Про то, что в новых кодексах описывают все более замученным. Вряд ли ГВ дадут загнуться титульной фракции, поэтому возникает вопрос - не грядет ли какое-то важное событие или (свят-свят!) - сдвиг таймлайна. Может быть, из комы выйдет Жилиман, вернуться целых два легиона 1-го основания, в Камогарских подвал найдется Ягатай Хан...Как по вашему не пора ли бахнуть ружьям развешенным ещё 20 лет назад?
С одной стороны ничего, а с дугой - народу таки может надоесть. Ну и просто не понятно тогда, зачем так упадочно Империум разрисовывать. А конец 41к - понятие растяжимое. Бтв. Что за Приватиры?
Ну и просто не понятно тогда, зачем так упадочно Империум разрисовывать.
чтобы все массово бежали фапать на тау, которые типа развиваются. чтобы люди восхищались ИГ, которое все равно продолжает сражаться, несмотря на то что расходный материал в шестеренках империума. чтобы люди фапали на космодесант. чтобы люди батхертили от АМ, но продолжали жрать кактус этих религиозных фанатиков. чтобы эльдары на фоне империума не сильно проваливались в направлении неизбежного конца. ну и можно продолжить список.
Вряд ли ГВ дадут загнуться титульной фракции, поэтому возникает вопрос - не грядет ли какое-то важное событие или (свят-свят!) - сдвиг таймлайна.
Мне кажется врятли.
Империум рисуют мрачно раи классической и любимой концепции Дарк Фьючер. Собственно кто-то из ГВ даже признавался, что им нравится держать Империум на гране.
Тем не менее когда речь охоит до описания вооружённых сил Империума, тут всё по прежнему, если не сказать жёстче. К примеру 6-ка вдруг внезапно заявила, что ИГ не встретила пока противника, который мог бы тягаться с ней в войне на истощение. Орки и Тираниды наверняка неоумённо почесали репу и пошли делать сепуко у офиса ГВ с требованием отставки старины Метью и компании. Короче имбовитость имперский войск никто не отменял.
Но при этом всё мрачно и плохо и вся эта имба должна сражаться на пределе возможностей. Это ж круто! А главное атмосферно. И фаны имперцев не в обие, ведь их любимые десант, ИГ или там ассасины по прежнему на коне и ругим есть чем в фанов империума тыкнуть, чтоб не зазнавались.
Да никто не спорит. Я ж не говорю делать Империум процветающей формацией типа звездной федерации из СтарТрек. Но как-то перегнули в 6-ке, стоит вернуть до прежних редакций. Опять же, воскрешение Жилимана или возвращение Хана не бог весть какое изменение, но ведь изменение! ЗЫ Может, пора о новой фракции задуматься? ЗЗЫ И все же, что такое Приватиры?
Privateer Press - другая достаточно крупная, хотя и не такая крупная, как GW, компания производящая настольные системы и миниатюры к ним, наиболее известными и популярными брендами Privateer Prees являются Warmachine и Hordes.
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Суббота, 2013-05-04, 12:26:01
Опять же, воскрешение Жилимана или возвращение Хана не бог весть какое изменение, но ведь изменение!
Какое? Жилик встал бы, охренел от разрухи и упадка, и возопил бы "ВЛАСТЬ И ТРОН МНЕ!". А Хан, который вероятно сидит в застенках ТЭ, пошел бы поход на караваны Комморага. Вот и расклад, что один вероятно попытался бы приватизировать всю власть в стране (читай, начать новую гражданскую войну), а другой плюнул бы на все, и помчался бы мстить за свое прищемленное эго.
Цитата (Volf)
ЗЫ Может, пора о новой фракции задуматься?
И зачем? Ничего существенного это не даст. В вахе временная стагнация, определенный короткий промежуток времени становится перенасыщенным событиями, которые, в принципе, не особо изменили ситуацию.
Не будет возвращения примархов, это сильно сместит чашу весов в сторону Империума.
Цитата (Talos)
Жилик встал бы, охренел от разрухи и упадка, и возопил бы "ВЛАСТЬ И ТРОН МНЕ!". А Хан, который вероятно сидит в застенках ТЭ, пошел бы поход на караваны Комморага. Вот и расклад, что один вероятно попытался бы приватизировать всю власть в стране (читай, начать новую гражданскую войну), а другой плюнул бы на все, и помчался бы мстить за свое прищемленное эго.
Если бы появился Жиллиман, это бы решило наверное как минимум половину всех проблем в Империуме.
Баланс балансом , но сорокотысячник скатился в унылое гавно.Когда долго нет движения вперед , начинается гниение.Все эти Драйго , философстующие томб кинги с просто запредельным уровнем египтологии , имбовые ТЭ и тд пошли не от хорошей жизни. Невозможно двигать вселенную вперед ни кого не убив и ничего не уничтожив. Это тоже самое если бы Мартиновская Игра Престолов шесть книг описывала одни диалоги и пару рыцарских турниров. Движение есть жизнь , господа. Без него наступает полнейший рак
Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Воскресенье, 2013-05-05, 8:44:58
Да никто не спорит. Я ж не говорю делать Империум процветающей формацией типа звездной федерации из СтарТрек. Но как-то перегнули в 6-ке, стоит вернуть до прежних редакций. Опять же, воскрешение Жилимана или возвращение Хана не бог весть какое изменение, но ведь изменение!
