В этой теме аккуратно и без лишних истерик обсуждаем деятельность этих воителей.
В теме запрещено: 1.Любое проявление неуважения к собеседнику.
2.Короткие посты не несущие смысловой нагрузки. (Например: "За Русса!!!" или "У лион эль джонсона прикольные крылышки на шлеме"
3. Обьемные посты рекомендуется прятать под спойлером. Берегите мозги форумчан.
4. Проявление пиписькомерства и выяснения чей Примарх круче будут каратся.
5. В теме обсуждаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Примархи, оставшиеся верными Императору после событий Ереси Хоруса. Любое обсуждение Примархов отступников будет также каратся. Примархи-отступники обсуждаются в соответствующей теме раздела Хаос.
6. В этой теме ведется обсуждение, информацию про Примархов можно найти в разделе Империум
Все это специализированные меры, призванные ограничить не добросовестных пользователей. Жду хороших дискуссий и обсуждений.С уважением Аурик.
Это не значит что Жиллиман лучше Русса,и наоборот.Каждый Примарх преуспевал на своем поприще в силу своих талантов.
Вот думаю, на каком поприще Русс преуспел больше всех и никак не могу найти. Умом парень не блистал ни тактическим, ни стратегическим, ни политическим, технических талантов нет, псайкерских сил нет (зато есть лютая ненависть на почве зависти к тем, у кого есть), по части фехтования до Фулгрима всем примархам было далеко, по части брутальной резни - до Ангрона, какой-то особой специализации, вроде секретных/диверсионных операций, или осад/оборон тоже у Русса нет. Ничего, блин, нет. Населена роботами.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2011-11-23, 2:01:19
Окай. Только написал трактат о тактике и стратегии.
Круче Жиллимановских? Не то, чтобы я говорил, что Русс был дурак дураком - все прмиархи крайне хороши во всем, за что бы они не брались, но в некторых аспектах - гениальны. Помнится, в истории о корнях конфликта ТА с КВ весьма непрозрачно напоминается, что план Льва был лучше, и вообще Лев покруче и в тактике и в стратегии, и это при том, что есть еще такие мэтры как Хорус, Жилик и Альфарий, которые по части генеральских данных определенно превосходили и Льва. Итого Русс далеко за тройкой лидеров по части тактики и стратегии, не говоря уже о политике.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2011-11-23, 3:00:11
Doomrider,по твоему выходит что Русс вообще никто.Это не так хотя бы потому,что он превосходный воин,которого победили лишь однажды(Импи),к тому же его легион был в тройке первых по кол-ву завоеванных миров(ЛВ,КВ и ТА вроде),что говорит само за себя.К тому же этот факт говорит о том что без хорошей соображалки такое вряд ли возможно,кому бы что не казалось по этому поводу
Doomrider,по твоему выходит что Русс вообще никто.
По моему выходит, что он ни в чем не достиг вершины (ну, кроме умения бухать). Справедливости ради, не он один - Вулкан, Феррус и Мортарион тоже ни в чем не превзошли "лучших в своем деле".
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2011-11-23, 3:08:02
Насчет бухать это даа,чемпион галактики = ).Ну ,а про покорение вершин, так я и не говорил что он пуп земли,но и не обделенный тоже(хотя политика и дипломатия точно не его конек,слал он эти дела сами знаете куда).Его дело - махач,ну и веселое времяпрепровождение),он определенно харизматичная(тобишь и непредсказуемая)личность,умеет отчибучить ченить этакое)))
по части фехтования до Фулгрима всем примархам было далеко
Не спеши, не спеши. В рассказе "Грозное оружие" указывалось, что звание лучшего мечника делили между собой и Фулгрим, и Джагатай Хан. Думаю, с ними мог бы запросто соперничать Сангвиниус.
Quote (Doomrider)
Вот думаю, на каком поприще Русс преуспел больше всех и никак не могу найти. Умом парень не блистал ни тактическим, ни стратегическим, ни политическим, технических талантов нет, псайкерских сил нет (зато есть лютая ненависть на почве зависти к тем, у кого есть)
Всё правильно, в-принципе. Однако у Русса тоже были достоинства. Он лучше всех умел убивать. И насрать на силу или ранг противника. Если Русс выйдет на охоту, его противник умрет.
