Тем не менее та аристократка по Хорусу кипятком писала.Дело не в дипломатии или чем-то еще , а харизме.
А несчастные смертные администраторы Экзекто заставили даже Русса принять в свою экспедицию итераторов. + более того, иногда даже заставляли примархов корректировать военные планы, дабы завоевать планету с максимально меньшими разрушениями местной инфраструктуры. Одно дело стоять в непостредственной близости с примархом - совсем другое, отчитывать его с трибуны Сената, согласись?
Quote (Rorschach)
Сверхлюди и главнокомандующие ходят по Терре просто толпами.
Дело в другом.
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-12-26, 4:49:36
Одно дело стоять в непостредственной близости с примархом - совсем другое, отчитывать его с трибуны Сената, согласись?
+ таких заядлых интригантов и просто честолюбивых людей не просто склонить на свою сторону одними лишь званиями или военными достижениями. У них самих этих званий до ж*пы + они такие же Лорды, графы, герцоги Империума, как и любой из примархов, и даже если в Табели о рангах они стоят ниже, чем сыновья Императора, то не намного. У них были свои заслуги перед Троном и Императором. Примархи - это военачальники. У сенаторов и etc. совсем другая "война".
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-12-26, 5:04:58
+ таких заядлых интригантов и просто честолюбивых людей не просто склонить на свою сторону одними лишь званиями или военными достижениями.
естественно, для этого у хоруса была харизма, и потому та же вивар писала перед ним кипятком, а варварус забывал, как кланяться
Quote (Horacio)
В ВКП Хорус был лицом Императора только перед расами, которые приводил к Согласию его Легион. И всё. Каждый из примархов был лицом Империума перед народами, с которыми сталкивался его отдельный Легион.
и эти расы далеко не дикари. те же интерексы были хорошо подкованы в дипломатии, и грубый неотесанный воитель достойно выступал перед ними каждый из примархов был лицом, да. но такое лицо, как ангорн, давно бы уничтожало цивилизацию, когда хорус пытался прийти к согласию мирным путем
Сообщение отредактировал Dese - Воскресенье, 2010-12-26, 6:27:20
естественно, для этого у хоруса была харизма, и потому та же вивар писала перед ним кипятком, а варварус забывал, как кланяться
Это не Варварус, не забывай. Это был один из офицеров Варваруса. Сам Варварус вообще отрицательно относился к Хорусу и к Адептус Астартес в-принципе. Вы меня задолбали этой Вивар - возьмите книгу и прочтите внимательней - там написано, что сначала Петронелла и в самом деле растерялась, т.к. видела примарха в первый раз, но затем вспомнила, что она Палатина Мажориа Терры и взяла себя в руки. Такие люди, как она, не привыкли чего-то бояться или подчиняться.
Quote (Dese)
каждый из примархов был лицом, да. но такое лицо, как ангорн, давно бы уничтожало цивилизацию, когда хорус пытался прийти к согласию мирным путем
Ангрон не уничтожал каждую встречную цивилизацию. Приведением к Согласию он вообще не занимался - это дело итераторов и других членов его экспедиции. Но когда дипломатия оказывалась бессильной - тогда Ангрон вступал в дело. Просто его методы покорения были чуть-чуть жестче, чем у его братьев примархов. Как сказал Зиндерман, "Астартес - это последний довод Империума".
Quote (Rorschach)
Не забывай о том, что Хорус сам был отличным оратором. А организация восстания, показала его как мастерского интригана.
Что правда, то правда.
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-12-26, 6:35:24
Это не Варварус, не забывай. Это был один из офицеров Варваруса. Сам Варварус вообще отрицательно относился к Хорусу и к Адептус Астартес в-принципе.
ах, да, я перепутал его с августом
Quote (Horacio)
но затем вспомнила, что она Палатина Мажориа Терры и взяла себя в руки. Такие люди, как она, не привыкли чего-то бояться или подчиняться.
