значит на счет ТА и падших:Фишка в том, что были "старые" ДА, созданные по образу и подобию Императора, храбрые бесстрашные воины, и были "новые" ДА, созданные из генокода Лиона, подозрительные и параноидальные.Лион не доверял "старым" ДА, и к каждой их компании приставлял для наблюдения компанию "новых" ДА.И в итоге, когда он с "новыми" ДА выжидал кто победит, "старые" ДА обвинили его в ереси, и атаковали его когда он прибыл с "победой" на Калибан. Долго шла та битва, но все же "новые" ДА одерживали верх, и в момент финальной битвы Лиона и Сайфера(в книге точно не указывается кто сражался с Лионом, но точно не Лютер, а т.к. меч Лиона оказался у Сайфера, то скорее всего это был он) Калибан раскололся, и Смотрящие-в-Темноте забрали Лютера и Лиона в Скалу.Варп-шторм раскидал "старых" ДА по времени и пространству,и они были объявлены "fallen angels". При том что далеко не все их них примкнули к хаосу. И сейчас Сайфер идет к Трону Императора чтобы попросить у него прощения за грехи Лиона, "старые" ДА считают что после того как Император простит Лиона, Смотрящие-в-Темноте освободят его и легион сможет воссоединится.Но нынешние ДА об этом не знают. Они считают фолленов и Лютера предателями, и не знают правды о предательстве Лиона.Так говорит народ на warhammer-forums
Так написано в книге Митчелла Скэнлона "Desident of Angels". Но ореинтироватся в первую очередь надо на кодекс, потом уже бек. В кодексе сказано что Лион не предавал Императора, он равался к Терре на помошь своему Императору, в то время как Лютер готовил предательство на Калибане. А книга Митчелл Скэнлон "Desident of Angels" не более чем размышления на тему про Тёмных Ангелов, он сам признает что не стоит ждать от его книги правдоподобности. То что соответствует кодексу "тру", все что противоречит "не тру", сначала идет кодекс, потом уже бек. Так что Волки все врямя обсирающие ТА по этому поводу можете завалить пасти, особенно это тебя касается, Динальд.
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 2008-04-07, 1:18:57
Ну, Descent of Angels вообще-то Митчелл Скэнлон написал. Тогда такой вопрос - ты сам читал какую-то из этих книг?
Добавлено (2008-04-07, 1:19:59) --------------------------------------------- Жаль. Думал, хоть кто-то его тут читал. А они в бумаге или в электронном виде читали?
Везде облом. Правда, насчёт кодексов я с тобой не совсем согласен. Кодексы и книги дополняют друг друга, ведь в кодексах написаны данные с самой распространённой точки зрения во вселенной, но она не обязательно может быть правдивой, ведь то, что выходит под грифом Black Library выходит с одобрекния ГВ, то есть тоже является официальным бэком. Другое дело, что в книгах события могут быть описаны расплывчато, и толковать их можно по разному. Потому я сам хочу прочеть и узнать, что же там на самом деле произошло.
Опять начинаем спорить, что важнее, кодекс или книги БЛ... <_< Мне кажется этот вопрос уже был решен в свое время, и решен в пользу кодексов. Они издаются только ГВ и содержат информацию непосредственно от разработчиков, а не фантазии автора художественных книг.
1. Все, о чем написано вкнигах от издательства Black Library - есть официальный бэк! С этим бессмысленно спорить, т.к. на книгах стоит логотип Warhammer и Games Workshop, что говорит о том, что создатели вселенной одобрили сюжет книги. 1.1 В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия бэка в любой форме. То есть, например, если недавно вышедшая книга противоречит кодексу, то верить следует книге. 1.2 Помимо изд-ва Black Library официальным бэком также можно считать все тексты от Forge World, Sabertooth Games и Black Industries.
FullGrave, ты прям всего меня расстроил :'( :'( :'( Даже и не знаю как дальше жить... Но, вспоминаем, Гав Торп, написал свою книгу давно, так давно, что ее уже нет в магазинах, даже самой BL, книга про дарков в серии "Ересь хоруса" вышла в прошлом году, так же как и новый кодекс ТА, а в кодексе ясно написано, что Лион спешил на помощь Императору, и сохранял ему верность. Так что:
Quote (FullGrave)
В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия бэка в любой форме.
