Я вот думаю кто СМ причёски делает?Вы видели какие у них ухоженные волосы?Видел милирование, осветление, сложные модельные причесоны, крашенные волосы и всё такое(КВ не всчёт) интересно откуда у них врямя на это?И кто причёсками занимается?Сервитор-Стилист?))
Волосы очень часто есть только у молодых Астартес, которым стукноло лишь 200-300 лет. У всех остальных, старших 300 лет волосы либо уже не растут, либо слишком поврежденна кожа что-бы на ней что то росло.
Никто не мог ему противоречить, так началось его Кровавое Правление. Только космические десантники и правители Марса, последователи Бога-Машины, не попали под его власть и покинули Совет.
Если КД покинули совет то они в нём по идеи присутствовали поправте если не прав
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Пятница, 2009-02-20, 0:27:01
Если КД покинули совет то они в нём по идеи присутствовали поправте если не прав
Не прав. ИМ не обязательно там присутствовать. Они, де юре, независимы. Состав совета:
[spoiler]Магистр Администратума
Представитель Инквизиции
Экклезиарх Адептус Министорум
Генерал-Фабрикатор Адептус Механикус
Верховный Провост-Маршал Адептус Арбитрес
Посол Патерновы Навигаторов
Магистр Астрономикона
Великий Магистр Ассасинов Официо Ассасинорум
Магистр Адептус Астра Телепатика
Эти девять постов фактически священны. Если они становятся незанятыми в случае смерти или отставки одного из Верховных Лордов, довольно обычно для приемника принять его титул. Место Представителя Инквизиции не занимает какой-либо определенный инквизитор, а сохраняется для того, кого соизволит послать святая Инквизиция. Точно так же место Посла Патерновы Навигаторов открыто для того, кто является представителем самого могущественного, на данный момент, Правящего Дома Навигаторов. Оставшиеся три поста, вполне вероятно, будут заняты членами следующих наиболее могущественных офисов:
Десантники были созданы захватить для Императора Галактику не смотря не на что объединить человечество но уж не как не сюсюкаться по поводу морали на войне есть один закон Если ты выжил значит победил
Знаешь, что я тебе скажу? Это реальная позиция хаосита. Вот это "не сюсюкаться по поводу" морали истинная позиция всех хаософилов. Если КД будут так поступать, в кого они превратятся? Правильно, в КДХ. Во времена ВКП именно такие рассуждения, а также надменность некоторых личностей (Грульгор, Люций, Абаддон и т.п., которые, что характерно, потом стали главными еретиками) привела к Ереси. Человечность - это всё, и превыше его ставить ничего нельзя. КД - это не тупая машина для убийств, это в первую очередь человек (пусть и видоизменёный) и личность, и качества эти должны быть главными и на войне, так как главные защитники человечества должны являть собой справедливого и благородного воина, который защищает свой род от тьмы, подступающей со всех сторон. Ares_Nikita, а теперь вопрос к тебе - ты и все твои друзья и близкие оказались на планете, которой угрожает нашествие Хаоса. Вам нечего противопоставить врагу. И вот пришёл прославленный Космодесант Императора, и у вас появилась наджежда. Но те лишь прошли мимо, защищаю важные стратегические пункты, и отдав вас, как и всех остальных граждан во власть Хаоса. Вот тогда я посмотрю на твою философию.
А теперь посмотрим не ситуацию где они меня спасли моих друзей и близких но вот незадача в это время Хаосопоклоники открыли ворота для высшего демона в следствии чего планета была потерянна и попала в варп и в течение 100 после этого флоты хаоса нападают на соседние миры и разоряют убиваю и несут смерть и погибель миллионов ну вот к чему привела человечность на войне
Ares_Nikita, я с тебя поражаюсь. Вот те еще один расклад, они не дали открыть врата и этим спасли твою шкуру. Еще: они отправили малое отделение на зачистку тылов, и оно спасло вас. Еще: они проводили поэтапную зачистку. Еще: они плюнули на вас жахнули экстерм, и поплыли амасек попивать. И не говори о подавляющем большинстве сил Хавоса, я не думаю, что Десант ходит кучками по 3 штучки на зачистку миров от тысяч хавоситав. А, вообще, народ прав: CSM await you!
ЗЫ: не надо кидаться в крайности, так можно докатиться до тотального армагедца.
Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Суббота, 2010-02-13, 9:18:46
Ну да конечно ХСМ у нас уже больше нет тут всё зависит от ситуации так вот человечность может помешать выбрать то что в итоге привело бы к меньшем потеря среди людей PS сколько людей столько и мнений этот спор не имеет смысла я уважаю вашу точку зрения увжте и мою
Я бы слова не сказал, но она слишком радикальна. Так нельзя. КД выполняют свои основные цели, но попутно они должны спасть граждан, насколько это возможно. И это даже не обсуждается.
