Серьезно, вы приводите в пример О'Шову? Этого психа,которого исключили из рядов нормальных тау? С тем же успехом можно приводить в пример Аббадона. А что, у него тоже две ноги и руки.
Quote (Primarh_D)
С кем здороваться? С ксеносами?Пфф.
Хм, и о каком же милосердии может идти речь? Люди - Имперцы до мозга костей, а посему, Тау даже и не предлагают им мирное решение конфликта. Только зря время потеряют. Но вот круутов они совсем не уничтожали. Более того, помогли им и в военном деле, и в развитии технологий вообще.
Quote (Primarh_D)
Эти люди те которые из-за спешной эвакуации Дамаколова КП остались на тех мирах.
А так же те, кто сообразил, что жить им на стороне Тау куда приятнее и лучше.
С кем здороваться? С ксеносами?Пфф. Или ты хотел что бы Империум отправил на корабль посольство Караула смерти с дарами? <_<
А понятно спорить бесполезно весомый аргумент. Да понимаю был не прав...
Quote (Primarh_D)
Эти люди те которые из-за спешной эвакуации Дамаколова КП остались на тех мирах.
И? Нет ну я Конечно понимаю что Тау должны были их убить как бы это сделал империум.. Прости их за дарованую жизнь....
Quote (Primarh_D)
Резня в ущелье Колотх
Вот тут я не особо освещен саму битву знаю а вот кода произошла нет. Если после крестового похода то что ты ожидал? Если до то да согласен агресия была. Тоже буду признателен если просветите!
Серьезно, вы приводите в пример О'Шову? Этого психа,которого исключили из рядов нормальных тау? С тем же успехом можно приводить в пример Аббадона. А что, у него тоже две ноги и руки.
А мне он очень даже симпатичен) Вот что бывает с тау которые перестают регулярно вдыхать феромоны эфирных.Живет себе своим умом и на Благо ему пофиг.
Quote (Ouroboros)
Хм, и о каком же милосердии может идти речь? Люди - Имперцы до мозга костей, а посему, Тау даже и не предлагают им мирное решение конфликта. Только зря время потеряют. Но вот круутов они совсем не уничтожали. Более того, помогли им и в военном деле, и в развитии технологий вообще.
Тут не много не о том. Империрум достигает поставленой цели военным путем. А тау вначале долго будут мусолить мозги переговороми и прочей хренью , но в случае отказа не уйдут кавайненько назад а вырежут всех , как препятстсвующих ВБ.
Quote (Ouroboros)
А так же те, кто сообразил, что жить им на стороне Тау куда приятнее и лучше.
Серьезно, вы приводите в пример О'Шову? Этого психа,которого исключили из рядов нормальных тау? С тем же успехом можно приводить в пример Аббадона. А что, у него тоже две ноги и руки.
Хех, О`Шовах это Коммандер Соколиный Глаз, здесь же говорится о Ярком Мече, а это разные, хм, ксеносы. Тем более при такой достаточно крупной планетарной осаде вместе с Коммандером должны были быть Одухотворённые, но они не остановили это безобразие.
Quote (Ouroboros)
Люди - Имперцы до мозга костей, а посему, Тау даже и не предлагают им мирное решение конфликта.
Да и поэтому: "Мы убьём ваших мужчин, изнасилуем женщин, угоним детей в рабство во имя Высшего Блага"
"Люди - Имперцы до мозга костей, а посему, Тау даже и не предлагают им мирное решение конфликта." Помойму наибольший бред! Люди на службе тау полностью доказывает обратное! Пропоганда тау тоже!
Quote (Ouroboros)
А так же те, кто сообразил, что жить им на стороне Тау куда приятнее и лучше.
Не думаю что такавы нашлись бы. Только разве что какие нибуть отдельные личности. Люди на службе тау это те кто предпочел вступление в империю военому плену.
Империум не хочет втупать и разве Тау оставили его в покое.
А с чего, пардон, оставлять Империум в покое? Империум не меньшая угроза для всех разумных рас, чем те же некроны. Что, их тоже оставлять в покое? К тому же, агрессия (если она присутствует) не направленна против людей как расы. Она направленна против государства.