Вот думаю, на каком поприще Русс преуспел больше всех и никак не могу найти. Умом парень не блистал ни тактическим, ни стратегическим, ни политическим, технических талантов нет, псайкерских сил нет (зато есть лютая ненависть на почве зависти к тем, у кого есть), по части фехтования до Фулгрима всем примархам было далеко, по части брутальной резни - до Ангрона, какой-то особой специализации, вроде секретных/диверсионных операций, или осад/оборон тоже у Русса нет. Ничего, блин, нет. Населена роботами.
Он был палачом императора и делал всю грязную работу, которую не смог бы сделать любой другой примарх. В этом он бесспорно преуспел
Он не поднимал руку на брата-примарха (до ереси конечно) в отличии от Русса, который помимо Магнуса еще скорее-всего имел дело с 2 потерянными легионами.
Круче Жиллимановских? Не то, чтобы я говорил, что Русс был дурак дураком - все прмиархи крайне хороши во всем, за что бы они не брались, но в некторых аспектах - гениальны. Помнится, в истории о корнях конфликта ТА с КВ весьма непрозрачно напоминается, что план Льва был лучше, и вообще Лев покруче и в тактике и в стратегии, и это при том, что есть еще такие мэтры как Хорус, Жилик и Альфарий, которые по части генеральских данных определенно превосходили и Льва. Итого Русс далеко за тройкой лидеров по части тактики и стратегии, не говоря уже о политике.
По части политики они все одинаковые. А Жиллик крутой администратор, а не генерал.
Quote (Doomrider)
Справедливости ради, не он один - Вулкан, Феррус и Мортарион тоже ни в чем не превзошли "лучших в своем деле".
Вулкан - лучший оружейник. Феррус - лучший технолог. Мортарион - специалист по захвату труднодоступных миров, которые не могут захватывать остальные Астартес.
Quote (Doomrider)
Кёрз.
Керз - не лучший убийца. Также как не лучший завоеватель. А уж тем более не лучший палач. Его навык - страх. Когда надо запугать сектор, вызывают Керза. Русса вызывают для карательных миссий. Ибо существет мнение что Влк Фенриса покарал 3 Легиона Астартес. А это уже говорит о том, что братья то по сути соснулей у волков.
В Аврелиане четко прописано что Русс скандалист и драчун.
Описание меняется от книги к книге. Единственно верно то что Русс был в глазах братьев варваром, грубым и бескомпромиссным. Но вот в его воинском искусстве уж точно никто не сомневался.
Лучший. С ним не справился даже Лев, который огого какой боец.
Эм... а кто сказал что Лев лучший?
Quote (Олаф_берсерк)
Жиллиман был впереди всех своих братьев. Вообще во всем.
Пафосно, но неверно. Жиллиман перенял администраторский талант Императора, и только это написано в его бэке. И что самое главное он не может быть лучшим во всем, так как единственный кто перенял псайкерский талант Императора есть Магнус.
Вулкан - лучший оружейник. Феррус - лучший технолог.
[off]По части технических навыков ИМХО Пертурабо лучший из тройки примархов-технарей, хотя бы потому, что не клпал себе и братьям мастер-крафтед оружие и броню по уже известным технологиям, а помогал Адептус Механикус исследовать новые и усовершенствовать старые.[/off]
Quote (Aurik)
Керз - не лучший убийца.
Кёрз убивал всех, кого хотел. Да, он не убил Дорна или Льва, но он и не собирался их убивать. Ну и по части того, что Русс побеждает, невзирая на ТТХ врага, то Кёрз вообще мастер "грязного" боя и использования любых бесчестных приемов, лишь бы победить, как, впрочем, и всесь его легион. А что ночников не привелкали к охоте за двумя легионами, так это скорее от своенравности Кёрза, а не его неспособности с этим справиться - тут да, у по-собачьему преданого Русса фора.
Давай не будем тут разводить непотребность, хорошо? Эль Джонсона можно по праву считать одним из самых сильных примархов бойцов. По Сошествию можно судить, что рыцари Калибана очень серьезные ребята, так что школу он прошел отличную. В отличие от того же Вулкана которого воспитали зашуганные ТЭ кузнецы. Про калибанский зоопарк тоде забывать не стоит. Далее они пересеклись с Керзом, Лев его теснил, причем очень так серьезно. Но Керз его все равно завалил, не смотря на колоссальную разницу в бойцовских уровнях.
