поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Тау и ВБ. Альтернативный взгляд. - Форум Warhammer Архив форума Trash

Эх, что щас будет...
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Trash » Тау и ВБ. Альтернативный взгляд. (Эх, что щас будет...)
Тау и ВБ. Альтернативный взгляд.
VereskДата: Понедельник, 2008-05-05, 3:05:55 | Сообщение # 1
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Небольшое пояснение. Эта небольшая статья в целом написана в целом не для очернения Тау и ВБ, а для более критического понимания данной расы и ее идеологии. Сразу оговорюсь, я принимаю право Тау на выживание как расы и с использованием всех доступных средств, благо во Вселенной Вархаммера 40К всех можно разделить на сволочей-по-необходимости и подонков-по-состоянию-души. Данная вселенная оставляет слишком мало для сытого, стерильного (надуманного) гуманизма и слишком много для выживания, которое такому гуманизму не особо способствует. Тем ценней становиться гуманизм настоящий.
Автор данной статьи исходит из того, что существует ВЕРОЯТНОСТЬ того, что цивилизация тау была задумана как проект эльдаров. Проект, который позволил бы сформировать щит для расы эльдаров. На данные мысли наводят отдельные ключевые моменты развития цивилизации тау, которые могут быть объяснены либо как «Чудо случилось!» (вариант «Охренительно повезло, теория вероятности была очень благосклонна»), либо могут быть объяснены прагматично-приземлено: «Помогли со стороны».

Итак.

Толчок.
История становления цивилизации тау началась с момента появления касты Эфирных. В легенде, в которой явно ощущается привкус пропаганды (как в прочем и любые легенды) описано это чудесное явление.

«Тау вступили в самые мрачные времена в своей истории, когда война и болезни собирали огромные жертвы. В конце 37ого тысячелетия мнжество пророчеств наполнило Историю Тау. «Свет в небе и туманные фигуры в горах обещали нечто неизвестное, страшное и притягательное одновременно.» Сага «Одухотворённые крепости Фио Таун является одной из самых древних легенд об Одухотворённых и рассказывает о том, как они спасли народ Тау от полного уничтожения, на самом краю пропасти аннигиляции.
История повествует о большом горнои плато, Фио’Таун на котором располагалась крепость Тау-строителей. Она была осаждена союзом племён обитателей равнин и крылатых Тау. Более 7000 живых существ обитало в этой крепости, и всё попытки Тау-торговцев заключить мир ни к чему ни привели. Почти 5 сезонов пушки Фио Таун держали врагов на расстоянии, но боеприпасы кончались и болезнь свирепствовала внутри стен.
В ночь после очередного кровавого сражения на стенах лидеры Фио Таун молили о чуде. Они даже не подозревали что их молитвы будут услышаны.
Из темноты вышел Тау необычного вида и он направился к лагерю осаждающих, выискивая лидера. Он говорил очень мягко и тем, не менее, часовые очень скоро обнаружили что уже с почётом провожают чужака к лидеру. В то же самое время другой такой-же Тау предстал пред стражами крепости, и попросил отвести его к кастелану крепости. И опять же его просьба не встретила сопротивления. В течение часа ворота крепости были открыты, и чужак сопроводил лидеров крепости в лагерь осаждающих.
Когда ворота были открыты, делегацию осаждённых встретила делегация, которых вёл индивидуум, как две капли воды похожий на того, кто проник в крепость. Два новичка называли себя «Одухотворёнными» ; они пригласили всех присесть. Под белой девственной луной начали они говорить, объясняя, что таланты всех племён могут использоваться в идеальной гармонии. Они говорили о Всеобщем Благе, которое может быть достигнуто, если отбросить враждебность. Два странника говорили всю ночь, под светом зари между племенам были установлены мир и дружба.
Фио Таун стал только началом. Вскоре Одухотворённые стали появляться во всех уголках планеты. И войны постепенно затихали, когда новая философия укоренялась в умах Тау.
В течение года войны затихли и Тау начали процветать так, как никогда до этого. Строились прекрасные города, восстанавливались торговые пути. Сообщения между племенами поддерживали крылатые Тау. Воины равнин труднее всего поддавались убеждению, но увидев чудеса цивилизации, созданные представителями других каст, тут же приняли Высшее Благо и стали почётными стражами Тау. С того момента было установлено, что члены касты будут изветсны под именем того элемента, который более ей соответствует. Строители и мастера составили касту Земли, торговцы касту Воды, Крылатые Тау и разведчики касту Воздуха, а войны кату Огня. Став спасителями Тау от гибели, Одухотворённые теперь почитаются всеми кастами с равным уважением».