это была вспышка раздражения, вызванная провокациями хоруса
Quote (Horacio)
Ангрон не уничтожал каждую встречную цивилизацию. Приведением к Согласию он вообще не занимался - это дело итераторов и других членов его экспедиции. Но когда дипломатия оказывалась бессильной - тогда Ангрон вступал в дело.
смысла спорить тут нет, потому что об ангорне мы знаем не более того, что есть в книгах о хорусе. а там он выступал далеко не как дипломат или терпеливый примарх
Quote (Horacio)
Просто его методы покорения были чуть-чуть жестче, чем у его братьев примархов. Как сказал Зиндерман, "Астартес - это последний довод Империума".
доводы должны быть разумными и обоснованными. те же волки могли устроить массовою резню на 63-19. но к чему это, если достаточно убить лидера? могли они устроить и войну с интерексами, но, если бы не вмешался эреб, кто знает, может быть обошлось бы и без оружия
не согласен, пусть не фейк, но тёмным богам плевать о чём думает Альфарий и Омегон, они служат им. И БОгам всё равно под каким придлогом они это делают.
А организация восстания, показала его как мастерского интригана.
Восстание готовилось Лоргаром изначально, Хорус лишь перехватил инициативу Да и помимо них было много *светлых* голов аки Малогарст, Кор Фаэрон, Эреб и т.д.
не согласен, пусть не фейк, но тёмным богам плевать о чём думает Альфарий и Омегон, они служат им. И БОгам всё равно под каким придлогом они это делают.
Темным Богам служит Альфа Легион, а не А&O.) Помнится, Альфарий всегда добивался от своих робятишок автономности и независимости.) Но с другой стороны, да, согласен. К тому же инфы пока мало.
Сообщение отредактировал Sarganatas - Суббота, 2011-01-01, 5:51:27
эм.... Нет, пертура бо забил на всех, и сидит в Своей Крепости-Горде снедаймый ненавистью А ортарион Правит чумной империей и аки Магнус посылает Легион на Империум.
эм.... Нет, пертура бо забил на всех, и сидит в Своей Крепости-Горде снедаймый ненавистью А ортарион Правит чумной империей и аки Магнус посылает Легион на Империум.
[off]Кто ты, и куда ты дел Анчара?[/off] Ну, вродебы нападение на Гидру Кордатус было санкционировано Пертурабо, а для камании на Медузе5 он даже собственноручно выковал варп-устройства для Аверионов. Так что Перт не забил на всех, а весьма активно сотрудничает с остальными группировками КДХ.
Ну, вродебы нападение на Гидру Кордатус было санкционировано Пертурабо, а для камании на Медузе5 он даже собственноручно выковал варп-устройства для Аверионов. Так что Перт не забил на всех, а весьма активно сотрудничает с остальными группировками КДХ.
Про медузу не слышал на счёт пертурабо. а к Гидре Крдатус отношение он неимеет. Это абби уломал того Кузнеца Войны ему поспособствовать, а тому намекнули боги, мол справишся с этим задание - станешь ДП.
С радостью???????!!!!!!! Да у него не было выбора иначе он бы вечно гнил в варпе терзаемый демонами....
поучил бы бек, он предал импи задолго до того как флот ГС застрял в варпе и принял Веру в Нургла. темболее Мортариона тогда не было, флот вёл, тогда ещё Тифон.
Мортарион может и усомнился в своем отце..может он и отступник..но он не хаосит(я имею в виду на то время)...он не знал на какую жертву он идет. он тайно ненавидел императора т.к. не по своей воле присягнул ему на верность. ХОРУС вот кому он доверял и был предан...это и стало его погибелью.ведь это именно Хорус уговорил его на восстание против императора(заметь я говорю восстание а не падение в ересь)...Мортарион конечно же повелся мечтая о новом справедливом режиме и когда настало время штурма на Терру он застрял в имматериуме.....ну а дальше ты и сам знаешь....Anchar далеко не все примархи-еретики знали на какую жертву они идут...
