Неужали Империуму не хватает остальной галактики? Зачем впираться на осколки былого величия Эльдар?
Мда...нехорошо как то - Империуму должно быть стыдно.
Quote (SeaGeR)
Империум рассматривал идею принять этот клан орков как постоянное воинское формирование. У КТ тут двойственная позиция.
Даже когда КТ сражатся *кхе кхе* "за" Империум они потом с удовольствиям нанимаются советникими в другие кланы используя полученые знания о людях помогая воевать против Императора.
Голосую за второй вариант.Империум может иметь союз, но только с определёнными расами. Например: Эльдары, Империя Тау. Вроде всё. Но иметь союз с эльдарами очень опасно.
Голосовал за второй вариант. Временный военный союз не более того, потом попытаться уничтожить временного союзника, сразу же, как минует общая угроза, так на всякий случай.
к тому же со временем появится разногласия.Которые обязательно приведут бывших союзников к войне
Тау - искусные дипломаты, и, думаю, большинство значимых конфликтов они смогут разрулить мирным путем. Это только Империум хочет войны со всеми подряд, Тау-то другие.
Ну да. Вспомнить ымперские планы Империума по захвату галактики, геноцид всего и вся, желание использовать ксеносов в своих целях, лозунг "звезды должны принадлежать людям" и еще миллион ситуаций...
Quote (Cartmanva)
но мы обязаны уничтожить ересь Хаоса и любую другую угрозу мирного населения и вообще человечества.
Империум, видя угрозу во всем, сотрет всю прочую жизнь в галактике. Хаос, безусловно, должен быть уничтожен, как и Некроны и Тираниды... Но каким боком тут идут Тау?
Ну да. Вспомнить ымперские планы Империума по захвату галактики, геноцид всего и вся, желание использовать ксеносов в своих целях, лозунг "звезды должны принадлежать людям" и еще миллион ситуаций...
Это было в 31 тысячелетии. А сейчас Империум занят внутренними проблемами.
Сообщение отредактировал Ferrys - Четверг, 2009-04-09, 11:53:40
Ну да. Вспомнить ымперские планы Империума по захвату галактики, геноцид всего и вся, желание использовать ксеносов в своих целях, лозунг "звезды должны принадлежать людям" и еще миллион ситуаций...
Любая раса открыто жаждущая мира и контакта будет мгновенно уничтожена, силы людей раздроблены по всей галактике - политика противостояния ксеносам сплачивает человечество воедино.
Quote (SeaGeR)
Империум, видя угрозу во всем, сотрет всю прочую жизнь в галактике. Хаос, безусловно, должен быть уничтожен, как и Некроны и Тираниды... Но каким боком тут идут Тау?
Quote (SeaGeR)
Тау - искусные дипломаты, и, думаю, большинство значимых конфликтов они смогут разрулить мирным путем. Это только Империум хочет войны со всеми подряд, Тау-то другие.
Тау отхапали пару планет и хотят дальнейшего расширения империи их дипломатия суть - захват територии с минимальными потерями. Чем не повод
Это было в 31 тысячелетии. А сейчас Империум занят внутренними проблемами.
Как только Империум разберется с внутренними, ымперские замашки расцветут в буйной красе. Я уверен. Представляется маловероятным, что вся идеология людей вдруг потечет в другое русло.
Quote (War_Рhantom)
Любая раса открыто жаждущая мира и контакта будет мгновенно уничтожена, силы людей раздроблены по всей галактике - политика противостояния ксеносам сплачивает человечество воедино.
Тау, конечно, хотят мира, но у них есть Большие Пушки - ввиду чего уничтожить их будет не так-то просто Опять же - политика Империума работает только для самих людей. Если придет нужда обратиться за помощью к кому-либо, остальные расы от них просто отвернутся: смотри на Тау - под их знаменами мрширует множество рас, и они крепнут день ото дня. А Империум - хиреет, подтачиваемый Вечными Врагами. Но он упорно следует детсадовскому принципу "Я сам!", не замечая реального положения вещей.