Что интересно в данной легенде.
Во-первых, не смотря на существующие войны, технический прогресс тау не стоял на месте. В описываемой ситуации, у тау были пушки, что предполагает как минимум развитие металлургии, горного дела, химии, баллистики, математики. У тау есть крепость, что так же предполагает развитие архитектуры, строительного дела. В целом отдельно взятое племя тау находиться на довольно высоком техническом уровне развития. Если проводить аналогии с человеческой цивилизацией, то, если брать начало с шумерской цивилизации человечества, четыре-пять тысяч лет в своем развитии цивилизация тау все же отмахала.
Во-вторых, как не странно морду тау (толи строителям, толи торговцам) бил союз «племён обитателей равнин и крылатых Тау». То есть на уровне различных рас существовало некое взаимодействие, а не была тотальная межрасовая война от которой якобы всех спасли Эфирные.
В-третьих, появление Эфирных. Как видно из легенды до этого Эфирные не встречалились ни расе земли (воды?), ни расе воздуха, ни прочим «равнинным племенам». Возникает вопрос, откуда они взялись, где отсиживались, если ПОЯВИЛИСЬ во ВСЕХ уголках мира, и в ТЕЧЕНИЕ года (!) всех замирили. Два варианта: четыре тысячи лет сидели в бункере и тут неожиданно выбрались или появились резко просто так, со стороны.
В-четвертых, как видно из легенды Эфирные обладают способностью подавлять зоны мозга тау отвечающие за КРИТИЧЕСКОЕ мышление. Представьте. Вы сидите в крепости которую обороняете несколько месяцев. И с той и другой стороны народу положили массу. Причем осаждающие полны решимости довести дело до конца и всех перебить. И тут приходит странного вида чувачок и говорит: «А пошли в лагерь противника. Я их всех уболтаю. Они нас не тронут, и будет у нас мир, дружба и жевачка!». Что вы скажите такому товарищу и где его повесите? С другой стороны, представьте вы часовой. К вам идет непонятный товарищ. Что должен сделать часовой? Правильно, валить незнающего пароля. А тут часовые БРОСАЮТ свой пост и ведут почетным караулом к самому вождю! Если часовой был из касты Огня (не понятно, что подразумевается под «равнинными племенами») это вообще вопиющий случай нарушения дисциплины.
Если вы трезвом уме и твердой памяти способны поверить в такое. Лично я развожу руками…
Эфирные способны выделять ферромоны, подавляющие именно критическое мышление тау.
Возникает вопрос, откуда такие способности? Сидели в бункере со своими железами и не выбирались с такими возможностями или их такими искусственно вырастили?
И настал мир.

Великое Благо.