Ну, к примеру, в кодексе Тёмных Ангелов вдруг обмолвились, что Лев то давно вернулся и просто спит в Скале ожидая новых свершений. А Жилиманна хоть сейча вс трой возвращай, только яд убери. Даже ничего выдумывать не надо хитрого для обоснования. Но это очень сильная фигура, которая нарушит выпестованную ГВ систему баланса сил, срежек и противовесов, сделов это не нужным.
Угу, яд Анафема. Вот так взять и убрать. Без помощи богов. Раз плюнуть, чо.
Цитата (FIRELORD)
в кодексе Тёмных Ангелов вдруг обмолвились, что Лев то давно вернулся и просто спит в Скале ожидая новых свершений
Он и раньше спал в Скале ожидая когда калибанские покемоны его разбудят, при том что все ТА об этом ни сном ни духом. Так что в этом смысле никаких изменений не было.
Угу, яд Анафема. Вот так взять и убрать. Без помощи богов. Раз плюнуть, чо.
Именно разплюнуть. Это просто яд со страшным названием. Его свойства подкорректировать для ГВ не проблема, это вроде за собой никаких сдвигов в смежных слоях не понесёт.
Цитата (Doomrider)
Он и раньше спал в Скале ожидая когда калибанские покемоны его разбудят, при том что все ТА об этом ни сном ни духом.
Раньше он считался пропавшим. Я не помню в кодексе четвёртой редакции инфы, что он в Скале.
Это варп-яд. Наука 30к не могла его вылечить. Развалины науки 40к и подавно не смогут.
Тем более. Раз варп, значит излечение вполне можно найти в какой-нибудь псионике, не надо даже СШК волшебные отрывать. Типо Импи сынов пробуил иле ещё что. Придумать не сложно.
Раз варп, значит излечение вполне можно найти в какой-нибудь псионике
Магнус, пусть и дистанционно, пробовал вылечить Гора с помощью магии. Ничего не получилось. В 40к же псайкеров, способных тягаться даже с отдаленной психической проекцией Магнуса банально нет - их а и в 30к-то было всего три штуки: Импи, Лоргар и Малкадор.
Добавлено (2013-05-09, 0:44:32) --------------------------------------------- Алсо, забавно что нигдке во флаффе нет описания как и прикаких обстоятельствах Фуля ранил Жилика. Как сказал один обитатель чанов, "вполне возможно что Роб отравил себя сам, чтобы спасти Империум от своей глупости"
В 40к же псайкеров, способных тягаться даже с отдаленной психической проекцией Магнуса банально нет
Как минимум есть собственно Император. ГВ давно слухи пускало о эпической псоледней битве при участие всех Примархов, так что думаю эта ветка будет в тему.
Цитата (Doomrider)
Алсо, забавно что нигдке во флаффе нет описания как и прикаких обстоятельствах Фуля ранил Жилика. Как сказал один обитатель чанов, "вполне возможно что Роб отравил себя сам, чтобы спасти Империум от своей глупости"
Во флафке нет, но где-то я описание видел не так двано. Точнее описания там и вправду нет - просто они с Фулгримом завертелись закрутились, ну и демонический Фуля его суя по всему достаточно закономерно укатал пробившись к шее и резанув отравленным виимо мечом.
Сообщение отредактировал FIRELORD - Четверг, 2013-05-09, 3:43:00
Благодаря поддерживающим жизнь непостижимым устройствам и огромной силе воли, психические силы Императора защищают человечество, направляя вперед к величайшей судьбе.
Цитата
И хотя физически он прикован к бесчисленным устройствам, разум Императора простирается сквозь время и пространство подобно свету в бескрайней темной пучине. Стоит этой искре жизни погаснуть, стоит Трону не справиться со своим мистическим предназначением – человечество точно погибнет. Но пока Император восседает на Троне в своем безмолвном бдении, надежда все еще есть…
Цитата
В то же время внушительные психические силы Императора не сдерживаются пределами Золотого Трона, создавая маяк света в зловещей темноте, который охватывает и защищает человечество в кишащей врагами галактике. Если Император падёт, тогда никто не сможет остановить наплыв тёмных сил, и голодные, всепожирающие демоны наводнят галактику. Каждый человек станет вратами для уничтожения человечества. Реальность, какую мы её знаем, будет затоплена содержимым варп-пространства - царства кошмаров и мучительного безумия, в котором всему живому придёт конец. И не будет ни материи, ни пространства, ни времени. Только Хаос.
Цитата
Пусть для человечества наступил его темнейший час, но еще не все потеряно. Пока Император восседает на Золотом Троне, в кромешном мраке остается лучик света. Это лишь одинокий маяк посреди безбрежного океана пустоты, но он – призыв к оружию для человечества, слышимый по всей галактике. Там, где более не осталось надежды, возникает непоколебимая вера и слепое поклонение. И никто не станет отрицать того, что Империум Человека еще существует.
Цитата
По сей день глубоко внутри Императорского Дворца, среди хранилищ тайных технологий, поддерживается душа Императора, что позволяет ему и дальше охранять человечество. Несмотря на то, что высохшее тело Императора приковано к Трону, его психические силы ничем не ограничены, и он до сих пор остаётся Повелителем Человечества и защитником рода людского.