Splash, давай хоть с тобой не будем спорить об этом, мне хватает Кэпа с его упертостью. За все время, что мы обсуждаем лоялность ТА, сторонники гипотизы "предателей" ссылались лишь на книгу Торпа, в которая, как мы узнали от *странно, не могу найти этот пост... , не важно, я успел прочитать...*, написана от лица падшего. А я не встречал еще ни одного рассказа от имени предатедля, в которой бы они так и говорили: "мы предали Императора!". Яркое тому подтверждение серия про Испивающих души, их Иператор - Архетектор судеб, больно уж похож на Тзинча, и мутации, и под другим именем действует... Так что, не будем спорить. Придерживаемся правил, которые привел уважаемый FullGrave, . А вот переведут книгу, прочитаем, там и поспорим.
Да я не сомневаюсь в лояльности Темных Ангелов . Меня раздражает то, что они готовы бросить кого угодно ради Павших, но все же они лоялисты. Причем одни из лучших.
Такой вопрос. Если на секунду согласиться с кодексом, то мне не понятно, зачем гоняться за павшими и затыкать им рот, зная при этом, что они вне закона. Взять того же Сайфера. Что он скажет, если сумеет добраться до трона? Что он еретик, предавший Императора?
Такой вопрос. Если на секунду согласиться с кодексом, то мне не понятно, зачем гоняться за павшими и затыкать им рот, зная при этом, что они вне закона.
Ответить на этот вопрос я пытался 3 или 4 страницы назад, не знаю насколько понятно и правильно у меня вышло. ИМХО, ТА каждый воспринимает по разному. Да у них как и у других Орденов свои заморочки: Мортифакты почитают смерть, Ультрамарины буквально молятся на Кодекс Астартес, ТА гоняются за Павшими... Но ТА верны Императору, так как, ИМХО, еретичный Орден просто не может просуществовать в лоне Империума в течении 10 тысячелетий.
Сообщение отредактировал demon_lucifer - Пятница, 2008-04-11, 9:14:30
Выходит ответ на этот вопрос скорее всего в книге. ТА на данный момент несомненно лояльны, но во времена Ереси действительно чуть не свернули с пути. Тогда все сходится. Понятен страх перед Сайфером и падшими, которые стали в свое время свидетелями позорной ошибки Лиона. Отсюда и нездоровое желание любой ценой избавится от свидетелей, чтобы спасти репутацию.
Выдвигал эту теорию еще на старом форуме: как известно, на момент возвращения на родной мир, Лион пребывал в смятении. Кто знает какую сторону он решил поддержать? Так вот, если Лион таки выбрал Воителя, то вполне возможно, что Лютер, не согласный с Джонсоном, решил ему противостоять. Вот ТА теперь и гоняются за Падшими, чтобы те не открыли всем глаза на ересь Эль-Джонсона...
Так вот, если Лион таки выбрал Воителя, то вполне возможно, что Лютер, не согласный с Джонсоном, решил ему противостоять.
1.Я непонимаю как простой космодес Лютер смог забить до полусмерти Примарха "Хаота"? Версия Лютер Хаот vs Лион Лоялист более правдоподобна. 2.Не один Падший не сделал ничегошеньки на благо Империума, а наоборот многие Падшие как выяснялось были зачинщиками восстаний по всему Империуму, и не только Кодекс противоречит Книге, есть рассказы одобренные ГВ в которых тоже противоречивая информация, цитата из рассказа Джона Клужа "ТА штурмуют Заирию"
Асмодэй подошел к предателю и уверенным движением, как будто делал это прежде, сорвал наплечник со знаками отличия Темных Ангелов. Потом он медленно снял с того шлем, и Джерра впервые увидел лицо своего противника. Это было обыкновенное лицо со стандартными имплантами космического десантника. Десантник плюнул на Асмодэя и выкрикнул оскорбление Императора. Десантник попробовал плюнуть в него еще раз, но Капеллан-Следователь нанес резкий, как бросок змеи, удар тому в челюсть, отчего десантник безжизненно повис на руках терминаторов.
