Флудилка - Страница 86 - Форум Warhammer Архив форума Архив

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:49:05 | Сообщение # 4251

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

Толсто?

Цитата AngelRipper (

)

не имеет массы покоя

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:49:29 | Сообщение # 4252

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

Электрон насколько помнится не имеет массы покоя

*чуть не подавился газировкой*

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:50:30 | Сообщение # 4253

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Tillien (

)

Интел, что такое электрон?

Человеческий термин для обозначения одной из частиц

Цитата Doomrider (

)

Интел, это квантовая физика, тут нет такого понятия как место.

Пофиг. Я хочу понять, что происходит за этим термином из трёх слов. Не на уровне вашем, а чтоб я мог понять это как пятилетний ребёнок.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:50:59 | Сообщение # 4254

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Человеческий термин для обозначения одной из частиц

Цитата Интел (

)

как пятилетний ребёнок.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:51:21 | Сообщение # 4255

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Не на уровне вашем, а чтоб я мог понять это как пятилетний ребёнок.

ОК, шаг 1: нужно закупить травы позбористее.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:52:20 | Сообщение # 4256

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

ОК, шаг 1: нужно закупить травы позбористее.

Ньет. Мне нужно понять что ваще происходит. Это как мячик, что ударясь о стенку может взять и пройти сквозь неё. Но блеа - как?!

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:52:21 | Сообщение # 4257

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Человеческий термин для обозначения одной из частиц

А еще сплав серебра с золотом. И янтарь по-гречески.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:53:10 | Сообщение # 4258

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

*чуть не подавился газировкой*

Умудрился его спутать с фотонами.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:53:13 | Сообщение # 4259

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Но блеа - как?!

Потому что ~~ложки~~ стенки на самом деле нет.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:53:32 | Сообщение # 4260

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Вообще, будучи сам абсолютно не шарящем в этом деле, советую почитать статейки на Лурке. Там весьма доступно.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:54:17 | Сообщение # 4261

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Мне нужно понять что ваще происходит. Это как мячик, что ударясь о стенку может взять и пройти сквозь неё. Но блеа - как?!

Загугли термин интерференция света.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:55:19 | Сообщение # 4262

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

Потому что ложки стенки на самом деле нет.

а как тогда? с чем это можно сравнить и почему?

Цитата Tillien (

)

Вообще, будучи сам абсолютно не шарящем в этом деле, советую почитать статейки на Лурке. Там весьма доступно.

Если бы я хотел разобраться в этом ток по Лурку - я б почитал Лурк, а не тратил ваше время. Но я хочу понять - ЧЗХ?!

Добавлено (2014-05-19, 11:55:19)
---------------------------------------------

Цитата AngelRipper (

)

Загугли термин интерференция света.

связь?

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:55:49 | Сообщение # 4263

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

связь?

Легче будет понять дифрацию.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:56:07 | Сообщение # 4264

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Вряд ли ты здесь разберешься в этом.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:56:31 | Сообщение # 4265

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

А дифрация помогает получше понять квантовую механику, частично.

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:56:46 | Сообщение # 4266

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

Загугли термин интерференция света.

Интерференция - это просто и понятно. А вот туннельный эффект чтобы понять надо сначала онять, что электрон по правилам квантовой физики - вовсе не "синенький шарик со знаколм минус" а облако вероятностей, плавающее в веьма широких (для своих масштбаов) пределах

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:57:58 | Сообщение # 4267

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Мне кажется, Дум может что-то объяснить. surprised

Всегда знал, что на орге няшный клуб

И это облако вероятностей...?

Дата: Понедельник, 2014-05-19, 11:59:31 | Сообщение # 4268

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

что электрон по правилам квантовой физики - вовсе не "синенький шарик со знаколм минус" а облако вероятностей, плавающее в веьма широких (для своих масштбаов) пределах

Цитата Doomrider (

)

"синенький шарик со знаколм минус"

Ты пропустил промежуточную стадию с ионом, имеющим отрицательный заряд.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:00:33 | Сообщение # 4269

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

а облако вероятностей, плавающее в веьма широких (для своих масштбаов) пределах

Помню еще было уравнение на вероятность нахождения\существования электрона от уровня электронной оболочки или что-то подобное.

Добавлено (2014-05-20, 0:00:33)
---------------------------------------------

Цитата Tillien (

)

Ты пропустил промежуточную стадию с ионом, имеющим отрицательный заряд.

Не то.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:01:06 | Сообщение # 4270

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

И это облако вероятностей...?