Империум - однорассовое государсво. Люди и Империум это , не побоюсь слова, синономы. Агрессия в отношении Империума есть агрессия по отношению ко всему человечеству и к каждому челвоеку в частности. Падение Тау, лишь вопрос времени. Жаль, что ГВ этого в ближайшее время не допустит.)
Империум - однорассовое государсво. Люди и Империум это , не побоюсь слова, синономы. Агрессия в отношении Империума есть агрессия по отношению ко всему человечеству и к каждому челвоеку в частности
ЭЭЭ ну как бы ты не прав..... Агресия со стороны Америки в Ирак не есть агресия ко всему человечеству это как пример. Тау не уничтожают людей ради истребления. Значит ты опть не прав.
ЭЭЭ ну как бы ты не прав..... Агресия со стороны Америки в Ирак не есть агресия ко всему человечеству это как пример.
это уже оффтоп и связи тут я не вижу никакой.) Империум, для справки, давно сформировавшееся объединения всего человечества. Одно государство. одно.
Quote (Valtor)
Тау не уничтожают людей ради истребления. Значит ты опть не прав.
насаждение синенькими своих примитивных и наивных ценностий простонедопустимо. Ксеноны не прочь использовать людей в качестве рабов, и даже не спорь. Словом, это всеголишь расса ксенонов, проживших чуть дольше чем остальные, наивно надеющиеся на выживание.)
Люди и Империум это , не побоюсь слова, синономы. Агрессия в отношении Империума есть агрессия по отношению ко всему человечеству и к каждому челвоеку в частности.
Позволю себе не согласиться. Человек, если захочет, может жить и в Империи Тау, и никто его не упрекнёт за то, что он - человек. Если б была агрессия по отношению к отдельному человеку, то людям бы даже не предлагали в эту самую Империю вступать.
и дальше газонокосилки для работы на прокорм синеньких его врятли куда допустят. чем не раб? умная политика плюрализма, за которой скрывается интервенческая политика.
[off] ну полазь по разделам о тау и найдешь себе пруф.)
ЦитатаSerbIy ()
Хотя бы тем, что может иметь своё мнение. Хоть в императора верить, хоть в летающего макаронного монстра. А сами-знаете-где нет даже вариантов.
и ты думаешь синие не будут навязывать доктрину высшего блага? юудут. да и как ярои жестоко. а что есть высшее благо? это какая-то сила? или это человек с архи способностями? нет. это всего лишь пустые слова придуманные вениловыми(или как их там) для продвижения своих корыстных идей. и все остальные ксноны изливаясь слюной, пытаются продвинуть этот фарс.
[off]Товарищи, а вам не кажется что вы жестоко оффтопите?[/off] А по теме скажу, что Тау мне не нравятся своей уж чрезмерной, на мой взгляд, рациональностью. В жизни должно быть что-то веселое, а не сплошное служение Высшему Благу.
и ты думаешь синие не будут навязывать доктрину высшего блага? юудут. да и как ярои жестоко. а что есть высшее благо? это какая-то сила? или это человек с архи способностями? нет. это всего лишь пустые слова придуманные вениловыми(или как их там) для продвижения своих корыстных идей. и все остальные ксноны изливаясь слюной, пытаются продвинуть этот фарс.
Я понял причину вашей ненависти. Вы просто не знаете что есть Высшее Благо.
Сообщение отредактировал SerbIy - Пятница, 2010-03-05, 6:48:29
А разве тау не хотят заполучить себе имперского титана?Сомневаюсь.
Quote (Andrei_Barah)
Зачем им титан, если несколько мант заваливают подобную боевую единицу за несколько заходов, если учесть что у Империума количество титанов ограничено, а у Империи Тау их (мант) до ху.... вобщем достаточно много, а?
Извините, я ошибался с моим предполагаемым количеством титанов (я думал их около тысячи или чуть больше, а оказывается это не так и их гораздо больше), но и ты со своим
Quote (alikor)
Мант у Тау не так много, не думаю что больше нескольких сотен
тоже ошибаешся, это не так, их тоже больше.[/off]
Сообщение отредактировал Andrei_Barah - Суббота, 2010-03-06, 12:20:48
Зачем им титан, если несколько мант заваливают подобную боевую единицу за несколько заходов, если учесть что у Империума количество титанов ограничено, а у Империи Тау их (мант) до ху.... вобщем достаточно много, а?