3. Нашел в книге Торпа одно несоответсвие. Ведь были так называемые "новые" и "старые" ТА, "старые" были созданы из чистейшего генокода, они были Терранцами, и "новые" сделанные из генокода Лиона, параноидальные и подозрительные, но дело в том что Лютер не был Терранцем, и он не мог быть "старым" ТА, ему по идее должны были имплантировать генокод Лиона.
Кто нибудь может ответить мне на эти вопросы? Книга ничего не утверждает, там лишь даются намеки на 1 и 2 версии, кто читал тот знает.
Сообщение отредактировал _Ares_ - Пятница, 2008-04-11, 5:34:22
_Ares_, ген сид Лютер получил от Лиона а первые Десантники ТА которые пришли с Императором действительно были выходцами с Терры Но у них так же был Ген сид Лиона... Видимо у Императора была заначка ген сида... например в Полёте Эйзенштейна, Капитан Гаро Выходец с Терры но ген сид у него от Мортариона, так что неважно Новые или Старые ТА Ген сид у них Лионовский...
_Ares_, ген сид Лютер получил от Лиона а первые Десантники ТА которые пришли с Императором действительно были выходцами с Терры Но у них так же был Ген сид Лиона...
Генокод один, Лионовский. Ген сиды были разными, по версии Торпа ген сид Террнацев был не запачкан Хаосом, Лион попал на самый опасный кишаший Хаосом мир, и Хаос его коснулся, поэтому из его ген сида появлялись мнительные и подозрительные ТА, они были другими.
Сообщение отредактировал _Ares_ - Пятница, 2008-04-11, 5:50:08
А ты вспомни, как Примархов разбросало по разным планетам
Вихрь варпа. Повторяю еще раз, Лиона Хаос коснулся больше других Примархов, он единственный рос в мире зараженным Хаосом, мне надоело это уже повторять
К слову, существует мнение, что Хаос коснулся всех Примархов.
Я тоже такое где-то читал: у Рыжего из-за этого один глаз, у Сангвиниуса выросли крылья, а Хоруса Хаос поразил в самое сердце. Да только вот Сангвиниуса можно считать святым. Как тогда объяснить влияние Хаоса на него?
FullGrave, как тогда ты обьяснишь то что Падшие живут уже 10 000 лет если генокод был одинаковым? "Старые" были сделаны из чистейшего генокода Лиона и были физически бессмертны, а генокод "новых" был взят уже от Лиона после Каллибана. Версия Лютер "Лоялист" сама себе противоречит.
Сообщение отредактировал _Ares_ - Пятница, 2008-04-11, 6:11:43
Да, действительно, не важно, откуда были десантники, с Терры или с планеты примарха. Геносемя одно и то же. Но разница в воспитании. Среда обитания наклыдывает большой отпечаток на харрактер человека. Пример этому мы видим в том же Полете. Гарро - терранец, свято верит в Императора, а Сайфер наоборот, предатель. Лион оставил на планете Лютера и большую часть "старых" ТА, выходцев с Терры, так что Лютеру, у которого было задето самолюбие не составила труда настроить их против Лиона, ведь и они были брошены, и примархом, и Императором, те, которые были с самого начала, до появления примарха, до появления "новых" ТА, ветераны сотен, тысяч битв, элита... А их оставили готовить новобранцев... Это настолько задело их самолюбие, что семя Хаоса, бесспорно присутсвующее в в каждом из примархов и их генокоде дало обильные всходы. Кроме того, повторюсь в сотый раз, для тех, кто не читает предыдущие посты, а так же соглашусь с _Ares_, нет ни одного Падшего, который бы присоединился к имперским силам и помогал бы им. Наоборот, они всегда в центре восстаний, особенно Сайфер. Многие из Падших скрываются в Оке Ужаса. Это что касается бэка. А если принять во внимание еще и кодексы настолки, от которых все открещиваються как от огня, то Падшие и Сайфер находяться именно в кодексе Хаоса, а не в ТА, что мне кажется было бы логичней. А теперь пара слов о новой редакции кодексов ТА и Хаоса. Я был крайне удивлен тем, что ТА лишили любимого развлечение, охоты за падшими. В старом кодексе, охота была обязательна для любой игры и любого сценария, они обязательно должны были это делать. Теперь этого нет. А из кодекса Хаоса убрали Сайфера, его тоже больше нет, более того, даже сама фигурка Сайфера пропала из магазинов. Так что, дальнейшие обвинение ТА в уходе с поля боя в попытках поймать Падших я считаю не уместными. Мы так больше не делаем, этим у нас теперь занимаются Крылья Смерти и Ворона.