Если примитивировать, мы имеем электрон, которому не хватает "скорости" для преодоления барьера, но по факту электрон имеет неопредленную а не фиксированную скорость, и если этот вектор неопределенности удачно сплюсируется с текущим вектором движения электрона, то у него ХВАТИТ энергии для преодоления барьера, а как только он его преодолеет, барьер будет уже не замедлять а отталкивать электрон, таким образом разгоняя его до той же скорости, которая была до прохождения.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:01:27 | Сообщение # 4271

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

Не то.

Ето не квантовая механика.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:03:15 | Сообщение # 4272

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Tillien (

)

Ето не квантовая механика.

В ионной теории не применяется корпускулярно-волновой дуализм.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:05:06 | Сообщение # 4273

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Право, хоть лекции открывай. Причем с первого курса.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:05:33 | Сообщение # 4274

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

Мы имеем Х, который не должен изменить ничего, но из-за невозможности его объяснить Х не есть Х, но есть Х для нас, и эта неопределённость может сработать для того, чтоб он сделал то, что от него не ожидают, а барьер вместо барьера станет "трамплином".

Так переводя на язык людей недалёких?

Алсо, я верно понимаю, что эта неопределённость в нас? или она в электроне?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:07:02 | Сообщение # 4275

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Интел, у меня кончилась трава, извини.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:07:46 | Сообщение # 4276

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Doomrider, блеа. Я просто переписал твою фразу на то как я её понял. Под Х скрывается слово электрон. Это совпадает с твоей мыслью?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:08:14 | Сообщение # 4277

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

сли примитивировать, мы имеем электрон, которому не хватает "скорости" для преодоления барьера, но по факту электрон имеет неопредленную а не фиксированную скорость, и если этот вектор неопределенности удачно сплюсируется с текущим вектором движения электрона, то у него ХВАТИТ энергии для преодоления барьера, а как только он его преодолеет, барьер будет уже не замедлять а отталкивать электрон, таким образом разгоняя его до той же скорости, которая была до прохождения.

Представь, что картошка пролетела сквозь стену со скоростью, N, после прохождения барьера ее скорость остается той же, что и до столкновения.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:10:21 | Сообщение # 4278

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

А ваще могу Вас понять. Последний раз я так озалупил курс предложив потрындеть об истории США с выделением точек бифуркации biggrin

Добавлено (2014-05-20, 0:10:21)
---------------------------------------------

Цитата AngelRipper (

)

Это я понял. Я верно понимаю, что подвох в том, что мы не можем точно установить скорость картошки и потому понять пройдёт или нет? или неопредёлнность в самой скорости картошки, а не нашем восприятии её?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:12:13 | Сообщение # 4279

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

или неопредёлнность в самой скорости картошки, а не нашем восприятии её?

Суть в том что в данный момент времени и пространства, имеется некий % нахождения от электрона, зависящий от электронного уровня.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:14:08 | Сообщение # 4280

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

картошка пролетела сквозь стену

http://coub.com/view/1pti8

Добавлено (2014-05-20, 0:14:08)
---------------------------------------------

Цитата AngelRipper (

)

Как зависящий? и что есть электронный уровень? я пока лишь помню, что Тиллиен заявил, что объяснить, что значит электричество он не может

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:14:40 | Сообщение # 4281

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

Стена != электростатический барьер. Стена останавливает то что в нее ударяется, барьер - отталеивает.

ОК, на микроуровне в принципе стена тоже отталкивает, и если каким-то образом кидать картошку со скоростью близкой к преодолению электростатических бареров, то с абсурдно низкой вероятносью картошка таки может пройти сквозь стену и даже вылететь с дрйго стороны с той же скоростью, но на макроуровне вероятность эта будет иметь больше нулей после запятой, чем поместится на твоем харде.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:17:20 | Сообщение # 4282

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

я пока лишь помню, что Тиллиен заявил, что объяснить, что значит электричество он не может

Хотя в понятиях квантовой механики - не могу, хм.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:17:26 | Сообщение # 4283

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

но на макроуровне вероятность эта будет иметь больше нулей после запятой, чем поместится на твоем харде.

Магический реализм biggrin

Цитата Doomrider (

)

электростатический барьер.

а что это такое?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:18:41 | Сообщение # 4284

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

если каким-то образом кидать картошку со скоростью близкой к преодолению электростатических бареров

Впрочем, я тут подумал, на такой скорости картошка просто как минимум пробьет дыру в стене, как максимум снесет весь дом и может несколько соседних.

Добавлено (2014-05-20, 0:18:41)
---------------------------------------------

Цитата Интел (

)

а что это такое?