[off] марш в тему о титанах и читаем про пустотные щиты.
Серьезно, вы приводите в пример О'Шову? Этого психа,которого исключили из рядов нормальных тау?
Согласен. С О'Шовоой всё темно и разговор о нём скорей в тему про екресь у Тау т.е. в Высшее Благо. Скорей в пику добролюбию Тау следует вспомнить Светлого Меча. (по поводу того ч то его отозвали я уже говорил - его действия привели к тому, что Тощенко умер героем и унеся в последнем сражении кучу тауянских войнов, сподвиг жителей планеты полностью отбросить идею ВБ т.е. проблема не в жестокости а в не эффективности)
Не люблю тау за то, что они являются врагом Империи но в целом они неплохи как для юной расы, интересно будет посмотреть, когда они таки познают путь зла как и все расы до них и пройдут через новую гражданскую войну, которая расколит народ тау.
Нельзя не любить Тау за О'Шову (как мне кажется, если кого-то обидел, извините), наоборот, за такого таунянина её надо любить, это единственный мудрец, который понял о несправедливости действий Эфирных.
Нельзя не любить Тау за О'Шову (как мне кажется, если кого-то обидел, извините), наоборот, за такого таунянина её надо любить, это единственный мудрец, который понял о несправедливости действий Эфирных.
+1
Добавлено (2010-03-15, 2:33:08) --------------------------------------------- Еще не нравятся своей ужасающей наивностью и не знанием Галактики. вот интересный пример
075902.М41 Десятки Кораблей-Ульев покидают основной состав Флота Горгона и направляются к колонии Тау-Ка'Маис.Жестокая битва разгорается,когда флот Некрон неожиданно поднимается с поверхности мертвой луны Ка'Маиса.Уступающие в численности корабли тиранидов уничтожены.
078902.М41 Празднование на Ка'Маисе.Некроны,приземлившиеся на колонию,приветствуютсяпышной церемонией во главе с почетным Божественным Аун'Таниэлем.
0799902.М41 Аун'Таниэль убит захватчиками Некрон.Жатва на Ка'Маисе начинается.
Сообщение отредактировал Primarh_D - Понедельник, 2010-03-15, 2:34:48
Помойму в самом рассказе(что выше по правдивости инфы чем арт) его и остатки полка тупо расстреляли из зданий... Хотя я немного подзабыл.
Ну во-первых арт из кодекса ИГ. А во-вторых в Кодексе (честно говоря на обложке красуется надпись "расширение") Города Смерти чётко написанно что сотни ВО были заколоты штыками и зарубленны пиломечами ИГ (кроме того там и до того потери имелись). Так что за такое прямо скажем ламошничество и я бы имперского генерала бы отозвал бы и отчетал. Когда можно было обойтись минимальными потерями Светлый Меч положил кучу своих войнов, да ещё и позволил Вестроянцем полностью стать Героями, что определило отношение жителей Нимбосы и ещё сильнее подорволо позиции Тау.
Quote (Andrei_Barahoev)
Нельзя не любить Тау за О'Шову (как мне кажется, если кого-то обидел, извините), наоборот, за такого таунянина её надо любить, это единственный мудрец, который понял о несправедливости действий Эфирных.
Ну если дело конкретно про меня - то мне как раз это только в плюс. Чем слабей Империя Тау тем мне лучше. Другое дело что О'Шова - важнейший персоонаж в обосновании как подверженности тау хаосу, так и в возможности раскола. Но это уже отнють не дело нелюбви к Тау.
Хотя я тут подумал - всё-таки предательстов, оно везде предательстов, пусть у Конклава куда больше шансов выжить чем у основной Империи Тау, благодаря политики затворнечества, а не глупого наезда на расы, которые в миллионы раз сильней (даже Орки умудряются собирать специальные Ваахи против Тау, что уж говорить об организованном Империуме, который уже не один миллион ВО на плаух положил и намного больше положит).