иначе он бы вечно гнил в варпе терзаемый демонами....
бугага. это ПРИМАРХИ. они делаю всё что хотят и подчиняются они кому то только если хотят.
Quote (den0987)
Мортарион может и усомнился в своем отце..может он и отступник..но он не хаосит(я имею в виду на то время)...он не знал на какую жертву он идет. он тайно ненавидел императора т.к. не по своей воле присягнул ему на верность. ХОРУС вот кому он доверял и был предан...это и стало его погибелью.ведь это именно Хорус уговорил его на восстание против императора(заметь я говорю восстание а не падение в ересь)...Мортарион конечно же повелся мечтая о новом справедливом режиме и когда настало время штурма на Терру он застрял в имматериуме.....ну а дальше ты и сам знаешь....Anchar далеко не все примархи-еретики знали на какую жертву они идут...
это исключительно твои мысли. по фактам, парень люто прётся от повеливанием планеты нургликов. Единственные кто стал Хаоситом не по своей воле(я подчёркиваю Хаситом) Это Магнус, кёрз(который по сути не дожил до собственного Хаосизма) и возможно Пертурабо. den0987, не стоит выдаватсобственные размышлизмы за бек, причём размышлизмы крайне сомнительные и ничем не подкреплённые. а только очевидной любовью к данному Легиону и желанием их обелить. ГС Хаоситы до мозга костей.
Единственные кто стал Хаоситом не по своей воле(я подчёркиваю Хаситом) Это Магнус, кёрз(который по сути не дожил до собственного Хаосизма) и возможно Пертурабо.
Почему это не подкрепленные?????????? да это мой любимый легион НО я опираюсь исключительно на логику...ты думаешь что у мортариона сразу мозг перевернулся к хаосу передом к империуму задом??? морт же все время мечтал о справедливом режиме а чем он в конечном итоге стал...своей противоположностью.я не верю что человек может так быстро поменять свои идеалы к которым следовал всю свою жизнь.
я не верю что человек может так быстро поменять свои идеалы к которым следовал всю свою жизнь.
Ну во первых, он не человек, во вторы я советую тебе вспомнитть при каких условиях тот стал командром ГС. Он не был сыном императора, он был побеждённым полководцем котороо связывала честь.
Quote (den0987)
я говорю о времени до ереси а не после. после конечно он от этого прется)))
И во время ттоже, он не убивался после неудачного окончания ереси, как магнус когда осознал ЧТО он сделал и КЕМ он стал. он только обрадовался. Я повторюсь, есть только три примарха, котрые сожелели о Хаосизме. Мортарион в их число не входит. Это БЕК и ФАКТ. то что ты руководствуешься логикой это хорошо, но не забывай, что у тебя, у меня да и у всех. Человеческая логика.
Даааа.... блин после таких доводов даже нечего возразить хотя жалко морта . дедушка нургл надавил на его слабое место и тот сломался...хотя если б такого не было тогда он мож стал ренегатом(75%)..или остался верен импи(25%). Ну по крайней мере морт не сожалел о своем выборе и не казнил себя за это. он просто нашел сторону которая так же ненавидела импи как он.
Добавлено (2011-01-25, 5:49:33) --------------------------------------------- Ладно согласен МОРТАРИОН--ненавидящий импи за то что он отобрал у него триумф чувачок. пошедший на восстание против импи но по течению обстоятельств попавший в варп-шторм и сломанный нурглом. Но у морта не было мысли стать на путь хаоса это лишь потом нургл зная что морт так быстро не расколется послал на него его худший кошмар--болезни которые они могли выдержать но не могли их предотвратить. мортарион не в силах больше сдерживать мучения от них присягнул ему на верность.он конечно не рыдал о своем решении стать на путь хаоса это хоть и меняло его идеалы но помогало набить морду импи. ВЫВОД: МОРТАРИОН--ренегат по стечению обстоятельств ставший хаоситом.(ну согласись он же не по доброй воле стал на путь хаоса)но не жалеющий о своем выборе..
