а на основных можно болт положить, их четверка загасит сама же если выпендриватся будут. Исключение - Малал, по силе он равен четверке.
Проблема в том, что между четверкой всегда будет баланс, как не крути. А вот Малалу тоже нет смысла уничтожать империум. Ибо его сила идет от силы Четверки, и если он будет открыто сильным (а он будет, в случае падения Империума), то четверка его прихлопнет, ибо два дебила это сила, а четыре - так вообще
ок, нашел. Но логики все равно не вижу. Уничтожить сначало империум, ок ослабнут боги но и он сам ослабнет. От перемены мест слогаемых сумма не меняется.
логика как раз ясна - уничтожив четверку, он уничтожит основной источник своей силы, а следовательно и сам себя, потому что кроме одной Банды и (возможно) какой-то кучки Инквизиторов, никто ему не поклоняется (пока что)
логика как раз ясна - уничтожив четверку, он уничтожит основной источник своей силы,
именно поэтому надо сначала уничтожить империум, во преки вашим словам. Вы сами себе противоречите. А даже если и уничтожит он четверку, так это его цель. Разрушение и саморазрушение.
одной Банды и (возможно) какой-то кучки Инквизиторов, никто ему не поклоняется (пока что)
Отрицаю. Всякий недовольный царящим порядком, всякий угнетаемый и оклеветанный, всякий мстящий угнетателю - питает его. В Огромном Империуме - много таких людей ("Тысячи их!").
Отрицаю. Всякий недовольный царящим порядком, всякий угнетаемый и оклеветанный, всякий мстящий угнетателю - питает его. В Огромном Империуме - много таких людей ("Тысячи их!").
Питают, но не поклоняются
ЦитатаAnchar ()
именно поэтому надо сначала уничтожить империум, во преки вашим словам.
Терьер во время оргии - вот что вопреки) А Империум ему по боку - его первоочередная цель - замочить четверку (ибо месть). Не думаю что он загрустит, если уничтожат в процессе, но все же
Сообщение отредактировал Arei - Суббота, 2013-10-12, 1:34:19
Как бы молитвы и души для богов это так, закуска. Эмоции - вот основное блюдо. Кхорну всерапвно, кто впадает в боевую ярость - его берсерк или черный храмовник, оба питают его одинаково
Тогда я точно также могу сказать что Нурглу пофиг на любой дамаг что ему Кхорн может причинить, резист, бог же.
не в этом дело. Того же Тзиинча питают и Перемены. А это любое ддвижение, изменение, движение светил на небосводе. Пока существет вселенная, существует и Тзиинч. Те же Кхорн и Нургл существуют до тех пор пока есть живые существа. Слаанешь же вообще только пока есть разумная жизнь.
Слаанешь же вообще только пока есть разумная жизнь.
Если разумная жизнь, ВНЕЗАПНО, исчезнет. Боги Хаоса резко потупеют и Тзинч скорее всего сольется с Хаосом Неделимым, ведь цель для изменений может задать только разум. Варп вторичен по отношению к Материуму.
только по происхождениею, чейчас это уже не важно так как в варпе нет законов и в то же врем я есть.
В Варпе всё относительно: время, пространство, там другие законы, они там есть и их там нет, это другой мир, в котором мы все, кроме Демонов(может ещё псайкеры, но они скорее просто проводники энергии варпа, поправьте меня если не прав) ориентируются не очень хорошо.
Кто сказал, что разумность Богов зависит от последователей?
Ну как бы логика. Если из утверждения А следует вывод А1, то из утверждения Б - следует вывод Б1.
Ну и Имперский Культ намекает.
Цитата
Когда вселенная была молода, варп был заполнен энергиями примитивных животных, и эта энергия была безобидна. Однако эволюция развивала мозг живых существ, и новые мысли порождали мощные и порой опасные энергии.
Источник тот ещё, но понадежнее левой пятки, не??
Сообщение отредактировал Ищущий_Тишину - Среда, 2013-12-18, 3:03:15
Ну как бы логика. Если из утверждения А следует вывод А1, то из утверждения Б - следует вывод Б1.
родители родили(пардон за каламбур) ребенка, выростили его, кормят его. От того что родители забалеют альцейгеймером с ребенком ничего не случится. Он не умрет, он не поглупеет. Так что нет, не следует.
ЦитатаИщущий_Тишину ()
Источник тот ещё, но понадежнее левой пятки, не??
где тут говорится, что разумность богов зависит от разумности последователей? Тут говорится о том, что чем умнее существо, тем вкуснее и питательней это самое существо.