1 космодесантник ценнее 5 -10 людей не потому что я мыслю радикально а потому что 1 КД принесёт гораздо больше пользы чем возможно принесут эти 5-10 выживших
1 КД принесёт гораздо больше пользы чем возможно принесут эти 5-10 выживших
все абсолютно полностью зависит от обстоятельств, пусть хоть 3 кд, и они могут принести пользы НАМНОГО меньше чем 1-3 человека, а может 1 кд принести пользы больше чем хоть 50 и более человек... так что самое лучшее взаимодействие...
Вот у меня появился вопрос а кем является космодесантник представляющий КД среди лордов Теры ?(Кто он из какова ордена и тд )
Quote (Soundwave)
Таких нет. КД не входят в состав Лордов Терры.
У КД около тысячи магистров - один краше другого. Раньше в Совете заседали примархи (можно сказать, Жиллиман правил Империумом после Ереси), однако после их смерти это традиция закончилась.
Господи, инквизитор не просто идиот с неограниченными полномочиями - а тонкий психолог, политик и дипломат. Если ему нужна помощь КД, он ее получит. Астартес это не только КВ, ТА и прочее и прочее.
А тысячелетние магистры это кучка недалеких идиотов? Если Орден не хочет помогать инквам - то он не будет им помогать. Инквизиция над АА не властна.Они лишь смиренно просит.
Сообщение отредактировал Primarh_D - Вторник, 2010-04-20, 3:09:31
Инквизиция над АА не властна.Они лишь смиренно просит.
Верно, но просто так отказаться ни один магистр все равно не сможет, ему прийдется обьяснить причину, по которой он отклонил просьбу Инквизиции. И это должна быть очень веская причина.
Верно, но просто так отказаться ни один магистр все равно не сможет, ему прийдется обьяснить причину, по которой он отклонил просьбу Инквизиции. И это должна быть очень веская причина.
Магистр ордена может отказать если как раз инквизитор не привел довольно веские причины. Просто АА это не солдатики которых отправил туда, сюда. Тем более инквизиция обладает довольно большой своей армией, которая превосходит имперскую по вооружению. Инк должен смиренно попросить как сказал Primarh_D, и я полностью согласен с этим.
инквизиция обладает довольно большой своей армией, которая превосходит имперскую по вооружению.
Чушь. Войска Инквизиции - это собственно личная свита каждого Инквизитора и небольшие ударные отряды штурмовиков, типа групп Спецназа. У Ордо Ксенос есть Караул Смерти. И все. Даже Серые Рыцари формально не являются подразделением Инквизиции, а самостоятельным Орденом Космодесанта. Другое дело, что Инквизитор обладает правом ткнуть пальцем в любое подразделение или корабль и мобилизовать его для нужд Инквизиции. Кроме Адептус Астартес. Действительно, тут у него есть право только испросить помощи.
Quote (Pahammer1086)
Магистр ордена может отказать если как раз инквизитор не привел довольно веские причины. Просто АА это не солдатики которых отправил туда, сюда.
Космодесант не солдатики, это верно. Поэтому их помощь Инквизиции может понадобиться только в случае действительно серьезной угрозы. И проигнорировать ее, основываясь только на собственной гордости, ни один магистр не в праве. К тому же отказ сражаться с врагом может расцениваться как пособничество ему. Впрочем, ни одному магистру в здравом уме не прийдет в голову отказываться, если у Ордена в данный момент нет более важной с его точки зрения миссии.
Хм у меня несколько другой вопрос, Астартес не зависят от Инквизиции, но они зависят от Империума (лекарства, оружие, информация...), а Империум зависит от Инквизиции. Дак может ли инквизитор при отказе в помощи, запретить имперским силам (ну и Механикус заодно) во всяком сотрудничестве, торговле... и прочем? И если да то не является ли это именно тем рычагом воздействия на космодесант?
Спорное утверждение. Вообще Ордена в очень большой степени автономны даже от империума.
Quote (alikor)
Астартес не зависят от Инквизиции, но они зависят от Империума (лекарства, оружие, информация...), а Империум зависит от Инквизиции. Дак может ли инквизитор при отказе в помощи, запретить имперским силам (ну и Механикус заодно) во всяком сотрудничестве, торговле... и прочем? И если да то не является ли это именно тем рычагом воздействия на космодесант?
По идее да, но почему-то я не слышал, чтобы этим пользовались.