Да все Падшие редиски, Лион Лоялист и спешил на всех парах Терре и точка. На вопросы вы так и не ответили.
Quote (broodlord)
Геносемя одно и то же. Но разница в воспитании
Не хочу спорить но у Торпа были намеки на то что Каллибанцы были другими и не были похожими на Террнацев характером. Да и еще одно несоответсвие, Лион всегда приставлял к "старым" ТА контингент из "новых", почему в тогда когда на Каллибане началось восстание против него он их не преставил?
_Ares_, "новыми" ТА Торп обозвал тех, кто родились на Калибане. С этои точки зрения, Лион, не просто "старый" ТА, а суперстарый. Он был рожден на терры, и именно он получил чистую кровь Императора, а все остальные десантники лишь его внуки. Кроме того, во многих книгах говориться, что десанты, как таковые, не подвержены старению. А если еще учесть, что Падшие перешли на сторону Хаоса, то вот мы и получаем, 10 000 лет неестественной жизни. Но сдесь ГВ опять противоречит само себе. Повереть в столь долгую жизнь очень тяжело, особенно среди десантников, смертность которых просто огромна, если они действительно воюют, а не сидят в крепости. Поэтому, их слова о том, что Падшие, ветераны с 10 000 летним опытом боев, просто мало вероятны, за это время они все должны были погибнуть в боях, либо не такие уж они и бойцы... Кроме того, после разрушения Калибана, Падшие были разбросаны не только по пространству, но и по времени. Так что, появляющиеся в разных местах Падшие, могут быть и новобранцами....
почему в тогда когда на Каллибане началось восстание против него он их не преставил?
потому, что на Калибане набирали новобранцев, и Лютер вместе со "старыми" ТА обучали их... Так и получилось, что Лютер свою обиду влил в душу каждого нового ТА, которые и Лиона то по большому счету не видели, а об Императоре только слышали... Какой вуопрос еще остался без ответа?
Да, английский знаю, но не читал. Нет ее у меня. А насчет терранцев, они были так же брошены и оскорблены недоверием, с которым Лион к ним отнесся, так что, они были в одинаковом положении с Лютером.
Лион не предатель. он только сомневался а это не предательство. Магнус тоже не хотел но его заставили. Так что не надо а то что темные шизику ну что ж это их проблемы. но сайфера им не взять.
broodlord, ты чо гонишь сайфер продается в великобритании и занимает место в , Elits .? да правила на него есть в WD ? А в России он не продается это печальный факт ?
Сайфер Действительно Продается. И Специальные правила к нему есть. Кстати есть такой вид сражения называется "Охоться на Падших". Он их всегда возглавляет. Кроме того он может быть в любой Армии Хаоса)))
Канешна сконверсить. Берешь ветерана Dark Angel'а. Два пистолета в руки. Пристраиваем на посе меч. Красим в Черной цвет с Робой цвета Bleched Bone. Щас скажу где правила можно найти.
Добавлено (2008-04-19, 3:54:25) --------------------------------------------- Вот в 281 номере White Dwarf'а.
Да, армия Крыла Смерти выглядит эфффектно, вот только какова ее эффективность? Взвода по 5 тушек - несколько несерьезно... Хотя можно будет проверить...
Везде облом. Правда, насчёт кодексов я с тобой не совсем согласен. Кодексы и книги дополняют друг друга, ведь в кодексах написаны данные с самой распространённой точки зрения во вселенной, но она не обязательно может быть правдивой, ведь то, что выходит под грифом Black Library выходит с одобрекния ГВ, то есть тоже является официальным бэком. Другое дело, что в книгах события могут быть описаны расплывчато, и толковать их можно по разному. Потому я сам хочу прочеть и узнать, что же там на самом деле произошло.
, не важно, я успел прочитать...*, написана от лица падшего. А я не встречал еще ни одного рассказа от имени предатедля, в которой бы они так и говорили: "мы предали Императора!". Яркое тому подтверждение серия про Испивающих души, их Иператор - Архетектор судеб, больно уж похож на Тзинча, и мутации, и под другим именем действует... Так что, не будем спорить. 