Вся концепция ВБ умещается в знаменитую фразу кота Леопольда: «Ребята давайте жить дружно!». Что любопытно, не смотря на явный пацифизм, сама концепция таковой не является. Почему? Если кто-то провозглашает своей идее мирное существование, то возникает вопрос, а как быть с теми, кто не хочет мирно существовать? Еще больший вопрос возникает, а что собственно подразумевается под мирным существованием. Чьи интересы должны признаваться мирно сосуществующими, а чьи нет? И тут оказывается, что фактически ВБ выглядит следующим образом: Мы люди мирные, хотим жить по своим законам, а кто не дает нам жить по нашим законам, не хочет жить с нами в мире! Такое вывод можно сделать, потому как нельзя в такое абстрактное понятие вместить сложность экономических, политических, социальных отношений между расами. В результате, был взращен до зубов вооруженный пацифизм, готовый бороться за мир во всем мире. Во всяком случае, вооружение никоим образом не отставало от науки, и мирная военная мысль ковала мечи, ой простите, щиты ударными темпами. Опять же, дабы прекратить критики о том, что «тогда бы их всех перебили!» отмечу, что у тау дело разошлось со словом. Лучше всего мирное существование обеспечивает отсутствие оружия, а не его присутствие, тем более что существование предполагается в рамках одного «государства». Хотя, возможно, мирные тау проявили удивительную прозорливость, предсказав выход в космос и враждебные расы. Хочешь мира готовься к войне! Ой, так это девиз одной довольно не мирной империи.

Технологии и технический прогресс.
Многих поражает огромный скачок в техническом прогрессе тау. У некоторых даже родилась мысль об умственной неполноценности других рас (в частности человеческой), или о положительном влиянии ВБ на творческую интеллигенцию. Хотя стоит признать за три тысячи лет тау прошли от пушек на порохе до пламенных ружей. Правда, у них уже было предположительно четыре-пять тысяч лет предыдущего научно-технического развития.
Кроме того, нигде я не нашел информации, что в чем-то тау переплюнули эльдаров по технологиям или у них есть что-то принципиально другое. Законы физики одинаковые и проводить аналогии, что мол у эльдаров метал «куют» камнями душ, а у тау при помощи домен, всеровно, что сравнивать кайло с отбойным молотком, просто уровень технологий другой. Но знания, которые преобразовываются в конкретное инженерное решение те же.
(З.Ы. Рекомендую посмотреть в словаре, что такое кибернетика, это казываеться наука, на не страшный мегаприбор).
Но вот что любопытно. Не смотря на технический скачок, тау не смогли изобрести свой варп-двигатель! Вообще во вселенной как минимум три способа быстрого межпланетного передвижения: варп, Паутина и телепорты некронов. Причем два последних это высшая математика. И тут происходит чудо! Тау обнаруживают имперский корабль. Эк, как повезло! Играй гармонь! Порадуемся за тау, а сами зададимся вопросом, как так ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ имперский корабль своевременно попал в руки цивилизации маявшейся неразрешимой проблемой межзвездных перелетов в конкретно данном парсеке?
Он сломался? Как? Если корабль выпрыгивает из варп-пространства, дальше до системы он идет на двигателях. Двигатели сломались позже? Почему не была вызвана помощь? Падание метеорита, который угробил корабль, экипаж и не задел варп-двигатель?
Каким образом, в руки тау попал нетронутый корабль без экипажа на борту? Что такое должно было случиться, что с одной стороны вывело экипаж из строя, не дало возможность вернуться назад или послать сообщение о помощи, и при этом не повредило варп-двигатель? Чудо и загадочные загадки космоса? Или кто-то перерезал экипаж и подкинул нетронутый корабль?

Почему Тау?