От того что родители забалеют альцейгеймером с ребенком ничего не случится. Он не умрет, он не поглупеет.
Я бы сказал, что умрет. Сомневаюсь что они смогут его нормально содержать. А сам "Он", судя по тому что 40к лет сидит на шее у родителей, сделать это явно не сможет.
Цитата
где тут говорится, что разумность богов зависит от разумности последователей?
Ну вот вам пример. Горка и Морка, Кхорн, Цегорах, Тзинч. - Кто кому поклоняется у того такие и мозги. Диалектическое единство, епта.
И тут мимо. Горка и Морка вобще не факт, что существуют. Он них ВООБЩЕ ничего не известно почти, темболее об их интеллекте. Жалдкий и неверный стереотип думать, что последователи Кхорна тупые(есть конечно, но такие есть у всех) Тзиинч, Цегорах. Они все умны ибо они Боги. Просто некоторые питаются от этой "умности" а некоторые нет.
Бедный я... Я оказывается тупая безмозглая машина всеуничтожения...
Интересно очень.
Цитата
Они все умны ибо они Боги.
А в чем ум измеряется??? Относительно человека - разумеется все, а относительно друг друга - по разному.
Цитата
не исчезнут. Ослабеет, но не исчезнет
Обратите внимание Боги "проснулись" от эмоций. Если внезапно все разумные, которые генерируют эти самые эмоции и поставляют богам энергию исчезнут то, боги разумеется не исчезнут, они просто вернутся к состоянию ДО.
Цитата
где тут говорится, что разумность богов зависит от разумности последователей?
Нет эмоций - нет смысла использовать разум и вообще что-то делать - ничего не делают, их как бы и нет.
Цитата
что последователи Кхорна тупые
М.б. они и умные, но смысл в умении придумать "хитрый план", если он у тебя вылетит из головы при виде травы/крови/ещё чего нибудь. Слаанеш это тоже качается, два сапога пара.
Сообщение отредактировал Ищущий_Тишину - Суббота, 2013-12-21, 5:16:11
Эм, и как из Цитата: Диалектическое единство, епта.
следует Цитата: Бедный я... Я оказывается тупая безмозглая машина всеуничтожения...
Интересно очень.
Вот так:
Цитата
По ходу истории, и в Warhammer Fantasy, и в Warhammer 40,000 Малал был отделен от остальных богов хаоса, но было ли это изгнание добровольным или нет - неизвестно. Несмотря на изначальную причину, Малал живет только что бы уничтожить остальных богов и их последователей во имя мести. Так же известный как "Бог-Изой", "Потеряный Бог" и "Бог Ренегат", Малал представляет собой беспорядочное желание хаоса разрушать, пускай даже самого себя. Природа Малала паразитическая, и его сила растет вместе с могуществом других богов. Священное число его - одиннадцать, символ - череп, поделенный попалам, с одной стороны белый, с другой - черный. Малал - тот бог, к которому обращается беднота для того, чтобы отомстить высшим классам, угнетающим их. Он так же бог тех, кто был оклеветан, но не имеет возможности доказать свою правоту. Так же его последователями могут быть те, кто ненавидит хаос столь сильно, что сам обращается к нему, дабы сражаться наравне. Малал описываеться как существо одновременно похожее на волка и крокодила, но при этом сохраняющее гуманоидные очертания. На каждой руке у него по шесть пальцев, три глаза смотрят с его лица, а так же, говорят, у него несколько рядов зубов - львиные, акульи, коровьи и крысиные.
Горка и Морка, Кхорн, Цегорах, Тзинч. - Кто кому поклоняется у того такие и мозги. Диалектическое единство, епта.
Как-то очень утрировано.
Говоря про Горку и Морку, в реалиях 40к, орки целенаправленно не молятся и не совершают какие-либо осознанные действия, они просто от рождения следуют своей натуре, и делают что хотят. И Горка и Морка по сути отражают орочий менталитет.
Вообще разговор об "умности" богов варпа в целом тупиковый. Они долбанные Боги, и смертные последователи в принципе не могут понять сути их действий, те божественные игры, что ведут они между собой, ect.
Я оказывается тупая безмозглая машина всеуничтожения..
.
Цитата
Как по-вашему будет выглядеть его последователь?
Ум как способность составить ПЛан(Ъ) И ум как способность контролировать порывы (в этом случае он называется сдержанностью) Кхорн и Слаанеш на порядок умнее обычных людей или нелюдей. Нелюдей, но если сравнивать в их весовой категории т.е. с тзинчем и цегорахом то они сливают.
