И что?! Там много кто только свои личные цели в жизнь претворяют. Да и на счёт окуляриса Терибуса - далеко не все ХКД в оке живут. Но от этого они пешками быть не перестают!
ЭЭЭЭ... А место проживание на цели влияет?
Quote (FIRELORD)
Тем, что тех признавал не я, а Император (как с Навис нобиле). Да и мутанты они не от Хаоса а от радиации или Варпа.
ЭЭЭ... А псайкеры чем не мутанты от Хаоса?
Quote (FIRELORD)
Конечно промолчал. В общем-то их и надо уничтожить, как ты сказал, хоть и жалко. Но этим я заниматься не собираюсь. Пока другие Инкви тоже этим не особо интересуются - пусть жив
Ля-ля-ля.Тогда и всех имперских псайкеров.Вместе с ними.И Огринов.Да и половину населения Империума,потому что относительно чистых генокодом людей ровно столько.А то и меньше.
Quote (FIRELORD)
Об этих псевдо собственных целях хорошо в кодексе апокалипсис написанно. Советую прочитать. (если не найдёшь - я тебе перескажу, но лучше найти - там большоая статья)
Вот только хаоты - это не сборище тупых сектантов,которые охотятся лишь за силой.Вот возьмём к примеру книжного товарища Сахаала.ЭЭЭ... Где им управляют?В каком месте? Возьмём к примеру Железных Воинов.Где ими управляют?Кто на Альфу влияет?Я ещё понимаю там ДИ,или ЧЛ с ПМ.Они напрямую подконтрольны,потому что приняли это.
Quote (FIRELORD)
Он и предвидел. И сдел максимально хорошо из того, что было.
Да?И что хорошего?Верный сын стал предателем?Это хорошо?Или же пропал сильный союзник,хорошо познавший врага?Это тоже хорошо?Если да,то в детстве ты пропустил пару уроков ключевых на тему "что такое хорошо,что такое плохо".
Quote (FIRELORD)
Глупость. Это Хорус приказал. Я тебе даже могу фразу из ЧБ найти. У нас на сайте её один умный чел отрыл. Сам. А он отнють не империал фан...
Бугагага.Если бы Импи не дал добро на это,то хрен бы они туда сунулись.Даже предположим,что они пошли по приказу Хоруса.А Валдор там тогда что делал?Они без приказа Импи даже алебарду не почитсят.
Бугагага.Если бы Импи не дал добро на это,то хрен бы они туда сунулись.Даже предположим,что они пошли по приказу Хоруса.А Валдор там тогда что делал?Они без приказа Импи даже алебарду не почитсят.
Насчёт ТС сейчас спорный вопрос. Книги говорят, что Импи приказал лишь доставить Магнуса на Терру, и в знак того, что приказ исходит лично от Него, он послал с Волками Сестёр Безмолвия и кустодианцев во главе с Вальдором. Но затем с Руссом связался Хорус и сообщил, что Магнус утратил человечность и использовал грязную магию, в связи с чем приказ Импи изменился. А вот один арт-бук, говорит, что сам Импи дал добро на уничтожение ТС, хотя даже Анчар в этом сомневается. Поэтому ждём "Битву за Просперо".[/off]
Тогда и всех имперских псайкеров.Вместе с ними.И Огринов.Да и половину населения Империума,потому что относительно чистых генокодом людей ровно столько.А то и меньше.
Хаосит оспаривает решения Императора - не удивительно)
Quote (Arkos)
Вот возьмём к примеру книжного товарища Сахаала.ЭЭЭ... Где им управляют?В каком месте?
Я видимо это не читал. Это из повелителей Ночи чтоли?!
Quote (Arkos)
Возьмём к примеру Железных Воинов.Где ими управляют?Кто на Альфу влияет?
Большая Четвёрка и сателиты.
Quote (Arkos)
Или же пропал сильный союзник,хорошо познавший врага?
Вот он познал, и врагом и стал!
Quote (Arkos)
Если бы Импи не дал добро на это,то хрен бы они туда сунулись.Даже предположим,что они пошли по приказу Хоруса.
Император дал приказ охранять вообщето!
Quote (Arkos)
А Валдор там тогда что делал?
Кто это?! (если есть другие варианты имини типа Хорус/Гор - скажи, может в этом дело)
Quote (Tanatos)
Насчёт ТС сейчас спорный вопрос. Книги говорят, что Импи приказал лишь доставить Магнуса на Терру, и в знак того, что приказ исходит лично от Него, он послал с Волками Сестёр Безмолвия и кустодианцев во главе с Вальдором. Но затем с Руссом связался Хорус и сообщил, что Магнус утратил человечность и использовал грязную магию, в связи с чем приказ Импи изменился. А вот один арт-бук, говорит, что сам Импи дал добро на уничтожение ТС, хотя даже Анчар в этом сомневается. Поэтому ждём "Битву за Просперо".