Здесь мы подходим к вопросу, почему эльдары, если все это затеяли они, выбрали тау. На мой взгляд, все кроется в пси-наспособности тау. Лишенные пси-способностей тау никогда не достигнут уровня технологий эльдаров, но самое главное пси-неспособность накладывает принципиальную ограниченность империи тау в росте. Тау никогда не разрастись до таких размеров как Империум. Корабль Тау в пять раз медленнее корабля Империума и фиг знает, во сколько кораблей Эльдаров. Какая польза от всей громадной армии, если она будет постоянно опаздывать? Империуму при наступлении угрозы требуется как минимум 75 дней, для переброски сил внутри сектора. Для сбора войск тау для переброски войск на аналогичное расстояние – 255 дней. Ощутите разницу. Инфраструктурные проблемы погубили не одну империю.
В принципе эльдары рассчитали верно. Империя тау постепенно разрастаясь, достигает определенного размера. Внутри она контролируется Эфирными, которые заседают в советах на скромных должностях с совещательным голосом. Вот только я хотел бы увидеть совет, который с промытыми ферромонами мозгами откажется от предложения Эфирного, при том, что феррамоны подавляют возможность думать критически.
Далее решения совета оформляются соответствующим образом и исполняются. Для того, что бы гнуть свою линию не обязательно, как тут некоторые описывали, бегать за каждым тау. Достаточно промыть мозги самым уважаемым и главным тау, а все остальные возьмут под козырек. Поэтому Эфирные и присутствуют при всех ключевых постах в качестве советников. Простым тау тоже массированно промывают мозги, говоря о том, что «Эфирные-это наше все!». И ведь верят!
Аналогичную позицию манипулирования Эфирные избрали и по отношению к другим расам.
Не удержусь, приведу просто замечательный диалог, который тут заявлялся:
«Если представить это в лицах, то:
тау: ИГ, вы попали, вас тут кинули и шансов у вас нет.
ИГ: да мы в курсе...
тау: а раз в курсе - валите отсюда мирно, стрелять не будем, мы ж не тираниды...
ИГ: а куда нам идти? Даже если мы транспорт до Империума найдем - нас там к стенке поставят.
Тау: Нифига себе... Ну поживите пока тут, не вырезать же вас, в самом деле... ((( .

Прям слеза наворачивается. Добрый тау, который не знает, что ПРЕДЛАГАЯ ИМПЕРЦУ СДАТЬСЯ, ОН ТОЛКАЕТ ЕГО НА ИЗМЕНУ И ПОДПИСЫВАЕТ ИМПЕРЦУ СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР.
Прекрасно знает, что предлагает. До Дамоклова крузейда, тау контактировали с имперскими мирами и прекрасно знали, что если человек сдался, он их с потрохами. Действительно, зачем его убивать, если дашь ему винтовку и он пойдет убивать своих?
Аналогично тау действуют и с круттами. Не удержусь от сравнения, как проститутки, разыгрывающие из себя школьниц. Почему? А как назвать ситуацию, когда круттов НАНИМАЮТ, оговаривая их право ПОЖИРАТЬ мертвых, а потом воротят носик, ах как это не цивилизовано и возмутительно, ах кровожадные животные? Или мы готовы поступиться маленькими принципами, ради ВБ? Вы либо таких договоров не подписывайте либо морду не воротите, ибо ничем не лучше круттов. С вашего разрешения трупы жрут.

Еще раз оговорюсь. Здесь я описал возможность. В любом случае в действия тау можно объяснить как голым циничным прагматизмом, так и прямо-таки безудержным альтруизмом. Но что-то на альтруистов не тянут. Это вопрос веры.

Сообщение отредактировал Veresk - Понедельник, 2008-05-05, 3:06:56
 
CnupTДата: Понедельник, 2008-05-05, 3:42:34 | Сообщение # 2
CnupT
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Готов оспорить, но это будет нудно )
как там в подписи у кого-то? чтобы оспорить строчку бреда, нужно 5 страниц доказательства... а тут и подфорума не хватит...
Тау не обращают внимания на то, что делает союзник, хоть в императора бьётся, главное по их сторону баррикад
И сомневаюсь что взгляд со стороны "представителя Империума", который сам по швам трещит и от которых всё больше и больше хаосу отдаётся, но тут другая история

Сам я из сети локальной небольшого северного городка, и там этот вопрос оспаривал, теперь тут:
насчёт оружия:
1. Тау должны просто поставить головы под вражьи мечи? засунуть дула оружий вражеских в свой рот, и сказать: "Бейте нас, за великое добро я сопротивляться не буду!" ? ударили по левой щеке, подставь оставшиеся?
бредово звучит, да? именно это Вы и описали...
как по вашему выживать, если нытикам других рас не нравится сопротивление?
цветочками завалить?