Добавлено (2010-03-15, 10:31:25) --------------------------------------------- Кстати говоря мне ещё не нравятся Тау своей политикой. Мало того что она вредит лично нам (= Империуму), так ещё по моему мнению единственый результат, который может она принести - Зейтскую Компанию, которая в какой-то момент не закончитсся фантастическим перебросом сил на другой ТВД или варп-штормом (и так уже 5-6 раз тау не уничтожили из-за банальной удачи).
Quote (FIRELORD) что уж говорить об организованном Империуме, который уже не один миллион ВО на плаух положил и намного больше положит
i Уведомление: тролинг детектед
А что скажешь, я не прав?! Империум с его множеством врагов вероятно бы просто не обращал внимание на Тау если бы те сами не лезли на рожон. Так что все те жертвы ксеносов - вина политики проводимой Эфирными. И это мне не нравится в Империи Тау, если брать отрыв от моих предпочтений в мире Вархи.
Тут дела не в том кто проявляет агрессию, а втом, что именно
Quote
ПРОПАГАНДА Высшего Блага.
провоцирует Империум (потом думаю и Эльдары подключатся) к столь агресиным действиям. Т.е. пропаганда ВБ и политика эккспансии ответственна за всех ваших погибших (именно из-за этого нначался первый Дамоклеанский Поход и далее пошло-поехало). [off]А что мы такие плохие проявляем агрессию уже не важно. Это разговор для иной темы.[/off]
[off]Империум как бы не посылал послов к Тау и не говорил мол не надо нам ваше благо будьте любезны не лезте к нам. Я понимаю есть ответ они же ксеносы... А сразу узнав о торговлю людей с тау провозгласил крестовый поход. Хотя людей некто не заставлял торгавать и вести диалог с Тау. Опять же должны были своим людям сказать мол не общяйтесь они плохие. так что уважаемый инквизитор войну начали имено вы из за ксенофобии. А не угрозы целосности Империуму. Ну да вы правы это уже иной разговор.[/off]
Мне Тау не нравятся из-за их лицемерия и прикрытия идееей высшего блага. Тот же Империум более честен что-ли. Тут ребята в форуме ссылались на то, что тау нередко стерелизуют порабощенных людей. Я тоже где-то подобное слышал. В целом это то же что и ксеноцид имперцев. Какая разница вырезать население поголовно или всех стерелизовать и подождать лет 30-40. И новая планета к колонизации готова. Да и еще вся инфраструктура сохранена. Точно это Высшее благо, но только для Тау, а не для присоединившихся людей. Кстати еще. Тау делятся с людьми технологиями, когда это им выгодно. Флафф: "Люди, ступившие на путь служения Высшему Благу, получили доступ к технологиям, жизненно важным для существования на границах империи тау. Им также позволили производить широкий спектр изделий: от сельскохозяйственных машин до оружия, равного на тактико-техническим характеристикам Имперскому лазгану. Во время боевых действий тау дают людям доступ к более продвинутым технологиям, таким как импульсные ружья и карабины". Тоже Высшее Благо - иди повоюй за нас. Будешь на равных с воинами огня за нас погибать. Чем не равенство. А отвоевал - карабин-то сдай. Ибо во имя Высшего Блага в мирное время он полагается только касте огня. Далее, у них же общество на кастах основано. Какое нафиг равенство? Люди-то, крууты и веспиды вне этих каст, а следовательно и прав той или иной касты не получат. Будут полугражане империи тау, вторым сортом.
Добавлено (2010-03-20, 2:06:41) --------------------------------------------- Да и еще забыл. В силу своей профессии приходилось изучать военные преступления. Так вот отдача приказа не брать пленных (у имперцев) и требование сдачи в плен под условием присоединения к противнику (принятия высшего блага у Тау) являются одинаковыми военными преступлениями. Так что идея высшего блага - просто лицимерие эфирных
Layer87, Интересная правильная точка зрения. Но посмотрим на все со стороны тау. При захвате планеты довольно большая часть людей за тебя что очень помогает. Потом когда планета захвачена они трудятся. работаю, а если что то не так сами же и обороняют. Что они получают на выходе? Планету полностью готовой к колонизации. Для тау одни плюсы при том что люди были счастливы когда работали и умирали за тау.