Просто тот старый артбук. Сейчас ГВ немного корректируют историю, типа "расскрывая" правду!
кое кто так и считат один из орденов дочерних, Ик.(намёк).
Quote (Arkos)
Бугагага.Если бы Импи не дал добро на это,то хрен бы они туда сунулись.Даже предположим,что они пошли по приказу Хоруса.А Валдор там тогда что делал?Они без приказа Импи даже алебарду не почитсят.
тут вообще та ситуация, мало кто верит в то что император мог так предать. так что опора тут нулевая.
Quote (FIRELORD)
Сейчас ГВ немного корректируют историю, типа "расскрывая" правду!
оХ. как раскроет, так нафиг их сожгут(авторов) кстати не слишков вы сильно оффтотопом увлеклись
Насчёт ТС сейчас спорный вопрос. Книги говорят, что Импи приказал лишь доставить Магнуса на Терру, и в знак того, что приказ исходит лично от Него, он послал с Волками Сестёр Безмолвия и кустодианцев во главе с Вальдором. Но затем с Руссом связался Хорус и сообщил, что Магнус утратил человечность и использовал грязную магию, в связи с чем приказ Импи изменился. А вот один арт-бук, говорит, что сам Импи дал добро на уничтожение ТС, хотя даже Анчар в этом сомневается. Поэтому ждём "Битву за Просперо".
Tanatos, лично в своей версии, я буду придерживаться второго варианта. Того, что Император приказал лишь доставить ТС на Терру.
лично в своей версии, я буду придерживаться второго варианта. Того, что Император приказал лишь доставить ТС на Терру.
Я тоже считаю, что он лишь приказал длставить, однако сомнения есть. Да и потом, судя по той статье, где Импи говорит Дорну, что Магнус снёс защиту Дворца, Он похоже на Золотой Трон его хотел посадить, но в этом я тоже не уверен.
Quote (FIRELORD)
Кто это?! (если есть другие варианты имини типа Хорус/Гор - скажи, может в этом дело)
Константин Вальдор магистр Адептус Кустодес, личной гвардии Императора.[/off]
Хаос управляет всеми кто отвернулся от света Императора! Отрицать это как минимум тупость и самообман. Для того чтобы кем то управлять необязательно делать это очевидно достаточно просто корректировать поступки и без того направленные на зло
Мне книга "Испивающие души" очень понравилась!!! Я всегда был не равнодушен к империуму( считал что его нужно жестоко покарать ) Но убивать всех и вся казалось каккто не эстетично. С этой точки зрения мне раньше нравились Алфовцы которые отвергли императора ради свободы. Но всетаки фанатом хаоса я до конца не был... И вот онго ИД, прекрасно-карают империум за то что о прогинил насквозь и к хаосу не принадлежат Боротся с империумом их же оружием и технологиями, как это прекрастно
З.Ы.Ы. всегда хотел понять - чуствуют ли Десантники предатели раскаяние? ведь вроде и неизменить ничего и грусть какаято пробирает..........
Они не придатели WolfClan, они считали себя оскорбленными(причем преимущественно не себя, а Императора) и хотели перебить всех во славу Императора и востановить свою честь. <_< Почитай какниубь
И вообще, из всех орденов с какими я познакомился из книг - Испивающие Души для меня пример подражания . Их благородство не знает границ. P.S. Развязали войну то не они, Адептус Механикус (как им казалось) оскорбили их до глубины души.....
Испивающие Души, крепкие ребята! Невпали в ересь и не опустили руки когда поняли что "чуток" пролители! Правдо у них должны оченно сильно осложниться отношения с остальной Империей. Так что единственный выбор для них это искупительный поход, вечный поход.
любые кд сделают также если будет украдена реликвия ордена
Сомневаюсь что любой СМ перебьет половину ордена чтобы доказать что он прав, не всякий СМ начнет такую операцию с подачи когото не из ордена и поведется на такой развод(одно слово у ордена не было толкового магистра). А вот "вежливо" попросить отдать реликвию у шестеренок было можно (Под вежливо я подрозумеваю приставить к башке ботл пистоль).
Они и собирались приставить, когда летели на платформу... По закону Империума - еретики. По человечески - нет, просто дети неразумные. Их ведь не учили думать, а детьми (до 16 лет, если не ощибаюсь, набирают) заставляли бегать, стрелять и молиться Императору. Все. Насчет награждения мутациями - чем резня механикусов на платформе не жертвоприношение Архитектору? Это же его план, точнее демона поменьше... Возьмем ДоВ:ДК и СС- почему Кровавых Воронов не объявили до сих пор еретиками? Давно пора..(как ни крути, а истории официальные, стоит ведь знак ГВ).Вообще, надо узнать их историю до конца.Судитьо них до конца по одной переведенной книге рано. Их уже 4 или 5 на английском...