Но у морта не было мысли стать на путь хаоса это лишь потом нургл зная что морт так быстро не расколется послал на него его худший кошмар--болезни которые они могли выдержать но не могли их предотвратить
Повторяюсь, он не состоял в той Флотилии. её Веёл Тифон
Quote (den0987)
ВЫВОД: МОРТАРИОН--ренегат по стечению обстоятельств ставший хаоситом.(ну согласись он же не по доброй воле стал на путь хаоса)но не жалеющий о своем выборе..
По доброй воле. Стечение обстотельств было у Магнуса. Мртарион увидел приглянувшуюся силу, дающю ему бесконечную власть и реальное бессмертие, тоесть вообще не умрёшь никогда. и вообще, на счёт обстоятельств. Так как тырассуждаешь немног не правильно, это всё ранво что говорить о маньяке которого в детстве били родители. И винить в десятках убийств их а не маньяка. А он тут как бы не причём, это стечение обстаятельств.
Так как тырассуждаешь немног не правильно, это всё ранво что говорить о маньяке которого в детстве били родители. И винить в десятках убийств их а не маньяка. А он тут как бы не причём, это стечение обстаятельств.
Мортарион конечно же виноват... но только в том что сломался и поклялся в верности нурглу.
Quote (Anchar)
Веёл Тифон
ты имеешь в виду Тифона который в последствии Тифус?Единственный страж который ПОЛНОСТЬЮ осознавал на что он идет.
Добавлено (2011-01-25, 9:02:11) --------------------------------------------- А хотя да... здоровая дискуссия уже вышла за рамки здоровой.Но я буду стоять на своём!!! бек--сухие исторические факты о вселенной в них нет оценки действиям вымышленным персонажам. их дают поклонники этой вселенной как мы с тобой. и мое мнение что МОРТАРИОН--НЕ ОТСТУПНИК. с меня все...в продолжении нет смысла..........................
Повторяюсь, он не состоял в той Флотилии. её Веёл Тифон
Знаешь я за все 3и года что здесь обитаю ниразу не усомнился в твоём знании бека, я даже всерьёз принимаю мнение многих что флаф не бек но всё-же он там был.[spoiler]. И, тем не менее, они не могли умереть, их стойкость стала их худшим врагом. И то, что переживал Легион, было лишь бледным подобием того, что перенес сам Мортарион. Для него это стало возвращением на Барбарус, без спасительного беспамятства, в которое можно было бы сбежать, или без Императора, который мог его спасти.Что он чувствовал в эту ужасные часы, как он переживал потерю всего, за что он сражался до этого, и как он осознавал всю тяжесть проклятия, которое он возложил на свой Легион, только самому Мортариону известно. Не в силах более переносить эту муку, Мортарион воззвал к самому Имматериуму, предложив свой Легион и саму свою душу в обмен на избавление. И я не помню где это читал но вроде Мортарион весьма сожалел в последующем что повёлся на уговоры Хоруса и сидел на своей чумной планете в глубокой депресухе .
Сообщение отредактировал valgis - Четверг, 2011-01-27, 9:29:51
И я не помню где это читал но вроде Мортарион весьма сожалел в последующем что повёлся на уговоры Хоруса и сидел на своей чумной планете в глубокой депресухе .
Вообще да, Мортарион сожалел, но сидел он на планете не из-за деприсухи. Все примархи-демон принцы не покидают своих миров, предпочитая вести войну не поднимая зада.
Лоргар. Империум кинул его. Сначала система во главе с Императором говорила не обожествлять, теперь все считают колеку богом и никому за это не попадает, как попало когда-то Несущим Слово.
причина в том что Лоргар убивал за Императора, а должен он был сражаться за империум и защищать его, поэтому император скажим так отругал Лоргара за бессмысленные убийства. (Не делай себе кумира)
За медленный захват планет он ругал. Ибо Лоргар на каждой захваченной планете насаждал культ императора, а это требует времени.
