
Отторгнуть догматы Империума и есть предать Императора. Император планировал Империум именно таким, какой он сейчас есть (имею в виду организационную структуру). О военной демократии, где будут править истинные воины и о которой мечтали все примархи и Легионы, Он даже не думал, т.к. в условиях космоса это было бы невозможно.
и в отличии от, что скромничать, Хоруса - не пошли за хаосом, хоть и имели такую возможность!
Проклятье! У нас все начинается заново! Они отвернулись от Императора! В следующих книгах это будет описано! Сержант Теллос с большинством Ордена перешел на сторону Кхорна!
Рогал Дорн был жестким и принципиальным примархом... Думаю, он бы прихлопнул ИС самолично, как хотел это сделать магистр Горголеон - истинный сын своего примарха.
в 30 тысячелетии молодой народ Империума, так же и Тау сейчас, полный энтузиазма и благих порывов отправляются в Галактику просвещать заблудших, также как и Тау, и сеять добро, также как и Тау, даже если не просят, так же как и Тау.
Мда... Если еще Тау что-нибудь вроде Святого Крестового Похода Императора устроят - это будет совсем пипец...
[off] StrP, что делать если многим это с первогора за непонятно![/off] Horacio,уважаемый, Дорн хоть и был довольно таки жестким человеком, однако он был человеком принципальным! И честь для него была превыше всего! А хотя...мож и прихлопнул бы в порыве ярости!!!
Сообщение отредактировал Inquizitor_Tang - Среда, 2008-07-16, 4:50:36
Вот именно. Помнишь в "Полете Эйзенштейна" он сразу же двинул в челюсть Гарро, когда тот только заикнулся о предательстве Хоруса. Думаю, что для Рогала Дорна любое предательство - преступление, будь то предательство родного брата или родного сына.
Император планировал Империум именно таким, какой он сейчас есть (имею в виду организационную структуру). О военной демократии, где будут править истинные воины и о которой мечтали все примархи и Легионы, Он даже не думал, т.к. в условиях космоса это было бы невозможно.
Да, да, да. Я в курсе. Но я очень сомневаюсь, что Император планировал, что сам Империум будет разваливаться изнутри.
Quote (Horacio)
В следующих книгах это будет описано! Сержант Теллос с большинством Ордена перешел на сторону Кхорна!
Не знал, но мое положение все равно останется неизменным. Но меньшинство, включая Серпидона, ведь остались на правой стороне, если я не ошибаюсь. Этого мне вполне хватит, что бы продолжать считать Испивающих героями. Слабые отсеялись и перешли на сторону Хаоса. Сильные остались верны Ему.
Quote (Horacio)
Хмм... Будь у них такая возможность - они бы ею воспользовались... Дабы "спасти Империум от власти глупых бюрократов" или как они там выражаются?
Ну это вобще уже бред. Да чтобы Испивающие напали на лояльные силы или на мир Империума? Без предупреждений и каких либо требований напали на слуг Его? Очень сомневаюсь. Скорее наоборот, лояльные силы нападут на Испивающих, стоит лишь тем предложить свою помощь с войне с кем либо. Да, Кхорнитсы, да. Но они уже вне ордена.
Quote (Horacio)
Отторгнуть догматы Империума и есть предать Императора.
Вера в Императора - вот что важно.
Horacio, почему вы, лично вы, проявляйте такой догматизм, касательно Испивающих? Чем они так насолили вам, или вы поддерживаете образ "ужасного инквизитора"? Не в обиду сказано конечно.
Сообщение отредактировал ZingerNax - Пятница, 2008-07-18, 3:44:31
В следующих книгах это будет описано! Сержант Теллос с большинством Ордена перешел на сторону Кхорна!
Господи.....Он перешёл не с большинством, а с несколькими взводами штурмовиков ! Это была от силы десятая часть ордена, а вскоре после этого Теллоса и его банду замочили остальные Испивающие ....