Quote (Aurik)
Пафосно, но неверно. Жиллиман перенял администраторский талант Императора, и только это написано в его бэке. И что самое главное он не может быть лучшим во всем, так как единственный кто перенял псайкерский талант Императора есть Магнус.
Жиллиман перенял естество Императора. Это куда важнее. Ну а про Магнуса, я могу на полном серьезе сказать что он был сделан псайкером. Точно так же как русс был сделан безумным получеловеком.
Следим за новостями. Фил Келли (я думаю в представлении не нуждается?) заявил что они в пятером на имном уровне даже для своих братьев. и не надо пожалуйста оспаривать, это 100% инфа.
Сообщение отредактировал Олаф_берсерк - Среда, 2011-11-23, 11:04:20
Керз параноидальный, непредсказуемый, своевольный социопат, который к тому же вечно ошивался в самых злачных задницах Галактики или еще фраг его пойми где. Серьезного дела щепитильного характера ему Импи ни за что бы не доверил. Факт.
У Керза был псайкерский талант (прорецательский) сопоставимый по масштабам с талантом Магнуса. Его обрабатывали с самого начала, хаос сжигал его из нутри долгие годы. а император этому не помешал, когда нашел его. Он бич и недостоин рулить империей. Аве Жиллиман!!!
У Керза был талант провидения, но нигде не сказано о том что это был псайкерский талант. Зато в книгах по Ереси четко говрится что единственных примарх с силами псайкера Магнус.
Quote (Олаф_берсерк)
а император этому не помешал, когда нашел его.
Какой плохой Император, не подтер сопельки за Примархом. Мы не про детей говорим, а про полубожественных сущностей которые управляли самыми мощными военными формированиями в истории этой вселенной.
Quote (Олаф_берсерк)
Он бич и недостоин рулить империей.
Определенно твое мнение важно для ГВ, и фанатов вселенной.
К слову "лудшый" Жиллиман проиграл тактически Альфарию.
Русс агрессивный непредсказуемый социопат. Но не своевольный да, волчьи гены свое дело делают.
Quote (Aurik)
Зато в книгах по Ереси четко говрится что единственных примарх с силами псайкера Магнус.
Это лишьк потому, что Лоргар свой талант скрывал, пророческие дары Сангвиния и Кйрза почему-то никто псайкерством на считал, а уж об умении Коракса становииться "невидимым" знал вообще только сам Коракс.
Quote (Aurik)
К слову "лудшый" Жиллиман проиграл тактически Альфарию.
Скорее стратегически. Тактика - это в ближайгем приближении мастерство ведения боя, стратегия - вдения войны. Бой Жилик выиграл, но войну проиграл.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2011-11-23, 11:35:58
Да, плохой. Даже очень плохой. Так нагло эксплуатировть своих детей в своих интересах. Я напомню что он ОЧЕНь некрасиво с Ангроном обошелся, сделав того хаоситом.
Quote (Aurik)
Жиллиман проиграл тактически Альфарию.
У Жиллимана есть строгий кодекс чести. Да и к тому же он был слишком силен. Малыш Альфарий испугался биться честно.
В том, что касается братьев, но не отца. Это как у тех же волков - равные по рангу в стае могут грызться между собой, но вожака слушают бесперкословно. Так что в том, что Русс неоднократно посылал Дорна и Жилика, пытавшихся им командовать, нет ничего странного.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2011-11-23, 11:40:53
*рукалицо* вы вообще хоть что то читали по бэку то. Лоргар - проповедник. все его силы происходят от богов, а не от псайкерства.
Quote (Олаф_берсерк)
У Жиллимана есть строгий кодекс чести.
Тогда увы он просто ограниченный воин, кто проиграет любому не связанному ограничением. Правда воины
Quote (Олаф_берсерк)
Да, плохой. Даже очень плохой. Так нагло эксплуатировть своих детей в своих интересах. Я напомню что он ОЧЕНь некрасиво с Ангроном обошелся, сделав того хаоситом.
Ты походу читал через строчку: ОНИ ГЕНЕРАЛЫ, А НЕ ДЕТИ!!! И Император их создал, а не сделал.
Quote (Олаф_берсерк)
Что же он прямо батю не послал? Очко играло?
Послал. Лол, а очко играет у школьников в столовой, еще раз повторю, заканчивай с такими оборотами речи. Здесь форум, а не гоп-улица.