Quote (War_Рhantom)
Тау отхапали пару планет и хотят дальнейшего расширения империи их дипломатия суть - захват територии с минимальными потерями. Чем не повод
Один раз, как известно, не ... ну вы сами знаете Империум и сам с усами: сколько сотен миров он отнял у прочих разумных рас? Никто не считает. Тау лишь воспользовались возможностью, т.к. не состоят в союзе с Империумом (хотя, думается, они предлагали союз. И не раз). Или, по-твоему, они должны терпеть геноцид со стороны людишек и пищать про союзы? Это было бы глупо даже для таких пацифистов, как Тау.
Да какой союз! Империум не станет считаться ни с кем, кроме себя. И это их "священное право обладать всей галактикой, которое смеют оспаривать нечестивые ксеносы" красноречивее некуда говорит само за себя.
Тау, конечно, хотят мира, но у них есть Большие Пушки - ввиду чего уничтожить их будет не так-то просто happy Опять же - политика Империума работает только для самих людей. Если придет нужда обратиться за помощью к кому-либо, остальные расы от них просто отвернутся: смотри на Тау - под их знаменами мрширует множество рас, и они крепнут день ото дня. А Империум - хиреет, подтачиваемый Вечными Врагами. Но он упорно следует детсадовскому принципу "Я сам!", не замечая реального положения вещей.
Когда это Имперуму нужна была помощь? У них столько ресурсов что при грамотной стратегии могут справиться с любой проблемой, а если уж совсем прижмет то эльдары могут и помочь(уничтожение людей им не выгодно). Тау "берет то чnо плохо лежит" очень удобная политика: "А мы тут не причем, они сами..."
Quote (SeaGeR)
Один раз, как известно, не ... ну вы сами знаете biggrin Империум и сам с усами: сколько сотен миров он отнял у прочих разумных рас? Никто не считает. Тау лишь воспользовались возможностью, т.к. не состоят в союзе с Империумом (хотя, думается, они предлагали союз. И не раз). Или, по-твоему, они должны терпеть геноцид со стороны людишек и пищать про союзы? Это было бы глупо даже для таких пацифистов, как Тау.
Перемещение Тау по галактике ограничено, их армия ничтожна по сравнению с Империумом, вот и приходиться договариваться, когда у Тау будет больше сил - геноцид будет уже со стороны тау(см. идеология)
Даже если и пердлагали, то с выгодой только для себя, типа защитить их от тиранидов, отдать несколько планет, и.т.д. А Тау мелковата, Империуму пользы от их союза нет. Только Тау это выгодно.
А кто сказал, что они будут нами манипулировать? Империум сам кем захочет будет манипулировать. Только это ему не понадобится. Империум и в одиночку справляется. Я решила поменять своё предыдущее мнение
Сообщение отредактировал Святая - Пятница, 2009-04-10, 4:45:12
А даже если бы Тау были сильнее - думаете, Империя стала бы заключать союз с "нечестивыми ксеносами"? Ведь есть те же Эльдар, чем не союзники? Я уверен, и мудрые дети Древних, и тяготеющие к справедливости Тау не раз предлагали им объединять усилия. Какое там! Империум потрясающе непробиваем. И пусть настанет конец света, но они не признают товарищей в этих "неверных пришельцах". Люди упорно, не смотря ни на что, считают себя сильнейшими, мудрейшими и, словом, самыми самыми, вопреки всякой логике. (И, покуда творят господа Абнетт с МакНиллом, надо заметить, у них есть на то основания) Ежели Имперцы, невзирая на то, что люди - одна из самых молодых рас в галактике, на полном серьезе верят в то, что галактика целиком и полностью, абсолютно справедливо принадлежит им, а всем остальным должно уткнуться в тряпочку, и как это они еще смеют сопротивляться, нехорошие такие?! Если даже внутри своей расы, расы людей, у них полно разногласий - о каких союзах может идти речь? Для этого надо бы иметь хотя бы каплю здравого смысла. А люди этим "признаком слабости" никогда не отличались.