"Когда Сарпедон искал лекарство, чтобы остановить мутации, Теллос много раз отказывался подчиняться его приказам. Когда лекарство все же было найдено, Испивающие Души вынуждены были оставить Теллоса и его штурмовиков на Стратикс Люминае. В последний раз их видели стоящими в окружении десятков тысяч мутантов и живых мертвецов из еретической армии Тетуракта.
После поражения еретика Тетуракта, Орден Испивающих Души был вынужден бежать со спутника, оставив позади несколько штурмовых взводов под командованием Теллоса. Теллос — который стоял на грани Кхорнатского бешенства до этого предательства — быстро попал под влияние Кровавого Бога, призвав штурмовые взводы под знамена Кхорна."
"Когда Сарпедон нашел Теллоса, между ними произошла дуэль на мосту. Сарпедон едва не одержал верх, но мост в результате схватки обрушился, погребя его под тоннами мусора. Когда оставшиеся десантники Испивающих Души эвакуировались с планеты, было принято решение об Экстерминатусе — орбитальной бомбардировке поверхности — чтобы не позволить еретикам и предателям захватить планету. Теллос, однако, выбрался из под обломков живым, и погиб при бомбардировке планеты."
Сообщение отредактировал Уллис - Пятница, 2008-07-18, 7:22:22
По моему имели в виду что погребло Теллоса )"Теллос, однако, выбрался из под обломков живым, и погиб при бомбардировке планеты." А Сарпедон не умер ни в третьей ни в четвёртой книге...
Back at full strength, the Soul Drinkers found another Chapter War brewing between Sarpedon, and the new Sergent Eumenes, taken from a planet that hated the Imperium, to restock the Chapter. Eumenes felt that the fight should be taken directly to the Emperor. He wanted to take out the Astronomican, and blot out the light that guides the Emperor's ships through the warp to start the Imperium over. Sarpedon, however,Given advice from the chapters chaplain that a planet called Vanqualis was under attack from a horde of orcs and needed protection otherwise they would all perish to, and to take supplies for their new home, The Brokenback. Sarpedon led the 200 remaining loyal Soul Drinkers through the jungles of Vaqualis to the fortress held by Eumenes forces. Once there, Librarian Gresk warned Sarpedon to leave. Sarpedon did before Eumenes bombarded the land surrounding the fortress from the Brokenback.
Aftermath
Sarpedon could not get off Vanqualis, and conceded to Eumenes' wishes. Eumenes became the new Chapter Master. Sarepdon led the loyal Soul Drinkers to Techmarine Lygris, loyal to Sarpedon, but was stuck on the Brokenback until Eumenes let him shuttle Sarpedon and his forces back to their ship. Sarpedon then attacked Librarian Scamandar in the Brokenback's brig, killing him. Sarpedon makes his way to the bridge. Where he duels Eumenes using the Soulspear, and Lord Mercaeno's force axe, taken by Eumenes after he killed the Howling Griffons Librarian. Sarpedon impales Eumenes with his mutated talons, and wins back the Chapter he won from his victory against Gorgoleon.
А вот какие у них боевые кличи: "For Dorn! For the Emperor and for freedom!" "Cold and fast, Soul Drinkers!"
Сарпедон - спайдармен, похоже, правда? Если всем Орденам предоставить право на самоопределение, то Империум не протянет и пяти минут. Я не могу назвать Испивающих еретиками, я где-то видел то их класифицировали как semi-heresy, то есть полу-еретики, в этом есть доля правды. Поступили они не очень правильно, если Империум сгнил, значит его нужно бросить и убежать, что бы когда он рухнул тебя не придавило, так?! Эгоисты они, преданые Императору полу-еретики, полу-пауки.
Horacio, почему вы, лично вы, проявляйте такой догматизм, касательно Испивающих? Чем они так насолили вам, или вы поддерживаете образ "ужасного инквизитора"? Не в обиду сказано конечно.
Отвечу. То, что делают они, одновременно заставляя такие слабые сердца сочувствовать им, противоречит всем моим личным догматам. И этого мнения об Испивающих я придерживался задолго до того, как появился на форуме.