половина статейки - бред не раз оспаривавшийся на просторах не только рунета но и всемирной сети тоже
разумный человек поймёт, что написанное не более чем антипропаганда и из пустого в порожнее переливание, слово взяли - эссе получили
а не разумным и делать тут нечего

 
VereskДата: Вторник, 2008-05-06, 6:39:27 | Сообщение # 3
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Ну, не спорте, ваше право. В таком случае ваш пост я тоже могу считать ничем не обоснованным бредом. Если вы такой всезнающий. Ответе на вопрос, откуда появились Эфирные? Развивались тысячилетиями уединенно в горах, тайком рожая из себя Великое Благо? А потом шустро расселилисбь по планете и за один год всех утихомирили? Этот бред вы мне собираетесь сообщить?
 
VashДата: Вторник, 2008-05-06, 8:01:45 | Сообщение # 4
Vash
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 597
Статус: Offline
Тема не имеет смысла...И притом есть уже похожая...
 
dreetДата: Вторник, 2008-05-06, 12:29:21 | Сообщение # 5
dreet
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
Зато всё аргументированно. Выскажи свою точку зрения
 
CnupTДата: Вторник, 2008-05-06, 3:15:48 | Сообщение # 6
CnupT
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Аргументированно, но не документированно
Глупо выдавать за действительность домыслы
да хотя бы они в саркофагах миллионы лет лежали, питаясь кровью девственниц, а потом вылезли!
пока офф бэка нету, любые размышления не более чем "точка зрения".... повторюсь, НЕ БОЛЕЕ, а значит считать догадку истинной - глупее, чем, пардон, "затыкать" человека с этой "точкой зрения"
 
HindrancUSДата: Среда, 2008-05-07, 5:35:02 | Сообщение # 7
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Раз уж количество ответов в теме превысило 1...

Прежде всего следует уяснить предмет обсуждаемой "небольшой статьи". Утверждается, что она

Quote (Veresk)
в целом написана в целом не для очернения Тау и ВБ, а для более критического понимания данной расы и ее идеологии

однако "более критического понимания", чем что?
Мы не видим в ней соответствующей аргументации. Автор не дает тезисов что "тау считают себя незлыми пог таким то пирчинам, однако следующие факты это опровергают" - просто в той или иной степени голословных фактов, которые видимо должны представлять расу Тау в негативном свете, но не формируют из себя никакой доказательной базы.
Увы, несмотря на заявления, фактическая цель текста - собрать максимум якобы нелицеприятных фактов о Тау в одном месте.

Примечательно, что автор исходит "из того, что существует ВЕРОЯТНОСТЬ того, что цивилизация тау была задумана как проект эльдаров" - т.е. строит свои доказательства на тезисе, подробно разобранном в соответствующей теме и там же признанном голословным.
И из-за невозможности осполить основнюю мысть текста за ее отсутствием, придется снова опровергать эти факты по одному. ((
Итак...

История.

Quote (Veresk)
Во-первых, не смотря на существующие войны, технический прогресс тау не стоял на месте. В описываемой ситуации, у тау были пушки, что предполагает как минимум развитие металлургии, горного дела, химии, баллистики, математики.

Да, так и было. Фио возникли не на пустом месте.
Quote (Veresk)
Во-вторых, как не странно морду тау (толи строителям, толи торговцам) бил союз «племён обитателей равнин и крылатых Тау». То есть на уровне различных рас существовало некое взаимодействие, а не была тотальная межрасовая война от которой якобы всех спасли Эфирные.

...Союзы были - Пор возникли не на пустом месте.
И была таки тотальная междоусобная война - в приведенном отрывке из кодекса это написано черным по белому.
Quote (Veresk)
В-третьих, появление Эфирных. Как видно из легенды до этого Эфирные не встречалились ни расе земли (воды?), ни расе воздуха, ни прочим «равнинным племенам». Возникает вопрос, откуда они взялись, где отсиживались, если ПОЯВИЛИСЬ во ВСЕХ уголках мира, и в ТЕЧЕНИЕ года (!) всех замирили.