Цитата (Alex|rus|)
Окутанный волнующимися алхимическими газами и присоединённый к километрам проводов и труб Император в полной мере осознаёт те опасности, что угрожают уничтожить человечество, сталкиваясь с ними лицом к лицу. Полностью отрезанный и одинокий, он принял предопределенную ему роль стража человечества и покровителя происходящих с людьми метаморфоз. Повелитель Человечества знает, что он обязан жить - жить вечно, если потребуется - по крайней мере, до тех пор, пока людские псайкеры не станут достаточно сильными для того, чтобы бороться с опасностями варпа самостоятельно.
Цитата (Doomrider)
Он мертв. Даже если в Варпе есть слабо связанный с трупом дух, никто так и не смог с ним контактировать уже девять тысяч лет.
Собственно спойлер с частью бека выше, больше искать было лень. А уж тем более я не понимаю о чём речь, когда разговор ведётся о "переменах", т.е. о том, как могут сделать, а не о том что есть сейчас. Сейчас Лев спит, Жиллиман в стазисе, Импи в Варпе. Но ничего не мешает ГВ развить-таки свою ревнюю полузабытую идею эпик ласт бетл.
Цитата (Alex|rus|)
глава охраны вандира например?
Алисия Доминика. Судя по тому что было описанно это самый очевидный вариант. Да.
А вот GW ли? А может поклонники, начитавшиеся писанины BL, и раздувшие из этого очередную версию?
ЦитатаFIRELORD ()
эпической псоледней битве при участие всех Примархов
Которая случится только, когда вселенная потеряет в популярности игроков (погрязнет в многочисленных поворотах собственной истории) настолько, что спасти её сможет только перезагрузка, перед которой, как финальный толчок, как раз и грянет эта битва. И пока ряды уникальных унитазов warjack'ов не заполонили игровые столы, а также пока выходят редакции по типу нынешней Шестой, варианты что первый, что второй далеки от осуществления.
ЦитатаAlex|rus| ()
глава охраны вандира например?
Вандир был еретиком и узурпатором.
Цитата_PrimarH_ ()
Бонесмаша, а кто это?
[off]Тот кто взломал твой аккаунт, ну или, если его никто не взламывал, твоя/его зеркальная проекция.[/off]
ЦитатаFIRELORD ()
Во флафке нет, но где-то я описание видел не так двано.
Подозреваю, что где-то тут...
ЦитатаFIRELORD ()
Точно. Пруфы в КП6. Тысячи их.
Учитывая, что Книги правил и многие Кодексы пишутся, как бы со стороны обычного человека, гражданина Империума, это можно воспринять, как обычную пропаганду. Демоны и Хаос существовали и до Императора, но ничего, просто так Галактику так и не сожрали, с чего бы им делать это теперь?
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Четверг, 2013-05-09, 3:29:30
FIRELORD, это же все кодексный пиар.В каждая подобная писанина преисполнена пафосными и хвалебными фразами о расе в сабже.
Цитата (Бонесмаша)
Тот кто взломал твой аккаунт, ну или, если его никто не взламывал, твоя/его зеркальная проекция.
А ты умеешь объяснять :3
А теперь о том , как вижу выход из ситуации я.
Не для кого не секрет , что Вархаммер как вселенная уже давно перерос настолку в силу многих причин.И кодексы не являются уже полноценным ее двигателем , ибо заточены под настолку , бековая составляющая весьма слаба.В М33 Спесс-Мехрин пошел и стукнул крепко , в М34 стукнули крепко его и тд.
ГВ должно запустить цикл , по уровню проработанности не уступающий Ереси , пусть даже после ее завершения. И в этих книгах уже подробно и годно описывать развитие важных и интересных событий.
А по поводу денег , так настольный варгейм , уверен , не является главным источником дохода.В цифру нужно больше вахи переводить , в цифру.И жить на проценты как короли
А одного Жилиманна не стоит воскрешать я уже писал почему.
Если Жилиман просентся, у нас будет два Империума, срущихся между собой. Он-то помнит ради чего Импи запиливал галактическую империю, но Лорды Терры и куча прочих фимозных организаций ясен пень идею отката к ценностям М31 не примут. Будет гражданская война и ослабленные остатки Империума без проблем будут растащены, нидами, кронами, орками, хаоситами и тау. Аналогично с "воскрешением" Льва. Живой примарх-лоялист в М41 почти гранатированно станет началом конца.
Вот тебе и "а".Книги покупает больше людей чем миньки , а игры куда больше чем книги.Не говоря уже о пиаре , который несут те самые игры. Кто тут знал о Вахе до ДоВа? Уверен , что единицы
А по поводу денег , так настольный варгейм , уверен , не является главным источником дохода.
Таки увы и ах, но именно настольные системы - основной источник дохода GW. Миниатюры, краски, комплектующие и конечно же Кодексы. Остальному отведена роль обычного мерчендайза. Я не знаю, какова доля второго в общем обороте средств GW, но она явно меньше доли оборота от продажи миниатюр, иначе бы британцы уже переквалифицировалось в полноценных разработчиков компьютерных и видеоигр, либо Warhammer, стал бы преимущественно книжной вселенной. Таково моё мнение.
Цитата_PrimarH_ ()
Взять хотя бы срез ОРГа , ну кто тут покупает и красит миньки? Горка и , может , еще пару человек.
Ну я например... К слову, org., как мне кажется, вовсе не показатель, ибо ориентирован как раз на компьютерную и иную игровую составляющую. С тем же успехом можно пойти на WarForge и сравнивать уже там долю варгеймеров с коллекционерами и долю игроков в DoW'ы и прочее.