Хм у меня несколько другой вопрос, Астартес не зависят от Инквизиции, но они зависят от Империума (лекарства, оружие, информация...), а Империум зависит от Инквизиции. Дак может ли инквизитор при отказе в помощи, запретить имперским силам (ну и Механикус заодно) во всяком сотрудничестве, торговле... и прочем? И если да то не является ли это именно тем рычагом воздействия на космодесант
Единственная фракция Империума, от которай Космодесант более-менее серьезно зависим - это Адептус Механикус. Запретить любые отношения Ордена Космодесанта с другими имперскими силами инквизитор может, только объявив Ордену Экскоммуникатус, тоесть фактически выдвинув обвинение в ереси. А чтобы бросаться такими обвинениями, нужно располагать ОЧЕНЬ весомыми аргументами.
инквизиция обладает довольно большой своей армией, которая превосходит имперскую по вооружению.
Quote (Eagle)
Чушь. Войска Инквизиции - это собственно личная свита каждого Инквизитора и небольшие ударные отряды штурмовиков
Quote (Eagle)
небольшие ударные отряды штурмовиков
Вот слово небольшие я бы отсюда выкинул.
Quote (Eagle)
Другое дело, что Инквизитор обладает правом ткнуть пальцем в любое подразделение или корабль и мобилизовать его для нужд Инквизиции. Кроме Адептус Астартес.
Впринципе право он имеет требовать даже у КД. Другое дело, что даллеко не каждый орден приказ исполнит. Ну так например и не все Механникус приказы исполнят. Например тех же титанов, ради Инквизитора обычно не бросят.
Космодесант не солдатики, это верно. Поэтому их помощь Инквизиции может понадобиться только в случае действительно серьезной угрозы. И проигнорировать ее, основываясь только на собственной гордости, ни один магистр не в праве. К тому же отказ сражаться с врагом может расцениваться как пособничество ему. Впрочем, ни одному магистру в здравом уме не прийдет в голову отказываться, если у Ордена в данный момент нет более важной с его точки зрения миссии.
Чушь. Войска Инквизиции - это собственно личная свита каждого Инквизитора и небольшие ударные отряды штурмовиков, типа групп Спецназа. У Ордо Ксенос есть Караул Смерти. И все. Даже Серые Рыцари формально не являются подразделением Инквизиции, а самостоятельным Орденом Космодесанта. Другое дело, что Инквизитор обладает правом ткнуть пальцем в любое подразделение или корабль и мобилизовать его для нужд Инквизиции. Кроме Адептус Астартес. Действительно, тут у него есть право только испросить помощи.
Просто когда инк ведет расследование на счет ереси, он должен обходиться своими силами. И выслеживание ксеносов, еретиков, и демонов это специфическая работа. Против ксеносов есть подразделения Караула Смерти которые находятся под руководством Ордо Ксенос. Не всех еретиков сможешь убить даже оружием АА, используется Ордо Еретикус со своими демон-хостами и другими специфическими примочками. Ордо Маллеус использует всеми любимых серых хмырей, потому что запихать демона в варп не каждый сможет. И серые рыцари это не отдельный орден а подразделение Маллеус, так как они не известно откуда появились.
И серые рыцари это не отдельный орден а подразделение Маллеус, так как они не известно откуда появились.
Орден Серых Рыцарей, созданный в режиме строжайшей секретности во время Второго Основания (хотя точно это не доказано), считается одним из самых специализированных защитников человечества. Этот Орден Космического Десанта является уникальным среди всех формирований Адептус Астартес, так как, фактически, не имеет Ордена-Основателя. Весь Орден был создан путем специфической генной инженерии из особого геносемени. Считается, что приказ о создании Ордена, который мог бы на равных бороться с Хаосом, был отдан самим Императором, хотя проверить это, естественно, невозможно. После окончания ужасающей Ереси Хоруса, в существовании подобного Ордена возникла насущная необходимость. Серые Рыцари, известные, как Орден-666, автоматически присоединились к одной из наиболее секретных организаций - Ордо Маллеус.
Quote (Eagle)
Единственная фракция Империума, от которай Космодесант более-менее серьезно зависим - это Адептус Механикус.
И Новус Нобилитэ. Без Навигаторов, также далеко не улетишь. [off]
Quote (Pahammer1086)
используется Ордо Еретикус со своими демон-хостами
Демонхосты не сертифицированы, как официальное оружие. Это метод радикалов.[/off]
И серые рыцари это не отдельный орден а подразделение Маллеус
Учи бек
Quote (Pahammer1086)
так как они не известно откуда появились.
Железный аргумент
Quote (FIRELORD)
Впринципе право он имеет требовать даже у КД.