Да нет, именно за обожествление Императора влетело Золотому Соплежую. Читаем "Первый Еретик".
[off]Момент породил дюжину воспоминаний, Несущие Слово исполняли подобное множество раз до того, под чужими небесами. Легионы, менее требовательные к дисциплине и приличиям, могли бить себя в грудь и выть на луну, достигнув цели, но среди Сынов Лоргара было принято праздновать победу с изяществом и достоинством. Торжествующее воинство преклоняло колени в центре поверженного города и внимало словам капелланов. Обряд Памяти. Время вспоминать жертву павших братьев и нести Слово в это место. Аргел Тал ощущал, как пот бежит холодными ручейками по вискам и щекам. Дрожь угрожала взять над ним верх, предательские мышцы болезненно сжимались. Сочленения доспеха гудели от нерастраченной энергии, заставляя его терпеть это извращение самого священного из ритуалов Легиона. Голос вернулся. И теперь он давал ответы, которых так искал XVII Легион. Лоргар смотрел на непознаваемое лицо отца, пока Император говорил. - Сын мой, ты командующий, а не первосвященник. Ты был создан для войны, для покорения, чтобы объединить человеческий род под сенью истины. - Я... - Нет. - Император прикрыл глаза, и разум Лоргара заполнило видение Монархии, яркой и прославленной. - Это поклонение, - произнес Император, - это убивает истину. Ты говоришь обо мне, словно о боге, и создаешь миры, страдающие от той же лжи, что раз за разом ставила человечество на грань вымирания. - Люди счастливы... - Люди обмануты. Люди сгорят дотла, когда окажется, что их вера ложна. - Мои миры верны, - Лоргар уже не стоял на коленях. Он поднялся на ноги и вместе с ним поднимался его голос. - Мой Легион создает самые фанатично преданные миры в твоем Империуме. - ЭТО НЕ МОЙ ИМПЕРИУМ.
Слова врезались в сознание Аргел Тала, словно очередь из болтера. На короткий ненавистный миг он взглянул на ретинальный дисплей, чтобы проверить свои жизненные показатели. Он был уверен, что умирает, и не будь он уже на коленях, он бы упал на них. - ЭТО ИМПЕРИУМ ЛЮДЕЙ. ИМПЕРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ОЗАРЕННАЯ И СПАСЕННАЯ ИСТИНОЙ. В этот раз он услышал ответ Лоргара. - Я не лгу. Ты — бог. - ЛОРГАР. Теперь голос давил, как стена, насыщенный настолько, что был почти осязаем. Он обрушивался на Аргел Тала, как струя пламени из двигателя, раскаляя доспех и повергая на землю. Он видел своих братьев, распластавшихся вокруг, их доспехи терлись о пыль. Сопротивляясь шквалу психической энергии, срывавшему свитки с его брони, Лоргар поднял руку и указал на отца. - Ты — бог. Скажи это и покончим с ложью.
Император покачал головой, не сокрушая, но мягко возражая. - Ты слеп, сын мой. Ты держишься за древние представления и этим подвергаешь опасности всех нас. Пора положить этому конец, Лоргар. Пусть все это закончится, когда ты внемлешь моим словам. Лоргар стоял как вкопанный, дрожа от чего-то, чего не видели его воины. Кровь текла из его уха, медленно струясь по татуированной шее. - Я слушаю, отец, - произнес он.
Да нет, именно за обожествление Императора влетело Золотому Соплежую. Читаем "Первый Еретик".
Если бы за это же влетело и тем, кто обожествляет Импи сейчас, то было бы понятно. А так по прошествии времени получилось что Лоргару влетело ни за что.
Да и помимо них было много *светлых* голов аки Малогарст, Кор Фаэрон, Эреб и т.д.
?
Да у него не было выбора иначе он бы вечно гнил в варпе терзаемый демонами....
. дедушка нургл надавил на его слабое место и тот сломался...хотя если б такого не было тогда он мож стал ренегатом(75%)..или остался верен импи(25%). 