прошу привести факты того, что Империум "разваливается изнутри". Помоему, чепуха.
Факты? Да хотя бы предательство Механикумов тому подтверждение. И я умалчиваю о миллиардах еретиков, и еретичных кланов внутри Империума, которые разрастаются в геометрической прогрессии. Я не могу привести точных цифр или координат. Потому что такие случаи не описываются. Но если глядеть в общем на сам Империум, то он уже сгнил. И виной тому он сам и те кто в нем живет. Да, Инкизиция усердно вычищает эту шваль, но, это как Гидра. Отрубаешь одну голову, вырастают две новые. Это мое мнение. Будите оспаривать, нарветесь на оскорбление. И с вами я тоже больше спорить не буду, так как ещё один пред за оффтотоп получать не желаю.
Quote (Horacio)
То, что делают они, одновременно заставляя такие слабые сердца сочувствовать им
Тоесть я по вашему слаб в том плане, что проявляю симпатию, к капитулу Испивающих Души? И искренне сочувствую тому, что с ними произошло? Но это ваше мнение. Хотя оно мне и не приятно и даже в какойто мере оскорбительно.
Однозначно еретики. Какой там Империум прогнил?!? Это им Тзинч мозги промыл, а потом уже поздно было!!! Ведь Хаос забирает души разгневанных, преданных, покинутых, тех, кто в отчаянии. Забрали Копье-и на тебе, дорожка к принятию Хаоса. Их прийдётся загасить, всех, чего бы это не стоило. И пусть даже они якобы служат Императору. Враги Империума должны быть уничтожены!!!
ZingerNax, друг мой, сколько можно переубеждать людей в преданности ИД Императору, тем более если люди просто уперлись в догматы, причем закостенелые, и не хотят рассмотреть историю деяний ИД в более всеобъемлющем плане.
germanx32, [off]вот и я о чем говорю, стараться кого-то переубедить бесполезно, а потому я сейчас и реже появляюсь в этой теме...У каждого своё мнение-субъективное причем...[/off]
[off]При том при всем появляеться много информации, из следующих книг, не включенной в спойлеры. Что мне неочень нравиться...Самому интересно было бы это узнать
Фракция инквизиции РЕКОНГРЕГАТОРЫ По мнению реконгрегаторов, Империум дряхлеет и загнивает. Он полностью погряз в коррупции, а все его институты уже, но прогнили до основания. Инквизиторы этой фракции считают, для того чтобы вернуть, себе былую славу, Империум должен сбросить с себя оковы настоящего. Только после этого Империум сможет быть выкован заново, сильнее и чище, чем был когда-либо раньше. Бюрократия, политиканство и стагнация — вот те враги, с которыми сражаются реконгрегаторы, по ходу дела свергая поставленных Администратумом правителей и заменяя здравомыслящими радикалами. Несмотря на то, что реконгрегаторы настороженно относятся к излишним разрушениям используемые ими методы периодически приводят их к спонсированию восстаний, подстреканию к гражданским беспорядкам, распространению анархии, поддержке бунтов и устройству политических переворотов везде, где только можно. Поговаривают, что реконгрегаторы имеют прямое отношение к мятежам Гоби, восстаниям Солнечной Гряды, свержению архикардинала Грейга на Гисиросе VI и даже к убийству тетрарха Силланиса Лютуса Дарео, чье стабильное и разумное правление длилось целых пять поколений. Несмотря на то, что реконгрегаторы предпочитают оставаться в тени, анонимно манипулируя ходом событий, они не чураются боевых действий, и будут принимать непосредственное участие в полевых операциях, если того потребует необходимость.
Испивающие Души не могут просто так мотаться по галактике, ведь снаряжение и рекруты из воздуха не беруться.Ежели они верны заветам императора, то они не могут просто налететь и отобрат(ну не всегда), значит их необходимо материально поддерживать.Посему, на мой взгляд, возможен их контакт с радикалами инквизиции, для коих они могут стать неофицальным, не учтённым боевым крылом. Вероятен ли такой вариант?