...А собственно, кто должен был попасться на глаза? Если вы в восемнадцать лет получаете повестку - это не значит, что военком до того "сидел в бункере и тут неожиданно выбрались или появились резко просто так, со стороны". Просто раньше вам было не до друг-друга.
Quote (Veresk)
В-четвертых, как видно из легенды Эфирные обладают способностью подавлять зоны мозга тау отвечающие за КРИТИЧЕСКОЕ мышление. Представьте... С другой стороны, представьте...

Представьте - вы стоите на посту, а тут подбегает к вам товарищ, и говорит "я слышал у себя в голове голос нашего майора - надо быстро бежать к другим воротам!" Что вы скажите такому товарищу и где его повесите?
С другой стороны, представьте, вы лейтенант, наблюдаете построение, а рядовой Ефремов вам "Да пошли вы, задолбали ,я лучше по путь Скитальца выберу..."
"Если вы трезвом уме и твердой памяти способны поверить в такое. Лично я развожу руками…" А ведь это вполне бытовая картина для расы Эльдар.

Казалось бы - любому идиоту понятно, что Тау - не люди, у них другая психология, гругое невербальное (да и вербальное) общение, другие органы чувств (те же пресловутые феромоны)... Десятками примеров доказано, что Тау вообще легче влияют друг нат друга и легче этому влиянию поддаются, что беды их от перееизбытка взаимопонимания, но никак не от недостатка...
Но все равно люди старательно предлагают поставить на место Тау человеческого Васю Пупкина, а потом объявляют получившуюся фигню доказательством...

Ну и идея-фикс с "феромоными подавляюшими КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ" - рефрен, еще ни разу не выдержавший столкновения с фактами, но все равно популярный. Кому интересно - см соответствующую тему.

Великое Благо.
Тут промолчу - SnupT ответил вполне емко. Констатирую лишь, что тезис «тогда бы их всех перебили!» так и не опровергнут.
Над пассажем

Quote (Veresk)
учше всего мирное существование обеспечивает отсутствие оружия, а не его присутствие

поржу про себя.

Технологии и технический прогресс.

Quote (Veresk)
нигде я не нашел информации, что в чем-то тау переплюнули эльдаров по технологиям или у них есть что-то принципиально другое. Законы физики одинаковые и проводить аналогии, что мол у эльдаров метал «куют» камнями душ, а у тау при помощи домен, всеровно, что сравнивать кайло с отбойным молотком, просто уровень технологий другой.

...Уж ни в чем не переплюнул ежа, да еше и дышит с ним одним воздухом - очевидно, что мама у них была общая...
И в теме Тау и в теме Эльдар десятки людей повторяли "Разные технологии, даже у горстки аналогов типа околомертового оружия разные принципы действия..."
Но неважно: плевать, что кто-то добывает огонь трением, кто-то химической реакцией, кто-то поджигает деревяшку взглядом, а что-то вообще никак и вынужден хранить его из поколения в поколение - сама то реакция горения одна и та же, сталююыть и разницы никакой! Технологию зажигалки Тау получили от Эльдар, и неважно, что эльдары в жизни не умели делать зажигалок...
Quote (Veresk)
(З.Ы. Рекомендую посмотреть в словаре, что такое кибернетика, это казываеться наука, на не страшный мегаприбор).

Отступление: может хоть после этого открытия до вас дойдет, что эта самая наука у Тау есть, а у Эльдар - нет.
Quote (Veresk)
Но вот что любопытно. Не смотря на технический скачок, тау не смогли изобрести свой варп-двигатель!

Интересно, а как раса без пси-способностей могла самостоятельно изобрести варп-двигатель?
Да повезло. Из тысяч рас, истребленных орками, тиранидами или Империумом, либо еще не обнаруженных, одной повезло. Порадуемся за Тау.
Далее у автора целый абзац занимают рассуждения о невозможности крушения космического корабля - оставим их на его совести, просто напомним, что Империум регулярно выкапывает кубические километры реликтов, причем не только собственного производства...