Я это все написал к тому, что в мире Вахи нет одинаково положительных и отрицательных фракций. Тут война всегда и везде. Вопрос в том, какие способы применять. Есть война как ведение боевых действий, а есть информационная, политическая, дипломатическая, ресурсная, технологическая. Ресурсную Империум выигрывает и будет выигрывать даже у всех рас вместе взятых. Технологическую войну с Тау Империум еще более или менее может вести на равных. Как-никак технология варп-двигателей у тау отстает не только от имперской (из флаффа: По сравнению с типичной скоростью Имперских кораблей в варпе, привод тау был медленнее в пять раз), титанов у них нет, не слышал про оружие массового поражения у тау (поправьте меня, если я не прав), то уж идеологическую выигрывают тау. Только на мой взгляд, идея Высшего блага в этой войне никак не цель, а все-таки средство в руках эфирных. Таким термином можно прикрыть все. И все, что будет выгодно ТАУ будет Высшим благом, даже если это обернется злом для круутов, людей или веспидов. Еще что мне не нравится в Тау - абсолютная размытость этого термина. У Империума все объяснимо: сжигай еритиков - они того гляди разнесут скверну Хаоса и демоны тебя схавают не задумываясь, убей ксеноса - если ты не залепишь орку промеж глаз лучом лазгана, он без раздумий вломит тебе с чоппы. У Тау же Высшее благо "понимают" только эфирные, а остальным просто остается подчинятся приказам эфирных. Ты не должен думать, за тебя уже подумали. Пока только из думающих не эфирных у Тау есть О'Шова
Добавлено (2010-03-20, 5:36:41) --------------------------------------------- Кстати Макиавелли. И уничтожение всех представителей чужой расы, народа, и создание препятствий для рождения детей этой расы, народа - геноцид (в Вахе ксеноцид). Чтоб в этом убедится просто открой УК. Так что эфирные просто лицемерно прикрываются Великим благом для тау, по сути преследуя такие же цели что и иная фракция в Вахе, т.е. захват жизненноважного пространства любыми целями. Лицемерие Тау = фанатизм Имперцев. И никто из них не гуманнее.
Кстати я уже писал, приказ не оставлять никого в живых, и выставлять требование о сдаче в плен под условием присоединения к противнику по законам войны (если можно применить законы и обычаи современной войны к миру Вахи) не несут ни грамма гуманности. Всем хочется жить, а выставлять такое условие равносильно требованию гопника во дворе: "бабло или мы тебя от*издим". По такой логике - гопник великий гуманист))) Великое благо - красивые слова за которыми можно спрятать свое лицемерие. Тем более что Благо, а что нет определяют эфирные.
[off]Сравнение не коректно. Это война империума и тау. С гопником совсем другая ситуация.[/off] Мне кажется как бы там вы не трактовали "законы войны". Дарование противнику выбора. Более гумано чем мгновенное его уничтожение после того как он перестал сопротивляться. А лицимерие эфирных. Я могу трактовать как не более чем прапоганда империума. Всякие там каски на веспидах, какието там зомбирующие выделения эфирных. Не находят потверждений. И пока в кодексе не будет прямо написано "да так и есть". Я буду считать это попыткой посееть зерно сомнение в цели высшего блага. Лиш попыткой оправдать несовершенство веры в Императора. Эфирные действуют во благо своей империи. Они не утверждают что всем будет хорошо. Хорошо будет только тем кто на пути высшего блага)). Так что их лицемерие это очень спорный вопрос.
Равноправия нет. Главенствуют всё равно тау. Представителей ни круутов, ни веспидов нет в правящей касте Эфирных. Следовательно, если тау всё решают за них, это не есть гуд.
Valtor Во-первых, моя трактовка СОВРЕМЕННЫХ обычаев и законов войны - общепризнаная позиция. Например ст. 23 Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны или Уголовный кодекс. Это на правах оффтопа. Во-вторых, я не говорю о том, что эфирные как-то там посредством феромонов влияют на всех тау. В-третьих, я говорю о том, что сама ИДЕЯ высшего блага лицемерна. Тут ее надо трактовать как Благо - не то что несет добро, а то что несет пользу Тау. А уж поверь мне натравить людей на людей, чем не стремление к пользе для Тау. Великое благо - это не добро для всех, это польза для тау, и ради этого они не постесняются лицемерно врать, перетягивать на свою сторону врагов, а потом просто бросать их на убой. Имперцы также стремятся к пользе для себя. Основное отличие - тау лицемерно прячут свой прагматизм за двумя красивыми словами.