Цитата
Как по-вашему будет выглядеть его последователь?
Ну, думаю, как последователь Философи Кадаф. Вот некоторые её постулаты.
Только лишившись всего, можно обрести подлинную свободу!
Только лишившись всего, можно получить всё! Когда у тебя ничего нет, в сердце нет места ничему, кроме ненависти! А когда в сердце пылает ненависть, в нём нет места ничему больше! Ненависть побеждает страх!
Ненависть пылает пожаром, зарево которого наводит ужас на врага. Ненависть — это сила. Это откровенная сила, сметающая все на своем пути. Вот только не в каждой битве победу празднует сильнейший. Смысл философии Кадаф — в умении управлять пожаром ненависти. Не дать ему погаснуть в неблагоприятных обстоятельствах и стремительно раздуть в нужный момент. Благословен и проклят тот, чья ненависть пылает неугасимым пламенем. Но трижды благословен и проклят тот, чья ненависть побеждает!
Наша сила заключается в нашей ненависти! Она увлекает слабых и сомневающихся! Она ведёт вперед! Найди тех, кто разделит с тобой яростный огонь ненависти, и тебе не будет равных! Ненависть — это одиночество. Ненависть — это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Ненависть испепеляет всё вокруг, и нарушить этот закон невозможно: ненависть требует жертв. Пожар не живёт без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжёт сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожжённым собственной ненавистью. Кадаф склоняется перед тем, чей пожар виден издалека и отражается на звёздах. Он силён. Он велик. Он одинок. Ненависть — это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой — он будет рядом. Ненависть — это одиночество.
Ненависть делает нас не только свободными — она делает нас бессмертными! Смерти нет, есть только Ненависть!
Цитата
Того же Тзиинча питают и Перемены. А это любое ддвижение, изменение, движение светил на небосводе.
Обратите внимание, первым проснулся Кхорн и проснулся именно от эмоций.
Сообщение отредактировал Ищущий_Тишину - Понедельник, 2013-12-30, 6:01:58
Вообще-то да. Боги существа вне нашего разума. Их мотивация может быть за нашей гранью, ну или просто слишком всеобьемлющей что бы выразить её словами.
ЦитатаИщущий_Тишину ()
Горка и Морка
Горк и Морк - это результаты психоэмоционального гесталт-поля орков. Они созданы для того, что бы поддерживать силу и эволюцию популяции (ибо споры между тем кто главный порождают Вселенский махач, где сильнейшие выживают). Не сказал бы что это "Боги" в смысле "Бог Хаоса" или "Император"
лол ват? "боги" хаоса заключили (все 4, что случается слегка редко) чтобы Импи остановить. Фишка в том, что по силе он ни разу не уступал ни одному из. На мой взгляд Импи так как раз таки был прав: богов нет. Почему? По сути дела в варпе находится овер9000 существ с тем или иным количеством способностей\могущества\влияния. Некоторые из этих сущностей обладают исключительным могуществом (читай - великолепная 4ка). Да - их могущество много больше, нежели у рядового жителя вселенной (как варпа, так и материальной), но на мой взгляд это не повод говорить о божественности этой сущности. Это столь же глупо как считать, богом титан\танк, ведь без человека\эльдара\Васиуса Пукинуса\хайвмайнда оно ничто. Тоже самое и здесь: эти сущности существуют за счёт эмоций, читай топлива, как следствие они не могут функционировать без оного.
На мой взгляд Импи так как раз таки был прав: богов нет. Почему? По сути дела в варпе находится овер9000 существ с тем или иным количеством способностей\могущества\влияния. Некоторые из этих сущностей обладают исключительным могуществом (читай - великолепная 4ка). Да - их могущество много больше, нежели у рядового жителя вселенной (как варпа, так и материальной), но на мой взгляд это не повод говорить о божественности этой сущности. Это столь же глупо как считать, богом титан\танк, ведь без человека\эльдара\Васиуса Пукинуса\хайвмайнда оно ничто. Тоже самое и здесь: эти сущности существуют за счёт эмоций, читай топлива, как следствие они не могут функционировать без оного.
ну к слову все языческие боки в античной култоре от чего то "питались", но от этого меньше богами они не становились. те же боги варпа, большинство из них исчезнут окончательно только тогда, когда исчезнит жизнь в галактике\вселенной один же, исчезнет только с исчезновением этой самой калактики\вселенной
ноуп. Он исчезнет с исчезновением жизни, как и Кхорн. А смогут ли они пояиться с её возникновением - хз.