Сообщение отредактировал GAUSS - Пятница, 2009-04-10, 4:50:08
ну а с другой стороны - в имперцев стреляли все, не такли? начиная с агрессивных ксеносов орков (с бэдмунами правда были союзные сношения, но всеже с орками разговор прост - тратата из хб или лазгана), в имперцев стреляли и тау, даже много раз пытались аннексировать планеты (попытки переманить хуманов в сторону ереси по имени ВБ), эльдары тоже непротив пострелять по мишеням (начиная с космосов и кончая "белыми щитами" иг (множественные нападения на аванпосты имперов ну и прочие акции, не говоря уже о презрении эльдаров к монкеям) выходит имперцам доверять этому набору "галактических жителей" не так уж то легко. А с пропагандой ксенофобии все сводится к борьбе на изживание. Но изжить каждую из сторон не так то легко. и снова побегут гвардейцы с воплями и полягут вокруг разбитых танков.
И как же так получилось, что они, бедняжки, против всех воюют? Ведь всегда мира и добра хотели, а тут злобные чужа... Смешно? Не оттого ли это, что они никогда и не пытались ужиться с ксеносами? Конечно никто не будет рад захватчику, вот и получается, что в имперцев стреляли все. Я Вам больше скажу - оно и дальше так будет, если люди все эти свои гениальные принципы так и не сумеют перерасти.
Ты людофоб Гаусс . Ни одна раса в Галактике, не желает добра людям. Что-что? Тау? Пф. Чхали они на людей, им самим во как нужна Галактика чтобы проповедовать Высшее Благо. А что они сделали для этого Блага? Захватили пару планет? Уничтожили Тёмных Богов? Победили некронов? Сокрушили Совокупный Разум? Нет, нет, нет, нет и нет! Люди молодая раса? Не спорю. Правда Тау моложе. Намного. Кстати кому по твоему должна принадлежать галактика? Тиранидам? Они её просто съедят и пойдут есть следущую. Эльдарам? Было уже такое. Что в результате? Правильно, Слаанеш. Некронам? Она им вообще не нужна. Тау? Моложе чем человечество. Насколько я понял, для тебя это веский аргумент( ). Хаосу? Вот это мне непонятно. Насколько я знаю, для богов Хаоса наше измерение проклято. Разве что всех сделают рабами и заставят им молиться? Н-да. Мрачновато, неправда ли?
Сообщение отредактировал Ferrys - Пятница, 2009-04-10, 5:02:33
Может мне кто-нибудь объяснить, почему именно так и никак иначе?
Эфирные жаждут власти. И вся их "миролюбивость" зиждится лишь на слабости Империи Тау. У нас пиримирие - но как только Империум начинает кчу войн в другом месте (13 ЧКП ОО, Армагедон, флот-улей Левиафан), они тут же собирают миллион ВО и объявляют о третьей свере расширения. Хорошо ещё, что приходит рота Капитана Сикаруса и отбивает захватчиков.
Тау могут заключать лишь временные союзы, нужные им для собственного усиления. Ведь у они дают лишь два выбора побеждаемым - либо сдаться и служить ВБ, либо просто умиреть. И, да. они могут пока разрешить людям-предателям что угодно включая веру в Императора. Главное что они работают на нас, а на идеалы пофиг.
Ведь вы же не думаете, что Круты или насекомые-веспиды когда либо примут идеологию ВБ?! Но Эфирным пофиг т.к. эти войны помоают им удовлетворять свои амбиции.