Цитата_PrimarH_ ()
Не для кого не секрет , что Вархаммер как вселенная уже давно перерос настолку в силу многих причин.И кодексы не являются уже полноценным ее двигателем , ибо заточены под настолку , бековая составляющая весьма слаба.В М33 Спесс-Мехрин пошел и стукнул крепко , в М34 стукнули крепко его и тд...
Предыдущие редакции рассказывали о Готической войне и вторжении Бегемота на Макрейдж, другие рассказывали о 13-м Чёрном крестовом походе, так что развитие истории таки есть, её же, к слову, развивали и игроки во время летних (или иных) кампаний, типа Медузы V, Кадианских Врат, Армагеддона, Бадаба и т.п.
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Четверг, 2013-05-09, 10:00:06
А вот GW ли? А может поклонники, начитавшиеся писанины BL, и раздувшие из этого очередную версию?
Вроде ГВ.
Цитата (Бонесмаша)
Вандир был еретиком и узурпатором.
Собственно после того как глава его охраны побывала в Тронном Зале, она, ВНЕЗАПНО, прозрела и принесла голову своего босса.
Цитата (Бонесмаша)
Которая случится только, когда вселенная потеряет в популярности игроков (погрязнет в многочисленных поворотах собственной истории) настолько, что спасти её сможет только перезагрузка, перед которой, как финальный толчок, как раз и грянет эта битва. И пока ряды уникальных унитазов warjack'ов не заполонили игровые столы, а также пока выходят редакции по типу нынешней Шестой, варианты что первый, что второй далеки от осуществления.
В целом +1
Цитата (Бонесмаша)
Учитывая, что Книги правил и многие Кодексы пишутся, как бы со стороны обычного человека, гражданина Империума, это можно воспринять, как обычную пропаганду.
Цитата (_PrimarH_)
FIRELORD, это же все кодексный пиар.В каждая подобная писанина преисполнена пафосными и хвалебными фразами о расе в сабже.
А вообще-то у Империума нет никаких проблем, которые описывал автор первого поста, он офигенен, дико крут и все граждане его купаются в печеньках. А всё что пишут плохое - пиар и заказуха Хаотов в угоду балансу. Давайте тогда уж все выкидывать неугодные куски, делать свой Варх и раоваться, обясняя всё пиаром и заказухой Это даже не Кодекс, это Книга Правил. В которой одновременно описывается всё что мы тут обсуждаем, включая всю фигню в Империуме. С чего Импераор пиар, а фигня истина в последней инстанции?
Цитата (Бонесмаша)
Демоны и Хаос существовали и до Императора, но ничего, просто так Галактику так и не сожрали, с чего бы им делать это теперь?
Слабые были. Да и собственно сформировавшиеся боги Хаоса по старому беку вообще были младше Импи. Может ещё что. Но это уже вторую Книгу Правил к ряду.
Цитата (Doomrider)
Если Жилиман просентся, у нас будет два Империума, срущихся между собой. Он-то помнит ради чего Импи запиливал галактическую империю, но Лорды Терры и куча прочих фимозных организаций ясен пень идею отката к ценностям М31 не примут. Будет гражданская война и ослабленные остатки Империума без проблем будут растащены, нидами, кронами, орками, хаоситами и тау. Аналогично с "воскрешением" Льва. Живой примарх-лоялист в М41 почти гранатированно станет началом конца.
Возможно. А возможно сыну Императора не рискнёт никто перечить, зная, что за ним пойдут триллионы. К примеру за Жилимманном гарантированно одних только КД с полмиллиона. Плюс к тому же классика политики. К примеру фракция А и фракция Б очень не любят вруг появившуюся фракцию С. С одной стороны было бы логично запинать С вместе, но А и В так же не любят и руг друга и зная, что С могущественная и метит на звание самого-самго лидера, они могут спасовать и подождать пока, например, А выступит против С и тут В быстро посуетится и поможет С выгосить А в обмен на благодарность и плюшки от нового босса. А соответственно боязен такой вариант и в итоге все всех может и не любят, но терпят. Короче вариантов много.
Не для кого не секрет , что Вархаммер как вселенная уже давно перерос настолку в силу многих причин.И кодексы не являются уже полноценным ее двигателем , ибо заточены под настолку , бековая составляющая весьма слаба.В М33 Спесс-Мехрин пошел и стукнул крепко , в М34 стукнули крепко его и тд.
ГВ должно запустить цикл , по уровню проработанности не уступающий Ереси , пусть даже после ее завершения. И в этих книгах уже подробно и годно описывать развитие важных и интересных событий.
А по поводу денег , так настольный варгейм , уверен , не является главным источником дохода.В цифру нужно больше вахи переводить , в цифру.И жить на проценты как короли
Ныняшняя Варха скорее заточенна под игры от Фентези Флайт, чем под настолку. Собственно там доминирование Империума вполне канает, ибо акцент на превалирующих внутренних проблемах и противоречиях.
Точно. Некоторым организациям, вроде Экклезиархии возрождение примарха грозит полным уничтожением, некоторым, вроже Инквизиции, здорово урежут пролномичия. Да и подавляющая часть населения Империума услышав, что чудесным образом спасенный пусть даже примарх призывает их отбросить поклонение Большому И, хором возопит "Ересь" и обвинит примарха в охасении за такие заявления.
Которая случится только, когда вселенная потеряет в популярности игроков (погрязнет в многочисленных поворотах собственной истории) настолько, что спасти её сможет только перезагрузка, перед которой, как финальный толчок, как раз и грянет эта битва.