Ты сам себе противоречишь. Вспомни свой любимый кодекс. Над космодесантником стоит кто? Магистр. Над Магистром Примарх и Император. Более они не подчиняются никому. Требовать инквизитор что либо у Астартес, НЕ имеет права. Именно по этому пункту. Их юриздикция не распространяется на АА. И это не раз оговаривалось. Так что я не вижу смысла в ДАННОМ вопросе. Тема закрыта
Чем же? Я сказал что теоретически могут всё (так как власть Инквизитора ограничивается только двумя другими инквизиторами), но на практике не всё так гладко. Кстати и это доказывают и Серые Рыцари, которые являясь гипотетически обособленным орденом на деле исполяют все приказы Инквизиторов, или Караул Смерти.
Я прекрасно понимаю на счет Серых рыцарей и бек я помню. Но как можно считать Серых рыцарей орденом, если у них нет даже основателя. _Fulgrim_, они выведены как отдельная сила империума... Они без примарха. И я понимаю что в беке так написано но логика тоже должна присутствовать. [off]Иногда стоит руководствоваться своими мыслями, а не то что написано .Отступил от бека все... человек не знает бек. [/off]
(Pahammer), генный материал, говаривают берется у самого Импи. Караул Смерти, тоже не имеет общего Примарха( ясно почему), но считается Орденом. Некоторые Ордена, да чего уж там, теже Кровавые Вороны, не знают кто их Примарх. Некоторые получаются при "смешении" материалов, если, конечно, мне память не изменяет. [off]
Quote ((Pahammer))
Иногда стоит руководствоваться своими мыслями, а не то что написано .Отступил от бека все... человек не знает бек.
Лучше руководствоваться своими мыслями, но опираясь на бэк.[/off] Тем более, геносемя есть? Есть. Значит, есть его источник. А источника м.б. два: 1) Император; 2) Примарх.
А они тут каким макаром приплелись? Лорды Терры не имеют никакого отношения к Адептус Астартес, они простые люди, ведающие бюрократическими делами Империума.
угу но вот именно тут начинается самое интересное. На данный момент у империи есть множество способов получения геносемени от адептус биологис до самого императора. Сейчас нет времени думать де какой примарх ордена наплодил, главным является боеспособность и преданность КД потому от куда взяли геносемя не столь существенно.
Лорды Терры это люди которые фактически правят Империумом. Но у них нет власти создавать ордена.
Quote
Некоторые получаются при "смешении" материалов, если, конечно, мне память не изменяет.
Можешь точнее описать, мне всегда казалось то что геносемя не изменяется.... Второе основание создано вроде для того что бы разбить ордена на более мелкие.
Quote
Весь Орден был создан путем специфической генной инженерии из особого геносемени.
Интересно узнать : "Особое геносемя" это что?.
Сообщение отредактировал (Pahammer) - Четверг, 2010-04-22, 2:01:16
от части да от части нет.. геносемя некоторых орденов мутирует, некоторым орденам вживляют при основании одну железу от ультров а вторую от кулаков и таким образом получается совершенно новый орден не похожий на другие
Добавлено (2010-04-22, 0:16:34) --------------------------------------------- (Pahammer), Лорды Терры это единственные кто имеет право создавать ордена!
Quote (alikor) Астартес не зависят от Инквизиции, но они зависят от Империума (лекарства, оружие, информация...), а Империум зависит от Инквизиции. Дак может ли инквизитор при отказе в помощи, запретить имперским силам (ну и Механикус заодно) во всяком сотрудничестве, торговле... и прочем? И если да то не является ли это именно тем рычагом воздействия на космодесант?
По идее да, но почему-то я не слышал, чтобы этим пользовались.
Думаешь? Давай подумаем с чем столкнется "автономный" орден. Полюбому у ордена нет возможности добывать все ингридиенты для создания каких либо лекарств, по любому у ордена нет тех мощностей, что позволят им производить лекарства в достаточном колличестве и качестве. Хотя можно отрядить для этого какую то часть прислуги, дать им космический корабль, пусть летают собирают то что надо. Оружие, ну я сильно сомневаюсь что производственные мощности ордена позволяют производить тяжелую и сверхтяжелую технику, а также достаточно специфичную, типа грав-двигателей для Спидера. Информация, хм ну а с кем драться если ты ничего не знаешь об окружающем мире? Как быть готовым к нападению? можно отправлять разведчиков, но сколько их надо??? То есть ты понимаешь каким громозким становится орден? Сколько лишней головной боли магистрам (тем более что их мозг заточен на войну а не на снабжение. Сколько потребуется лишних служб для добычи, информирования... По сути это будет государство со своей экономикой, а АА по идее только инструмент, оружие с завышеным ЧСВ, который получает "плату" от Империума в обмен на его защиту. То есть они являются по сути наемниками.