В том, что касается братьев, но не отца. Это как у тех же волков - равные по рангу в стае могут грызться между собой, но вожака слушают бесперкословно. Так что в том, что Русс неоднократно посылал Дорна и Жилика, пытавшихся им командовать, нет ничего странного.
Фишка в том что и приказы Импи им исполнялись относительно своевольно. И да он Примарх Императора. Что как бы намекает подчинение, тому в кого истово веришь.
Русс агрессивный непредсказуемый социопат. Но не своевольный да, волчьи гены свое дело делают.
Во-первых, кто сказал, что Русс социопат? Почему это? Во-вторых, степень лояльности Керза по отношению к Империуму даже в лучшие его годы было, как бы это выразить? - что-то типа: "да срал я на всё, голова болит".
Quote (Doomrider)
Это лишьк потому, что Лоргар свой талант скрывал, пророческие дары Сангвиния и Кйрза почему-то никто псайкерством на считал
Кошмары и обрывочные видения - это еще не псайк-прорицательство. Это насчет Керза. Сангвиний вообще крылатый мутант был, если чо внезапно!!! Там уж не до остальных его даров было... Рукой тупо махнули, какой есть такой есть - слава Императора, хоть добряк...
Правда в том что Жиллиман вседа держит планку. и правда в том что его ребята нагибают все что видят. А Калгар круче Драйго ninja .
Устное за дивинизм. Правда в том что Лоргар перемкнул Жилику Крозиусом помежь глаз. Правда в том что он слил Альфарию. Правда в том что все братья его признавали ограниченным буквоедом, не способным к тактической гибкости. Правда в том, что Гроссмейстер Серых Рыцарей, мощнее любого Магистра в Империуме. Ни Данте, ни Гримнар, ни Калгар и рядом не стояли с Драйго, и это бэк.
Quote (Олаф_берсерк)
Да они генералы, но так же они его дети. И это не справедливо, что вся отцовская любовь досталась одному.
Справедливо? Лол. Человечество в 21 веке не может определиться с этим понятием, о чем можно говорить в век средних веков 40 тысяч лет спустя. Во вторых, кому это досталась вся отцовская любовь, если все дети Императора (Сенсеи) были, убраны из бэка еще во времена 2-ой редакции.
Quote (Олаф_берсерк)
Когда?
История с подарком.
Quote (Олаф_берсерк)
Вполне возможно, что нет.
А вот на это пруфпик пожалуйста, ибо противоречит с общими канонами бэка.
Если уж говорить что примархи - именно Дети императора, то и астартес - дети примархов, что уж там
Невозможно. Астартес - созданы Императором. Примархи - созданы Императором и поставлены во главе астартес, уже после завоевания Терры. И астартес первые создания Императора.
Единственными существами по слухам, созданные из генокода именно Императора - Кустодианцы. Но все это оффтоп и не относится к данной теме.[/off]
Единственными существами по слухам, созданные из генокода именно Императора - Кустодианцы.
Судя по Первому Еретику можно судить, что на самом деле у Кустодов нет ничего генокода вообще. Ни Импи, ни кого-либо еще. Ибо НС явно подмечают, что в них нету общей братской манеры боя, что столькохарактерно для КД. Нет кровной связи, она не чувствуется.[/off]
Судя по Первому Еретику можно судить, что на самом деле у Кустодов нет ничего генокода вообще. Ни Импи, ни кого-либо еще. Ибо НС явно подмечают, что в них нету общей братской манеры боя, что столькохарактерно для КД. Нет кровной связи, она не чувствуется.
Кустоды не десантники потому что Это же прямым текстом написано в статье по ним.[/off]
так и в слухе не говорится о генокоде-геносемени. Говорится о производстве из генетической матрицы Императора. И да генокод то есть у любого живого существа=) но это лучше в тему кустодов [/off]
Ну есть факт, что Коракс про себя думал мол я бог Войны, и что только разве что Сангвиний и Гор могут его победить 1на1. И еще в стороне стоит Ангрон, он и есть сама Война, поэтому он мможет убить и Коракса и вообще всех и вся из примархов.
Quote (Олаф_берсерк)
Следим за новостями. Фил Келли (я думаю в представлении не нуждается?) заявил что они в пятером на имном уровне даже для своих братьев. и не надо пожалуйста оспаривать, это 100% инфа.
Пока это не написано в беке это не имеет никакого значения.