Увы и ах, не вырождение флаффа губит настоолки а вырождение кранча. До тех пор пока 40к на столе играется весело и задорно, миньки выглядят круто, а бой разворачивается под "олололо три единицы!", народ будет покупать, невзирая на кхоратских серых рыцарей и бредовые превозмогания Марни и Като - флафф он тут только для атмосферы, и даже так большая часть игроков не ставит его во главу угла (тем более что метагейм "лояльные СМ против лояльных СМ" вот уже шесть редакций как был одним большим куском анбэка, так и остается, и всем насрать.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2013-05-09, 11:06:42
Собственно после того как глава его охраны побывала в Тронном Зале, она, ВНЕЗАПНО, прозрела и принесла голову своего босса.
Карамазов считает что чудеса веры, которые периодически творят сестрички, не более чем массовый психоз Вааааа!!! от съехавших фанатичек, мол, если орки могут, то чем мы хуже? К тому же, всё это чудесное и внезапное прозрение могло быть и обычной отговоркой, которую состряпала телохранительница, дабы спасти себя и своих сестёр от расправы.
Цитата (FIRELORD)
Это даже не Кодекс, это Книга Правил. В которой одновременно описывается всё что мы тут обсуждаем, включая всю фигню в Империуме. С чего Импераор пиар, а фигня истина в последней инстанции?
Я, как думаю и многие другие, что считают Императора не более чем трупом на Троне, которым удобно прикрываться для манипуляции людскими массами, не ставлю под сомнение того что в Империуме мало хорошего, а его граждане вовсе не кушают бублики с улыбкой на лице и какают радугой... Я ставлю под сомнение, что дескать Император, настолько крут, что даже после десяти тысяч лет медленного разложения, продолжает защищать триллионы людей от прихотей Тёмных Богов, да так защищать, что не только людей, а ещё и весь Млечный Путь (ибо, куда не плюнь, а везде одна форма выражения: "Падёт Император и демоны мигом сожрут всех человеков, а гОлактека свернётся в трубочку!!!"), а может Имперское Кредо - это лож, чушь и провокация и не надо бессердечно вырезать иные расы, мутантов и псайкеров, а на самом деле жить дружно, ведь Батя-то, как оказывается, старается для всех?
Цитата (FIRELORD)
Слабые были. Да и собственно сформировавшиеся боги Хаоса по старому беку вообще были младше Импи. Может ещё что. Но это уже вторую Книгу Правил к ряду.
Ключевое слово - старый. В старой хронологии и Император был зачат в турецком хлеву, за несколько тысяч лет, до Будды, Иисуса и Аллаха.
Цитата (FIRELORD)
Ныняшняя Варха скорее заточенна под игры от Фентези Флайт, чем под настолку.
Нынешний Молот Войны заточен под варгейм, чем он собственно и является, а чистокровные настолки (board games), они несколько иные... Ну, мне так кажется, по крайней мере. А уж при чём тут FFG со своими ролевыми проектами, я несколько не понимаю.
Цитата (Doomrider)
Да и подавляющая часть населения Империума услышав, что чудесным образом спасенный пусть даже примарх призывает их отбросить поклонение Большому И, хором возопит "Ересь" и обвинит примарха в охасении за такие заявления.
Ну есть же и другая часть населения, не менее большая, которая верит в Императора только по большим праздникам и конфликтам.
Цитата (Doomrider)
Увы и ах, не вырождение флаффа губит настоолки а вырождение кранча. До тех пор пока 40к на столе играется весело и задорно, миньки выглядят круто, а бой разворачивается под "олололо три единицы!", народ будет покупать, невзирая на кхоратских серых рыцарей и бредовые превозмогания Марни и Като - флафф он тут только для атмосферы, и даже так большая часть игроков не ставит его во главу угла
Полные пафоса и превозмогания подвиги Калгара и Драйго - это ещё капля в море. Куда больше идёт, как мне кажется, от авторов BL у каждого из которых своём собственное уникальное видение вселенной Молота Войны. И выход Шестой редакции, что с одной стороны практически никак не продвигала историю вперёд, а с другой стороны попыталась хоть как-то систематизировать всю эту мишуру, творившуюся в последнее время, и дать целостное представление о минувших событиях, говорит о том, что самим создателям ещё не положить на все хитросплетения собственной истории, как это к примеру было в комиксах, которые тоже со времени начали перезагружаться, прежде сделав попытку как всё систематизировать и обязательно включить, какое-то большое событие вселенских масштабов (читай Последнее противостояние). Ну, а всевозможные споры на тему история какого периода становления и развития вселенной сорокотысячника была лучше других, говорят о том, что на историю не плевать и игрокам.
Цитата (Doomrider)
(тем более что метагейм "лояльные СМ против лояльных СМ" вот уже шесть редакций как был одним большим куском анбэка, так и остается, и всем насрать.
Напоминает вариант с таблицей союзников. Собственно, тут та же ситуация. То, что регулярно происходит на столах домашних, клубных и турнирных игр имеет крайне мало отношения к истории. Исключение - кампании проводимые GW.