Нет ничего гаже предаетля. Еретик может быть прощён перед лицом Императора чистой смертью. Но предателю нет прощения не в этом мире, не в следующем!
[off]"We go where we wilt. We slay who we wilt. Let the Emperor judge the righteousness of our deeds." - Sergeant D'Kestrel, Raven Guard 1st Company.
"Мы идём куда желаем. Мы убиваем кого желаем. Позвольте Императору самому судить о праведности наших дел" - сержант Де'Кестрел Первой Роты Гвардии Ворона. Короче, несмотря на красоту слова, фраза явно не может выразить ничего больше, чем твоё личное ИМХО.[/off]
[info]И на этом предлагаю оффтоп прекратить и продолжить обсуждение именно Ордена Испивающих Души, а не рассуждать о том, что есть грех, а что - нет.[/info]
Скажу честно - я не раз уже писал об этом - не могу воспринимать Испивающих иначе, нежли персонажей сугубо анекдотических. Честное слово, когда библиарий, прямая обязанность которого - знать все силы варпа в лицо и различать их в любых формах, искренне верит, что благословение Императора - это не нимб, не крылья и не аквила на лбу, а паучьи лапы, то становится как бы совсем смешно. Нет, я конечно, знаю, что Имперские Кулаки - не интеллектуалы (без обид), но чтобы вот так... Не верю, как выражался мой почти тезка.
когда библиарий, прямая обязанность которого - знать все силы варпа в лицо и различать их в любых формах, искренне верит, что благословение Императора - это не нимб, не крылья и не аквила на лбу, а паучьи лапы, то становится как бы совсем смешно.
Именно это меня всегда и добивало. Глупо. Я, конечно, могу понять Кровавых Ангелов, когда у их сержанта выросли крылья(опять благодаря демону Тзинча). Крылышки были и у их примарха. Но в той истории хоть Мефистон с мозгами на месте оказался и как нормальный библиарий сразу определили угрозу. Но разве у достойного Дорна были паучьи ноги?! Задачей Сарпедона и всего псайкерского состава ИС было именно защита ордена от махинаций хаоса.
мда народ столько флуда что хоть навозной лопатой отгребай , да сарпедон читер я не спорю ? по поводу титулов тзинча ( то книга так довольно таки старая ) и Каунтер сам дал эти титулы ! Мне же жаль скаутов в той книге и весь флот ордена , ну и проигравших ( братоубийственную войну) Horacio, то есть ты хочешь сказать что Астартес не должны эвакуировать граждан империума в зонах военного конфликта ? РАЗВЕРНУТСЯ СПИНОЙ И СКАЗАТЬ :Вы стадо неудачников , которые даже не могут держать болтер в руках!
Horacio, то есть ты хочешь сказать что Астартес не должны эвакуировать граждан империума в зонах военного конфликта ? РАЗВЕРНУТСЯ СПИНОЙ И СКАЗАТЬ :Вы стадо неудачников , которые даже не могут держать болтер в руках!
Не имеют право брать на борт никого лишнего. Адептус Астартес - это не Сестры Госпитальеры. Их задача максимально эффективное противодействие противнику, а простой люд, за которым еще и присматривать придеться только снизит эту самую эффективность. Или они могут просто даровать им покой и спасение самолично расстреляв их. Все просто. Ни фрага врагу.
Horacio, за такие слава брат инквизитор , ультромарин начистил бы тебе лицо , серый рыцарь , а срубил голову Немезидой ? зы : ты хочешь сказать что лисандер и клотен сделали все правило убив имперскую гвардию и мн с хсм за компанию ?
Horacio, за такие слава брат инквизитор , ультромарин начистил бы тебе лицо , серый рыцарь , а срубил голову Немезидой ?
а вот и нет. Ультрамарин ни за что на свете не взял бы борт своего судна всякую шваль, ибо кодексу противоречит. За СР'ами приглядели бы наши суровые братья из Маллеус, которые скорее всего без сочувствия расстреляли бы гражданских или тупо оставили подыхать.
Я фигею... И этот человек обвинял ТА в погоне за Падшим, бросив "шваль" одних на поле боя... Нет, на самом деле, я в шоке от этого пассажира... Хоть я и не особо люблю Испивающих, но с этим "инквизитором" согласиться я не могу. из чувства органического противоречия и...ам . Любой истинный сын Императора, призванный нести его волю и защищать империю от врагов поступил бы так. Ибо если не эту "шваль", то кого призваны защищать астартес? Может быть самих себя? Вряд ли... Тогда может кучку богатеев и "чистеньких" инквизиторов? Тоже вряд ли... Именно "шваль" составляет 99% населения Империума. Но это так, для справки, обще известный факт. Но, мое мнение, что Испивающие все же еретики. Обсолютно согласен с Arlien,ом
Мутация - признак ереси!А если более серьезно, то они пали по той же причине что и первые легионы-из за гордыни. Их вера в ничтожность простых людей и собственное превосходство позволила слугам Тзинча затуманить их разум. Только еретик считает мутацию даром!
broodlord, я что тебе сказал? Ну если запрещено им на борт людей брать и небезосновательно, что я поделаю?