просто электрическое поле

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:19:49 | Сообщение # 4285

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

, но на макроуровне вероятность эта будет иметь больше нулей после запятой, чем поместится на твоем харде.

Помню помню, что особенность субатомных частиц в том что их длина\частота волны сопоставима с их массой, зависящая от энергии.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:20:24 | Сообщение # 4286

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Tillien (

)

Хотя в понятиях квантовой механики - не могу, хм.

а чё так?

Цитата Doomrider (

)

минимум пробьет дыру в стене

а в барьере дыры не появляется...подозрительно это всё

Добавлено (2014-05-20, 0:20:24)
---------------------------------------------

Цитата Doomrider (

)

просто электрическое поле

блеа...а что это такое?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:20:57 | Сообщение # 4287

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

блеа...а что это такое?

Что такое электричество с точки зрения квант механики?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:23:06 | Сообщение # 4288

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

а в барьере дыры не появляется

Потому что єто блеять просто электрическое поле. Стена же - куча полекул, у каждой из которых есть свое такое же электрическое поле. Дыра появится потому что взрыв присветовой картошки разбросает источник поля. В эксмерименте на микроуровне электроны с источником поля не могут взаимодействовать - лишь с самим полем.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:24:18 | Сообщение # 4289

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

За что я люблю ОРГ, так за то что кол-во теоретиков просто зашкаливает.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:24:37 | Сообщение # 4290

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

блеа...а что это такое?

А что такое бухгалтерия с точки зрения генетики? Квантовая теория не объясняет электрическое взаимодействие. Да и не должна.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:28:17 | Сообщение # 4291

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Лол, я на гугле зобанен.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:28:17 | Сообщение # 4292

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата Doomrider (

)

бухгалтерия с точки зрения генетики?

~~Подведение энергетической эффективности~~

Цитата AngelRipper (

)

Что такое электричество с точки зрения квант механики?

А хрен его знает. Я и с обычной не смогу объяснить

Цитата Doomrider (

)

лишь с самим полем

Цитата Doomrider (

)

Квантовая теория не объясняет электрическое взаимодействие. Да и не должна.

т.е. нынешний уровень развития не может это связать и объяснить? cry

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:29:25 | Сообщение # 4293

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Награды: 0

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

т.е. нынешний уровень развития не может это связать и объяснить?

Насоклько помнится, объясняется, по крайней мере для фотона, который имеет св-ва электромагнитной волны.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:31:23 | Сообщение # 4294

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата AngelRipper (

)

Насоклько помнится, объясняется, по крайней мере для фотона, который имеет св-ва электромагнитной волны.

тогда что такое электрическое поле?

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:31:39 | Сообщение # 4295

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Вот поэтому мы и живем, как разные племена.

MaLal

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:32:03 | Сообщение # 4296

Группа: Проверенные

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 1830

Статус: Offline

Интел, ты просишь тебе на пальцах объяснить то, что физикам 20-го века ломало мозг нонстоп, это глупо, прекрати.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:32:07 | Сообщение # 4297

Группа: Проверенные

Сообщений: 1925

Награды: 0

Репутация: 1122

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

т.е. нынешний уровень развития не может это связать и объяснить?

Нет, просто квантовая теория в принципе не должна объяснять электрическое взаимодействие, также, как, например, теоряи эволюции не должна объяснять происхождение жизни. Взаимодействиями занимается теория поля. И ОТО в нектором роде.

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:34:04 | Сообщение # 4298

Группа: Проверенные

Награды: 2

Репутация: 1703

Статус: Offline

Цитата MaLal (

)

Интел, ты просишь тебе на пальцах объяснить то, что физикам 20-го века ломало мозг нонстоп, это глупо, прекрати.

Маки, таки пока джентльмены мне пояснили кое-что. Не шуми, а лучше скажи что тебе известно.

Добавлено (2014-05-20, 0:34:04)
---------------------------------------------

Цитата Doomrider (

)

Нет, просто квантовая теория в принципе не должна объяснять электрическое взаимодействие, также, как, например, теоряи эволюции не должна объяснять происхождение жизни.

Оке. Дякую.

Что теории всего пока нет, знаю даже я

Дата: Вторник, 2014-05-20, 0:34:09 | Сообщение # 4299

Группа: Проверенные

Награды: 1

Репутация: 1233

Статус: Offline

Цитата Интел (

)

Маки, таки пока джентльмены мне пояснили кое-что. Не шуми, а лучше скажи что тебе известно.

Хочется взять и втащить. *перекрестился*