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Пятница, 2013-05-10, 9:26:05
Не точно, собтственно нам это не данно знать, как и многое другое, ибо:
Цитата (Doomrider)
Некоторым организациям, вроде Экклезиархии возрождение примарха грозит полным уничтожением,
Впринципе да, но есть множество но. Рабоут Жиллиан не просто сторонник олдскула. Он один из лучиш управленцев в галактике. И он бует прекрасно видеть как Аептус Министорум плотно переплетён и увязан с Империумом. К примеру та же Схола Прогеника это школы под юризикцее Экклезиархии. А готовят важных и нужных спецов для всего Империума. Аептус Сарроритас ту даже. Ведь если Орен Милилитант хоть и безусловно полезен, но теоретически заменим, то надо помнить что там ещё множество орденов с очень полезными функциями. А Миссионариус Галаксиа! Да и понять что по людям которые с ества верят в божественность Императора, внезапная весть что он просто супермен ударит ичайше, Рабоут вполне сможет.
Инквизиция была созданна Императором и Малкадором Героем и какие у них полномочия были, такими они и остались. Уже было время когда преставители Инквизиции сидели бок о бок с Жилиманном и ничего, не ныли. Собственно те же Аламатиане и должны следить что бы всё было, как раньше и ничего не менялось. Но тут важно понимать то, что раньше как раз было с Рабоутом. Да и тот самый Жилиманн собственно и преобразовал Совет Терры в Сенаторум Империалис. Так что они и так охраняют Жилимановские преобразования считая их в конве Императорсокй Воли.
Цитата (Doomrider)
Да и подавляющая часть населения Империума услышав, что чудесным образом спасенный пусть даже примарх призывает их отбросить поклонение Большому И, хором возопит "Ересь" и обвинит примарха в охасении за такие заявления.
Ну по этому я высказался в конце ответа на первую цитату.
Цитата (Бонесмаша)
Карамазов считает что чудеса веры, которые периодически творят сестрички, не более чем массовый психоз Вааааа!!! от съехавших фанатичек, мол, если орки могут, то чем мы хуже? К тому же, всё это чудесное и внезапное прозрение могло быть и обычной отговоркой, которую состряпала телохранительница, дабы спасти себя и своих сестёр от расправы.
Ну собственно я к тому всё и вёл. Ты думаешь так, другие та к же или ещё как, я по другому могу считать, кто-то так же, кто-то ещё как, ну и в итоге у каждого свой Вархаммер. Естественно фанаты других рас врятли буут не верить в то, что в Империуме всё плохо и будут сомневаться в его силе. Фаны Империума наоборот ну и так далле. Вот у кажого и получится свой Вархаммер с блекджеком и женщинами лёгкого поведения , созданный путём принятие одних тезисов и игнорирования ругих из одних и тех же источников. Ну собственно думать кому-то я запретить не могу, как и делать свой Вархаммер. Я накидал бек, а уж кто как читать будет это его дело)
Цитата (Бонесмаша)
(ибо, куда не плюнь, а везде одна форма выражения: "падёт Император и демоны мигом сожрут всех человеков, а гОлактека свернётся в трубочку!!!"), а может Имперское Кредо - это лож, чушь и провокация и не надо бессердечно вырезать иные расы, мутантов и псайкеров, а на самом деле жить дружно, ведь Батя-то, как оказывается, старается для всех?
Думаю что тут всё просто - Импи не может выпустить Хаос, чтобы он просто смял допусти Орков, Тиров и Тау, а Империум оставил. Если барьер лопнет, то лопнет он одновременно для всех. То же Око Ужаса в своё время жахнуло Эльдар, а теперь от него страдают Имперцы.
Цитата (Бонесмаша)
Ключевое слово - старый. В старой хронологии и Император был зачат в турецком хлеву, за несколько тысяч лет, до Будды, Иисуса и Аллаха.
Я честно написал, старый, однако новый что-то не кинули мне в ответ) Про Буду не знаю, но Аллаха ты перепутал с Мухамедом. Аллах как-бы бог и он не рождался, а всегда был. Собственно и Иисус по крайней мере частично всегда был, а уж когда он человеком родился дело другое.
Цитата (Бонесмаша)
А уж при чём тут FFG со своими ролевыми проектами, я несколько не понимаю.
При том что в ролёвках тотальное превалирование описание Империума над другими расами и его территория, которая по сути равна терриитории всей действующей Вархо-вселенной не вызывают когнитивного дисонанса.
Цитата (Бонесмаша)
Ну есть же и другая часть населения, не менее большая, которая верит в Императора только по большим праздникам и конфликтам.
Цитата
Несмотря на ошеломляющее разнообразие культур, одно неизменно: Бог-Император Человечества. Вера в Императора - одна неизменная истина жизни, которая живет в сердцах и умах людей, независимо от того какое из бесчисленных сообществ Империума их породило. От надушенных придворных планетарного двора до ничтожнейшего наркомана подулья, все преклоняются перед Императором как перед единственным Богом, в чьих руках находится их собственная судьба. Спит ли человек на простынях из мерцающего пустотного шелка или среди зловонных развалин переулков улья, он возносит молитвы Императору прежде, чем закрыть глаза, поскольку сущности, преследующие его в кошмарах, реальны, и ни богатство, ни статус не могут защитить его — только вера.
Впринципе да, но есть множество но. Рабоут Жиллиан не просто сторонник олдскула. Он один из лучиш управленцев в галактике. И он бует прекрасно видеть как Аептус Министорум плотно переплетён и увязан с Империумом. К примеру та же Схола Прогеника это школы под юризикцее Экклезиархии. А готовят важных и нужных спецов для всего Империума. Аептус Сарроритас ту даже. Ведь если Орен Милилитант хоть и безусловно полезен, но теоретически заменим, то надо помнить что там ещё множество орденов с очень полезными функциями. А Миссионариус Галаксиа! Да и понять что по людям которые с ества верят в божественность Императора, внезапная весть что он просто супермен ударит ичайше, Рабоут вполне сможет.