К сожалению если не станет людей, эльдар и им подобных существ - Боги исчезнут. Не знаю, Тзинч моджет и проживёт на букашках (Ткач Судеб таки), но Кхорн, Нургл, Слаанеш - им конец.
не исчезнут. ЕНсли исчезнут разумные - исчезнет только слаанешь Остальным наплевать. Срашения, изменения и смерти все так же будут во вселенной
Ну, Слаанеш то понятно. А вот с кого Кхорн будет черепа добывать? С муравьёв, что ли? А Тзинч никогда не исчезнет. Он и сейчас существует. Смерти? Нургл персонифицирует страх смерти и уныние, а испытывают ли этот страх всякие насекомые (про млекопитающих и вообще - высших животных не говорим), вот в чём вопрос?
ну к слову все языческие боки в античной култоре от чего то "питались", но от этого меньше богами они не становились.
эммм... не могу согласиться: они покровительствовали определённым, но не питались от них. Они были боги и без этого, то есть если бы, допустим, прекратились войны, то Арес бы никуда не исчез, ему бы было грустно, скучно, печально, но он бы был и не потерял бы в своей силе. Просто его бы сила перестала быть нужна. Здесь же сама сущность бы как таковая перестала собою быть. Она бы перестала иметь столь большое могущество при противостоянии с остальными, тогда как бог из мифологии (к примеру тот же Арес) явно бы был в состоянии противостоять равным себе. То есть его сила не зависила от эмоций, в этом как раз таки, имхо и суть. Он сам по себе такой, без влияния из вне.
ЦитатаAnchar ()
те же боги варпа, большинство из них исчезнут окончательно только тогда, когда исчезнит жизнь в галактике\вселенной один же, исчезнет только с исчезновением этой самой калактики\вселенной
Я кстати не говорил об исчезновении, а именно о так называемой "божественности": суть в том, что эта сущность, которую создали, а не демиург\бог\надмозг который создал что-то.
ЦитатаGross_Darkness ()
Не знаю, Тзинч моджет и проживёт на букашках (Ткач Судеб таки), но Кхорн, Нургл, Слаанеш - им конец.
Тзинча имхо вообще глупо сравнивать с другими: он себе захапал таки самую кошерную нишу, с помощью которой вполне себе плетут судьбу из тех эмоций, которым покровительствуют остальные боги, то есть, опять же имхо, с каждой эмоции ему отходит определённый процент.
ЦитатаAnchar ()
причем тут черепа, он олицетворения, битв и сражений. Любая борьба его кормит А Тзиинча кормит даже движение песка в пустыни и смена дня и ночи.
А вот здесь происходит, на мой взгляд весьма себе парадокс: по сути-то именно злом, тёмным началом "богов" хаоса назвать нельзя.
эммм... не могу согласиться: они покровительствовали определённым, но не питались от них. Они были боги и без этого, то есть если бы, допустим, прекратились войны, то Арес бы никуда не исчез, ему бы было грустно, скучно, печально, но он бы был и не потерял бы в своей силе. Просто его бы сила перестала быть нужна. Здесь же сама сущность бы как таковая перестала собою быть. Она бы перестала иметь столь большое могущество при противостоянии с остальными, тогда как бог из мифологии (к примеру тот же Арес) явно бы был в состоянии противостоять равным себе. То есть его сила не зависила от эмоций, в этом как раз таки, имхо и суть. Он сам по себе такой, без влияния из вне.
эм, я четко помню истории\ мифы про моменты что мол, определенные темы на чем специализируются бегиЮ чему покровительсвуют их уселяют. Логично предположить , что их отсуцтвие и уменшает их силу. И они все таки не просто покровительствуют, они являются сутью и зависят от того чему они покровительствуют
ЦитатаBerserkus ()
Я кстати не говорил об исчезновении, а именно о так называемой "божественности": суть в том, что эта сущность, которую создали, а не демиург\бог\надмозг который создал что-то.
демиурги то же как то появились и боги то же.
ЦитатаBerserkus ()
А вот здесь происходит, на мой взгляд весьма себе парадокс: по сути-то именно злом, тёмным началом "богов" хаоса назвать нельзя.
ну так они и не являются воплощением зла, они просто сами по себе овно. Тот же слаанешь питается и от обычного творчества художника без всяких извращений, другое дело, Что да он потом развращает художника. но это уже совсем другое. То что я ему картошку и аньяки едят картошку, не делает картошку едой маньяков, а меня этим самым маньяком. Просто маньяки еще и кровушкой её поливают, что и показал пример со слаанешь. Боги варпа это крайности, но питатся они могут любыми уровнями своих эпостасий
ну к слову все языческие боки в античной култоре от чего то "питались", но от этого меньше богами они не становились.