Почему Тау?
Почему тау что? В этом разделе что только не описывается, к озаглавию же относится только "эльдарский вопрос"
Кому интересно - читают соответствующую тему, я из нее приведу только один контрдовод:
Если бы любая галактическая раса знала как в считанные тысячелетия сделать из пустынной планетки центр межзвездной империи - не стала бы маятся дурью с левыми аборигенами, а занялась бы этим сама.

Кроме этого - негодование по поводу того, что у Тау есть правительство, в сочетании с бредом про феромоны, их нежелание вырезать население нескольких своих планет, чтобы удружить оставленным на их территории имперцам...
Радует пример с круутами.

Quote (Veresk)
А как назвать ситуацию, когда круттов НАНИМАЮТ... а потом воротят носик, ах как это не цивилизовано и возмутительно, ах кровожадные животные?

Вообще-то в случае с тау Круутов "привлекают", но суть автор уловил - Тау считают, что жрать трупы разумных существ - варварство, и сами этим не занимаются, но признают право своих союзников на собственную культуру, и вежливо держат свое мнение о чужих обычаях при себе.
Радует, что даже столь ярые противники Тау признают их толерантность и терпимость к верованиям других ))
==========================
Quote (Veresk)
Еще раз оговорюсь. Здесь я описал возможность.

Остается только повторить старую истину: "бездоказательная теория в опровержении не нуждается"
То что описал я - опровержение отдельных вактов, якобы ее доказыающих

А почему собственно это не в теме о происхождении Эфинрых? Автор вроде из этой посылки исходит и ее же доказывает...
Видимо бесконечное повторение одного и того же требует все новых и новых тем - дабы не считаться повторением.

Вот, кстати, кое-что лежит относительно связными цепочками:
о происхождении Эфирных
о феромонах
о технологиях
о роли ГуеВеса у Тау (несколько страниц)
о роли Эфирных (основное на следующей)
обо всем на свете (с перерывами до конца темы)
аргументация не менялась.

Сообщение отредактировал HindrancUS - Среда, 2008-05-07, 5:36:07
 
SourceДата: Среда, 2008-05-07, 8:02:15 | Сообщение # 8
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Veresk,
Смысле это не ты писал? Если нет то кто? И где?
 
VereskДата: Среда, 2008-05-07, 8:51:45 | Сообщение # 9
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
2CnupT вообще-то на форуме был отсылка на кодекс Эльдаров, где двалось определение Эфирного как тау с ИССКУСТВЕННОЙ ферромоновой железой. Но данный факт игнорируется HindrancUS, который называет это бредом.
Если тов.HindrancUS волнует слово вероятность, то скажу, что тау такие как я описал. Обратной аргументации так же нет.
(Для справки да фамилии не возникают на пустом месте. Они возникают тогда, когда возникает налогообложение и народ надо как-то считать).
Далее повеселили фраза "Это была тотальная война". угу группа племен притопала бить морду 7000 других тау. И война, из местного конфликта, сразу стала тотальной. Жили племена и решали свои хозяйственный и политические вопросы доступными методами. Нормально жили. Нормальное средневековое зверство так сказать.
В целом, речь HindrancUS мало аргументирована. Приведем пример, "Если бы любая галактическая раса знала как в считанные тысячелетия сделать из пустынной планетки центр межзвездной империи- не стала бы маятся дурью с левыми аборигенами, а занялась бы этим сама". А что Эльдары у нас начали размножаться как кролики? У них нет проблем с востановлением популяци? У них нет проблем со Слаанеш, и камнями душ? А со всех сторон ведь поддавливают...
По технологии так и не приведен пример, чего нет.
А сейчас начну как HindrancUS. Казалось бы и ИДИОТУ понятно, что хоть психология тау и отличается от человеческой, но инстинкт самосохраннения никто не отменял. Или он у тау ослаблен (прошу доказательства, где это написано, ведь тут от меня потребуют писменных доказательств, я тоже в своем праве). Что? Тау довольно внушаемые при разговоре друг с другом? (Где это написано?). И что-то эта внушаемость не помогла в описываемом мифе договориться миром. А ребята с ферромоновыми железами действовали налго и по описаному шаблону. Приходили, и требовали провести. Не позвать кого-то, а провести. И проводили. И в обоих случаях их пропускали. В одном случае даже калитку в воротах ОСАЖДЕННОЙ крепости открыли. А бессвязные примеры, как происходит в голове конкретных рядовых не катят. У Тау нет пси способнойстей. Так же как, эгоистический индивидуализм эльдаров. Не надо в сторону уводить.
Выражение "много раз доказывали, что феррамоны ничего не подавляют" являеться в чистом виде голословным утверждением. Все "доказательство" свелось к тому, что оказываеть существу с абстрактным мышлением все не почем! Не запутать его и обманут его химией. Надо полагать у людей не абстрактного мышления, так как тот же пентотал натрия отрубает его мышление так, что человек сам себе языком могилу мжет квыопать. А пентотал натрия та же химия, что и феррамоны. Действует на определенные участки нервной системы. Либо возбуждая, либо наборот подавляял их.
2 Sorce не понял вопроса.