Мы говорим о примархе, которій чуть не развязал вторую гражданскую войну ради книжки "Саймон Роб Говорт!" Это к тому, что даже если он пониает чужое мнение, он не стенет его уважать или считаться с ним, если считает его контрпродуктивным.
которая по сути равна терриитории всей действующей Вархо-вселенной
В корне неверно. Империум всегда был есть и будет "дырками в сыре" а не сплощным государством. Он размазан по всей Галактике, но не занимает ее и на десятую часть.
Мы говорим о примархе, которій чуть не развязал вторую гражданскую войну ради книжки "Саймон Роб Говорт!"
В итоге-то проканало. И один из его основных противников - Рогал Дорн, стал ярым последователем того самого кодекса.
ЦитатаDoomrider ()
Это к тому, что даже если он пониает чужое мнение, он не стенет его уважать или считаться с ним, если считает его контрпродуктивным.
Вот о том и речь. Я пиричислел не мало проуктивных элементов той же Экклезиархии.
ЦитатаDoomrider ()
В корне неверно. Империум всегда был есть и будет "дырками в сыре" а не сплощным государством.
И? По моему это ещё более изевательски когда почти все угрозы Империума являются анклавами на его территории. Причём издевательски отнють не для Империума.
ЦитатаDoomrider ()
Он размазан по всей Галактике, но не занимает ее и на десятую часть.
Территоия - 2/3 галактики. Полезная площадь - в кучу раз меньше собственно как и у любой межзвёзной империи. Однока Империум всё равно крупнейшая из когдалибо существовавших межзвёздных Империй. И карта Вархаммера, она же карта Империума, выглядит так:
Вот потому-то в неняшней Вархе и лучше смотрятся игры заточенные по внутренние проблемы и спец-операции формата ФФГ, а не сражения якобы равноценнымх армий в настолке, которые часто сводятся к тому что ты сказал - лоялисты валлят лоялистов, ибо почти 50% всех кодексов - Имперские. А расширений так и вообще процентов 75.
По моему это ещё более изевательски когда почти все угрозы Империума являются анклавами на его территории. Причём издевательски отнють не для Империума.
Похоже, ты не осознаешь масштаб проблемы. По факту это Имприум - анклавы на территории своих угроз. 90% Галактики, даже в сегментуме Солар не исследованы. В пяти минутах лету от Макрэйджа или Бакки может быть демонический мир или планета кишащая орками, но на картах этой планеты нет, потому что еще либо не открыли, либо просрали карты когда-то раньше.
Галактика сама по себе это некоторое колличество систем со звёздами и вращающимися вокруг них планетами и огромными зияющими дырами пустого космоса, ну максимум, с астероидами между ними. Естественно в таких условиях на монолитность территории надеятся не стоит. Однако это нормальный процесс. Эльдары в пике могущества тоже не стремились заселить газовые гиганты или безатмосферные каменные глыбы, ну а какие-нибудь Тау этого просто не могут сделать. Собственно и эти самые "угрозы" тоже не парсят галактику стремясь заселить неизведанную территорию. Угрозы случайны и спороические, многие части это по твоим анным 90% просто тупо никем не заселенны, по крайней мере из числа тех, кто может иметь какие-то точки соприкосновения с классическими расами Вархи.
Империум как раз оин из не многих, кто целеноправленно иследует галактику в поисках новых пригоных ля заселения или добычи ресурсов территорий. И учитывая, что ни Эли, ни Орки, ни Хаос, ни Некры, ни Тиры новые планеты особо не ищут, то можно сказать, что Империум единственные серьёзный игрок планомерно занимающиийся подобного рода иследованиями и экспедициями.
многие части это по твоим анным 90% просто тупо никем не заселенны
В бэке английским по белому написано, что Империум занимает лишь малую часть заселенных планет, и большая часть галактики тупо не исследована. Если считать с непригодными для жизни, то 90% вырастет до 99,999%
Цитата (FIRELORD)
Империум как раз оин из не многих, кто целеноправленно иследует галактику в поисках новых пригоных ля заселения или добычи ресурсов территорий
Но это делается самым идиотским из возможных способов - тупо летая от звезды к звезде, и отправляя данные в недра Администратума, где эти данные утонут на тысячи лет, за которые ту же самую планету может еще раз десять "открыть" другая экспедиция эксплораторов или вольных торговцев. Именно поэтому за 10000 лет галактика как была по большей части неисследованной, так и осталась.
Цитата (FIRELORD)
И учитывая, что ни Эли, ни Орки, ни Хаос, ни Некры, ни Тиры новые планеты особо не ищут
... мы можем сделать вывод, что Фаерлорд - пустозвон, не знающий бэка, или сознательно его игнорирующий в целях подтверждения своего ЛГМ
Галактика сама по себе это некоторое колличество систем со звёздами и вращающимися вокруг них планетами и огромными зияющими дырами пустого космоса, ну максимум, с астероидами между ними.
Наша галактика содержит от двух до четырёх миллиардов (!) звёзд, вокруг большинства которых могут вращаться планеты. На этом фоне миллион миров, которым владеет Империум, по самым грубым подсчётам*, составляет даже не 1%, а 0,05% от всей территории Млечного Пути...