Сообщение отредактировал Tugr - Среда, 2011-11-23, 1:15:22
Пока это не написано в беке это не имеет никакого значения.
+1... Хоть абнетт или Муркок могут выйти и сказать: Знаете, а сноттлинг наваляет Векту. Говорят и кур доят, вот когда напишут, тогда и будут рассуждения.
Quote (Tugr)
Ну есть факт, что Коракс про себя думал мол я бог Войны, и что только разве что Сангвиний и Гор могут его победить 1на1. И еще в стороне стоит Ангрон, он и есть сама Война, поэтому он мможет убить и Коракса и вообще всех и вся из примархов.
Ну Фулгрим тоже думал что ему нет никого равным, точно также как и Лев. Так что Коракс конечно молоток, но от Керза он все таки отошел в сторону, хотя там было 2 примарха а не один, но все же. Единственно что согласен насчет Ангрона. Все и вся признавали, что с ним в поединке лучше не связываться.
Это лишь показывает, что Фулгрим был среди тех, от кого Лоргару удалось свой дар успешно скрыть.
*зевает* А фраза Дорна показывает только что ему кажется что в Логаре есть нечто колдунское, что может быть связано просто с его религиозной деятельностью.
Так что Коракс конечно молоток, но от Керза он все таки отошел в сторону, хотя там было 2 примарха а не один, но все же.
Ну если честно по мне так ИМХО Коракс и Керз одного поля ягоды. Не в плане тактики, а именно в плане сражения 1на1, у них даже стили боя одинаковые. Оба активно используют джамп паки и когти, а не мечи или более традиционное оружие. Они оба новаторы.
А фраза Дорна показывает только что ему кажется что в Логаре есть нечто колдунское, что может быть связано просто с его религиозной деятельностью.
Ну Дрон это говорит, когда он укрепляют оборону Дворца перед битвой за Терру, так что мне кажется это просто влияние того, что Лоргар уже от сил Хаоса напитался, а Дорн просто это смог интуитивно уловить. Так же как и от Магнуса, что он не прост псайкер.
Сообщение отредактировал Tugr - Среда, 2011-11-23, 2:05:32
Ну Дрон это говорит, когда он укрепляют оборону Дворца перед битвой за Терру, так что мне кажется это просто влияние того, что Лоргар уже от сил Хаоса напитался, а Дорн просто это смог интуитивно уловить. Так же как и от Магнуса, что он не прост псайкер.
Ну так про что я и говорю. Эреб тоже мог всякой фигней страдать, и демон клинки и по варпу бегать, но это не лично его силы.
Quote (Tugr)
Ну если честно по мне так ИМХО Коракс и Керз одного поля ягоды. Не в плане тактики, а именно в плане сражения 1на1, у них даже стили боя одинаковые. Оба активно используют джамп паки и когти, а не мечи или более традиционное оружие. Они оба новаторы.
Согласен. При этом далеко не факт что тот же Русс не вломил бы в поединке им обоим, ну или Ангрон/Сангвиний.
При этом далеко не факт что тот же Русс не вломил бы в поединке им обоим
Исход драки с Вороном достаточно неоднозначный. В то время как Керз повторил бы ситуацию с Львом. Там тоже Лев как боец намного лучше Керза. Но Керз все равно доминировал над ангелом.
Добавлено (2011-11-23, 3:52:45) --------------------------------------------- Русс в принципе почти слил Магнусу. И то что он его случайно ослепил(а сломать хребет слепому это не так уж и сложно), это не заслуга его воинских умений.
Сообщение отредактировал MaLal - Среда, 2011-11-23, 4:00:50
Пока это не написано в беке это не имеет никакого значения.
Это уже напиано в бэке. Четко и ясно, Коракс выдерет любого из своих братьев. Единственные с кем он может быть не справится, это Сангвиний и Гор. Единственный с кем он точно не справится, это Ангрон. А остальное что вы тут пишите это от лукавого.
Это уже напиано в бэке. Четко и ясно, Коракс выдерет любого из своих братьев. Единственные с кем он может быть не справится, это Сангвиний и Гор. Единственный с кем он точно не справится, это Ангрон.
Это чисто его мысли. Я тоже могу про себя думать что с одного удара уложу Кличко. А на деле у него кулак как у меня голова.
. 
Это же прямым текстом написано в статье по ним.[/off]