Quote (broodlord)
Именно "шваль" составляет 99% населения Империума.
Теперь фигею я. 99%? Не многовато ли? Конечно, если в определение "шваль" входят и Та со своими дочерними орденами - то может быть и так, не считал...
Имперская Гвардия это по твоему "шваль"?! Давай называть вещи своими именами - ТА вечно "кидают" своих братьев по оружию, вместе с ними противостоящих общему врагу. Если бы они бросили помирать гражданское население, то черт с ним! Но с "силовыми" структурами, при взаимодействии с которыми реально можно достичь результата, так поступать не стоит.
Любой истинный сын Императора, призванный нести его волю и защищать империю от врагов поступил бы так. Ибо если не эту "шваль", то кого призваны защищать астартес? Может быть самих себя? Вряд ли... Тогда может кучку богатеев и "чистеньких" инквизиторов?
Нет, защищать нужно Империум.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2009-02-05, 11:40:25
Horacio, Империум состоит из людей. Если не будет мирного населения, о котором ты так лестно отозвался - то Империум нафиг никому не нужен будет. Ты включи мозг. Та же инквизиция, к которой ты себя отнес, защищает не земли, не деньги, а души! И именно тех, кого ты презираешь. Я даже не знаю, что можно сказать человеку, который не понимает цели Императора, при создании Империума... Тут даже моего красноречия и острословия не хватит...
Quote (Horacio)
Имперская Гвардия это по твоему "шваль"?!
а чем они отличаются от гражданских? Тем что в форме и с "ружом"? Ничем...
Quote (Horacio)
в определение "шваль" входят и Та со своими дочерними орденами
это что, еще одно оскорбление?
Поступок Испивающих очень легко понять. Они спасли детей Императора, сохранивших истинную веру, не смотря на то, что оказались в рассаднике ереси и богохульства. И более того, еще и сопротивлялись.
а чем они отличаются от гражданских? Тем что в форме и с "ружом"? Ничем...
В самом деле? Чем же отличается катачанец или кригговец от жителя Трациана Примарис, к примеру? Не хочу резкий выражений, но
Quote (broodlord)
Ты включи мозг
Quote (broodlord)
Та же инквизиция, к которой ты себя отнес, защищает не земли, не деньги, а души! И именно тех, кого ты презираешь.
Никого я не презираю. Мы отходим от темы. Речь в данный момент идет именно о тех несчастных, которым не повезло жить в том звездном форте. Мое отношение к населению Империума сейчас не имеет никакого отношения. Их не надо было брать на борт корабля. Правила это тоже запрещали. Так в чем проблема?
Их не надо было брать на борт корабля. Правила это тоже запрещали. Так в чем проблема?
ответ:
Quote (broodlord)
Поступок Испивающих очень легко понять. Они спасли детей Императора, сохранивших истинную веру, не смотря на то, что оказались в рассаднике ереси и богохульства. И более того, еще и сопротивлялись.
или ты не дошел до этого пункта?
[off]А по поводу твоего отношения к кому либо, я спорить больше не намерен. Это бесполезно. Ты не понимаешь.[/off]
Поступок Испивающих очень легко понять. Они спасли детей Императора, сохранивших истинную веру, не смотря на то, что оказались в рассаднике ереси и богохульства. И более того, еще и сопротивлялись.
Твои так называемые "дети" были проповедниками Перемен!И Испивающие Души поняли это если бы их разум не был затуманен гордыней! Тем кто называет воинов Императора швалью прямая дорога в Глаз Ужаса!
) Но убивать всех и вся казалось каккто не эстетично. С этой точки зрения мне раньше нравились Алфовцы которые отвергли императора ради свободы. Но всетаки фанатом хаоса я до конца не был... И вот онго ИД, прекрасно-карают империум за то что о прогинил насквозь и к хаосу не принадлежат 
Боротся с империумом их же оружием и технологиями, как это прекрастно 
я писал это имея ввиду легионы - предателей сам будучи еретиком.[/off]
согласиться я не могу. из чувства органического противоречия и...ам . Любой истинный сын Императора, призванный нести его волю и защищать империю от врагов поступил бы так. Ибо если не эту "шваль", то кого призваны защищать астартес? Может быть самих себя? Вряд ли... Тогда может кучку богатеев и "чистеньких" инквизиторов? Тоже вряд ли... Именно "шваль" составляет 99% населения Империума. Но это так, для справки, обще известный факт. 