* Под грубым подсчётом я подразумеваю максимально упрощенное видение ситуации, при котором за истину принимаются следующие утверждения: в Галактике ровно 2 млрд. звёзд, вокруг каждой звезды вращается одна планета, Империум включает в себя ровно 1 млн. планет - т.е. в действительности ситуация далеко (я бы даже сказал комически далеко) не такая, как можно предположить из расчётов.
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Суббота, 2013-05-11, 11:04:39
Если считать с непригодными для жизни, то 90% вырастет до 99,999%
Можно ссылку на полную инфу?
Цитата (Doomrider)
Но это делается самым идиотским из возможных способов - тупо летая от звезды к звезде
А какой способ по твоему лучший?
Цитата (Doomrider)
... мы можем сделать вывод, что Фаерлорд - пустозвон, не знающий бэка, или сознательно его игнорирующий в целях подтверждения своего ЛГМ
Большое колличество ругательств в тексте врятли придаст твоему посту большей весомости, если ты конечно не перед "школотой" вылуживаешься. Заменять пруфы оскорблениями не лучшая идея.
Цитата (Бонесмаша)
Наша галактика содержит от двух до четырёх миллиардов (!) звёзд, вокруг большинства которых могут вращаться планеты. На этом фоне миллион миров, которым владеет Империум, по самым грубым подсчётам*, составляет даже не 1%, а 0,05% от всей территории Млечного Пути...
Собственно с таким раскладом и не поспоришь по сути, кроме того, что неизвестно какая галактика по мнению ГВ. Точней говоря неизвестно что подразумевают под "галактикой" бекописцы из ГВ. Кажется маловероятным, то, что люди, особенно доимперской эры, не связанные столь большим набором предрассудков, осознанно летели к каким-нибудь очень дальним звёздам, игнорируя близлежащие, если таковы существуют. Это банально не выгодно по целому ряду причин, прежде всего экономических и безопастности. Есть конечно "отмазка" в вие течений Варпа, но этим многое тоже не обяснишь, особенно на сверхкоротких дистанциях, которые возможно иной раз преодолевать даже без астропата (поорядка 5 световых лет). И тем не менее человечество по описанию ГВ заполонило вархаммеровскую галактику. Ясно что часть планет потерянна по тем или иным причинам, но веь и новые колонизации так же по логике олжны начинать с близлежащих планет, а не с оталённых окраин. Особенно учитывая стурктуру управления Империума.
Ну собственно рассуждать можно долго, так что лучше просто скину цитаты из КП6 для самостоятельного изучения. Они как известно лучше ругательств))
Начну с цитаты без преукрас с пруфами в том числе мох оппонентов:
Цитата
Империум простирается по всей галактике. Его сердце - Священная Терра - колыбель человечества и центр империи бессчетныx миллиардов душ. Несмотря на огромные размеры Империума, его миры неравномерно распределены по необъятным просторам галактики, многиe из них разделены сотнями, если не тысячами, световых лет. Также неверно предположение о том, что территория Империума представляет собой единое, непрерывное пространство, на самом деле она состоит из разбросанных и порой даже не связанных друг с другом владений. Несмотря на свою необъятность, Империум продолжает расширяться, даже с учетом того, что огромные участки внутри его границ остаются отрезанными, изолированными, а порой и вовсе неисследованными.
Собственно распространённость уже даже не по 2/3 а по всей галактике и постоянное расширение в купе с зияющими дырами неравномерного расселения.
Цитата
Масштаб Империума и его чудовищная грандиозность несравнимы ни с одним из владений других рас в галактике. За счет своих громадных размеров Империум может позволить себе иметь специализированные миры, где большая часть населения, а иногда и все, занято выполнением однотипной работы.
Цитата
Империум не состоит исключительно из планет и звездных систем. Оборонительные огневые позиции и созданные человеком станции всех сортов разбросаны по галактике, свободно плавающие в космосе и предоставляющие охрану от вторжений чужаков. Большинство из них находятся в непосредственной близости от имперских планет, хотя некоторые защищают наиболее часто используемые пути между мирами. Существуют древние, сложные базы, искусственные луны, бастионы судного дня, равно как и зоны помех, сделанные из связанных друг с другом астероидов и удерживаемые на месте при помощи простых двигателей. В глубоком космосе Империум также обслуживает боевые станции – порты планетарных размеров, где швартуются линейные корабли. На различных стратегических точках можно обнаружить огромные звездные форты - столпы экспансии Империума со времен Великого крестового похода. Даже в пустынной пустоте космоса дрейфует множество прослушивающих зондов и исследовательских станций. По всей галактике, куда достигает свет Астрономикана, могут быть найдены крупные исследовательские флотилии, которые проникают в темные глубины космоса, чтобы утвердить там власть Империума. Или чтобы запустить новые добывающие станции для разработки богатых минералами туманностей и астероидов с ранее неизвестными металлами. Вдалеке от света звезд эти космические установки перерабатывают огромные пылевые облака или закрепляются на астероидах для проведения опасных горнодобывающих операций.
Ну а этот кусок я скинул, ибо он даёт понять, что Империум всё же контролирует куда больше, чем некоторые хотят преставить. Да и про иследователей здесь же.
, созданный путём принятие одних тезисов и игнорирования ругих из одних и тех же источников.