И как же так получилось, что они, бедняжки, против всех воюют? Ведь всегда мира и добра хотели, а тут злобные чужа... Смешно? Не оттого ли это, что они никогда и не пытались ужиться с ксеносами? Конечно никто не будет рад захватчику, вот и получается, что в имперцев стреляли все. Я Вам больше скажу - оно и дальше так будет, если люди все эти свои гениальные принципы так и не сумеют перерасти.
так и получилось - за что хуманы боролись на то и напоролись. и конечно хуманам дали прикурить все, но хуманы раса которая не любит оставаться в долгу. и еще - люди врядли изменятся.
Quote (Ferrys)
Ни одна раса в Галактике, не желает добра людям. Что-что? Тау? Пф. Чхали они на людей, им самим во как нужна Галактика чтобы проповедовать Высшее Благо
ненене как же им чхать на хуманов? им же надо КОМУТО впаривать греатер гутт. эльдарам нужны хуманы тоже - тк они не могут тысячами ложиться в крошиловах с орками, хаосом и пр.
И что там?! Я тебя уверяю, что они не ради нас своиже чёрнокаменные крепости уничтожали!
фраза фанатика FIRELORD, банально! значит эльдары делали ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ? это помогло ослабить силы хаоса и дать шанс имперцам выиграть у абаддона (ведь на основных фронтах сражались имперцы а не миллионы эльдаров )
Мне уже страшно, сколько защитников у Империи. Мне одному переубеждать всех... Уважаемый Ferrуs, я не людофоб. Но Империя и ее идеология мне как минимум чужда, что же тут поделаешь. Что-что Вы говорите, некому галактикой заправлять? Только люди смогут ею правильно и грамотно распорядиться? Вы сумели раскритиковать все возможные исходы. Кроме Империи у власти. И что будет в этом случае - "И жили они долго и счастливо"? Вы в это и правда верите? Амбиции, власть. Душа человека. Начнутся гражданские войны. Им будет все сильнее не хватать ресурсов. Люди начнут воевать друг с другом за власть, за деньги. За авторитет. Половина из них опять переметнется на сторону хаоса. Но там, где есть люди, будет и война. Имхо. И уж если у Эльдар, которые гораздо развитее Имперцев по всем направлениям, не хватит мудрости управиться с миром, вряд ли тогда вообще стоит заводить этот разговор. Что же касается молодости. Во-первых, я как раз упомянул, что люди - ОДНИ из самых молодых. Собственно, возраст для меня значения не имеет. Но когда Империум приходит на уже занятые старшими ксеносами планеты, добровольно-принудительно выселяет их с родных миров, а потом объявляет себя законным хозяином, вот тут я не могу согласиться. И многие живые - такие же, я и не спорю. Но речь-то об империи. А вот еще одно дельное предложение - закончим оффтоп.
Сообщение отредактировал GAUSS - Пятница, 2009-04-10, 5:33:25
Ferrys, мечтай. по мне для эльдаров это как бы выразиться "пустое пищиние"
Quote (Dire_Avenger)
Натравить бы вас друг на друга
уже не выйдет. в свое время мы навоевалиь друг с другом и все это закончилось весьма эффектно. по мне сейчас эльдары одна из наиболее сплоченных рас. дегенератов ТЭ в это определение не включаю[/off]
Скорей это была одновременная атака одной цели (как описывает такие союзы кодекс Апокалипсис)
Quote (Dire_Avenger)
значит эльдары делали ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ?
Именно так. Только ради себя. То, что это помогло и Империуму их волновало разве что опосредованно - не слишком ли он станет сильным и не уничтожит ли ещё один наш искутвенный мир?! Вы спасали десять тысяч Эльдаро, подставив под удар (фактически погубив) миллиарды Имперцев на Армагедоне. И я понимаю, что гибнуть они сами стали бы ТОЛЬКО ради себя.
Империуму не следует жадничать на таких... кхм... необычных наемников. 
[/off]
Первый раз слышу... Можно поподробнее?