*Говорим о том, что сила богов происходит и зависит от живых существ* - *Приводит в пример сущности, единственным источником подпитки которой была амброзия - то, что делало их бессмертными*
Гениально....
А вообще, чтобы быть богом должен быт кто-то, кто тебя им считает. Вы же знаете ту бородатую историю про идол самолёту?
[off]И да, так на заметку. "Языческие боги" не тоже самое что "Боги Античности (ака Древних Греции и Рима)"
А еще демиург - это не всегда значит "полубог"[/off]
Сообщение отредактировал Arei - Понедельник, 2014-01-06, 3:58:41
*Говорим о том, что сила богов происходит и зависит от живых существ* - *Приводит в пример сущности, единственным источником подпитки которой была амброзия - то, что делало их бессмертными*
Гениально....
смысл примера вы не уловили
ЦитатаArei ()
Приводит в пример сущности, единственным источником подпитки которой была амброзия - то, что делало их бессмертными*
бессмертными, но не увеличивало их силы. Именно к этому и было сказанно
ЦитатаArei ()
И да, так на заметку. "Языческие боги" не тоже самое что "Боги Античности (ака Древних Греции и Рима)"
Боги античности были языческими богами, другое дело, что не все языческие боги - античные
эм, я четко помню истории\ мифы про моменты что мол, определенные темы на чем специализируются бегиЮ чему покровительсвуют их уселяют. Логично предположить , что их отсуцтвие и уменшает их силу. И они все таки не просто покровительствуют, они являются сутью и зависят от того чему они покровительствуют
здесь вопрос в изначальных ттх: условно если у сущности А изначальная сила 6, то, допустим поклонение оному "бафает" его на определённое количество пунктов. Соответственно без бафа он так и будет 6. Тогда как у богов хаоса без подпитки ттх будут стремиться к нулю, ну это моё имхо.
ЦитатаAnchar ()
демиурги то же как то появились и боги то же.
здесь вопрос в принципе возникновения...
ЦитатаAnchar ()
ну так они и не являются воплощением зла, они просто сами по себе овно. Тот же слаанешь питается и от обычного творчества художника без всяких извращений, другое дело, Что да он потом развращает художника. но это уже совсем другое. То что я ему картошку и аньяки едят картошку, не делает картошку едой маньяков, а меня этим самым маньяком. Просто маньяки еще и кровушкой её поливают, что и показал пример со слаанешь. Боги варпа это крайности, но питатся они могут любыми уровнями своих эпостасий
а всегда развращают ли? то есть гениальный художник\оратор\воин\политик, который не заканчивает свой путь падением, а наоборот живёт своим гением - это изначальные данные или же тоже покровительство? По сути мы приходим к тому, что "богам" хаоса и не нужно захватывать Империум - он уже у них в кармане, как и эльдары, и даже орки. Вне их компетенции получаются тираниды и некроны. С тау вообще вопрос: куда уходят их эмоции.
здесь вопрос в изначальных ттх: условно если у сущности А изначальная сила 6, то, допустим поклонение оному "бафает" его на определённое количество пунктов. Соответственно без бафа он так и будет 6. Тогда как у богов хаоса без подпитки ттх будут стремиться к нулю, ну это моё имхо.
ну а кто сказал, что будет ослабление? ИМХо останутся на том уровне на котором были, просто сила будет перетикать от бога к богу, но сумарно она не исчезнет.
ЦитатаBerserkus ()
а всегда развращают ли? то есть гениальный художник\оратор\воин\политик, который не заканчивает свой путь падением, а наоборот живёт своим гением - это изначальные данные или же тоже покровительство? По сути мы приходим к тому, что "богам" хаоса и не нужно захватывать Империум - он уже у них в кармане, как и эльдары, и даже орки. Вне их компетенции получаются тираниды и некроны. С тау вообще вопрос: куда уходят их эмоции.
а они в любом случае закончат падением, если достточно достойны, просто обычные люди этого могут не заметить. как с тем же первым ДП Кхорна. НУ воиночальник, ну гений и вообще под его пятой погибли толпы народа. А после его смерти о нем никто и не вспоминал, а он на самом деле ДП стал после смерти. А то что всегда совращают в конечном итоге, так тут же не ФБ, тут боги не просто воплощение эманаций благодаря которым они появились, они еще и имеют собственную личность, и эта личность крайне злобна, в независимости от эмонаций которые их подпитывают.