Добавлено (2010-03-21, 1:06:13) --------------------------------------------- Еще, равенства нет даже среди тау. Если ты родился среди касты воды, ты никогда не станешь ни воином огня, ни эфирным. Из флаффа: Тау принадлежат своей касте с рождения и до смерти. Браки между представителями разных каст запрещены под страхом смертной казни.
А про дарбро некто и не говорит есть имено благо для империи.
Quote (Layer87)
Равноправия нет. Главенствуют всё равно тау.
А против этого вроде некто и не выступает.
Quote (Tanatos)
Представителей ни круутов, ни веспидов нет в правящей касте Эфирных. Следовательно, если тау всё решают за них, это не есть гуд.
Тау не влазиют в их быт или само управление они вполне самостоятельны на их планетах не сидит эфирный и не говорит как им жить. Эфирные решают имено вопросы империи в целом.
Quote (Layer87)
Еще, равенства нет даже среди тау. Если ты родился среди касты воды, ты никогда не станешь ни воином огня, ни эфирным. Из флаффа: Тау принадлежат своей касте с рождения и до смерти. Браки между представителями разных каст запрещены под страхом смертной казни.
Равенства нет. Но опятьже некто не возражает. По поводу браков тут не все просто. Касты тау проктически разные расы. Каста воздуха например имеет крылья. Это всеравно что брак между огрином и человеком... Полной свободы нет это да согласен. Но где она есть?
Valtor Во-первых, бросать на убой - не совсем верная формклировка с моей стороны. Дело в другом. Дело в том, что те же крууты, веспиды, люди лишены вообще возможности влиять на свою жизнь в империи тау. Их просто используют для того, чтобы они приносили пользу. Фактически говорящие орудия. И что-то я не помню, чтобы кто-то из них занял какое-либо место выше. Во-вторых, если благо - есть польза для Империи Тау, что ты кстати не отрицаешь, то чем Тау отличаются от имперцев? Те тоже воюют принести пользу Империуму, но по их мнению пользу пренесет полное уничтожение ксеносов. Просто тау лишь более прагматичны, но уж моральные ценности у них не лучше Имперских. В-третьих, все знают что касты сформировались эволюционным путем. В флаффе это черным по белому написано.
Для меня бесмысленное уничтожение разумной жизни не приемлимо. Империум уничтожает. Тау тоже могут быть жестокими спору нет. Но они дают выбор. Притом не самый худший. Сохранение своей самобытности на мой взгляд вполне неплохо. В этом для меня ключивое отличие от империума. Каста эфирных это чтото вроде манархической группы. "Командиры прослужившие еще 4 года, получают возможность с почетом выйти на пенсию, занять место уважаемых советников при правителях Тау и участвовать в политеки." Из кодекса тау. Насколько влиятелен этот совет не уточняется. А о влиянии других рас в империи вобще нечего не извесно но это незначит что подобных советов нет и у тех же круутов или веспидов. Посему тяжело судить способны ли они на что то влиять.
Quote (Layer87)
Фактически говорящие орудия
Однако в свое время Тау решили большие проблемы круутов с орками. А это уже не оружие а взаимная военая помощь.
[off]Вобщем я понял вашу точку зрения по этому вопросу. И она не лишина смысла и имеет свои обоснования.[/off]
Кхм, Valtor. Я не пытаюсь сказать, кто гуманнее, а кто нет в мире Вахи. На мой взгляд, что Империя Тау, что Империум людей - сапог сапогу пара в плане моральных ценностей, и те и другие просто думают о своей шкуре и о защите/расширении своей империи. Только Тау с идеей великого блага оказались более практичными. Так сказать, они раньше Империума поняли, что враг моего врага мой друг. И как раз-то за счет этого Тау пока обыгрывают людей в идеологической войне.