Сообщение отредактировал Veresk - Среда, 2008-05-07, 9:01:35
 
SourceДата: Среда, 2008-05-07, 10:24:47 | Сообщение # 10
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Veresk, Вот именно что это ЛЕГЕНДА. ЛЕГЕНДА не несёт в себе точнейшой информации. Дело с Эфирными могло быть иначе. Поэтому делая все свои доводы, обсирая легенду, ища в ней слабые места, ты не приводиш никаких доказательств, а только флудиш и выставляеш себя посмешишем. Извини, но оно так выглядит(со стороны)
З.ы. Я имел в виду статью. Откуда она к тебе пришла или ты сам её писал?
 
VereskДата: Среда, 2008-05-07, 10:37:17 | Сообщение # 11
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
2Source. Это мой личный бред ;). Ну легенда, с другой стороны НИ ХРЕНА другого у тау нет. Иной информации ведь нет. Это же не нормально, что ВАЖНЕЙШИЙ поворотный пункт цивилизации тау описан так невнятно и скомкано. Всего то и извесно, что была полная ж..а, а потом пришли Эфирные и все стало зашибись. Так не бывает, что от прошлого остаеться всег лишь одна легенда. В официальном бэке есть хотя бы картка история до пришествия Эфирных? Объяснено откуда они? Кде они были? А то полчаеться "В результате опостошительнызх войн осталась ТОЛЬКО четыре расы. А потом появились Эфирные"... wacko
 
SourceДата: Среда, 2008-05-07, 1:23:12 | Сообщение # 12
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Значит так и должно быть. Разрабы ЗАХОТЕЛИ огладить историю Тау завесой тайны
 
VereskДата: Среда, 2008-05-07, 1:39:51 | Сообщение # 13
Veresk
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Тоже позиция... Как сказал один товарищ, когда пускали на растопку Алексанрийскую библиотеку: "В Коране все написано...".
Если разработки скрыли заесой тайны, так надо. Верь. Я же говорил вопрос веры...
 
HindrancUSДата: Среда, 2008-05-07, 2:43:07 | Сообщение # 14
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Начну с придирок к моему тексту:
Цитата Veresk ()
(Для справки да фамилии не возникают на пустом месте. Они возникают тогда, когда возникает налогообложение и народ надо как-то считать).

Вот наверно обидно, что у тау нет фамилий?
Цитата Veresk ()
Далее повеселили фраза "Это была тотальная война". угу группа племен притопала бить морду 7000 других тау. И война, из местного конфликта, сразу стала тотальной.

...странно, Вереск не стесняется судить о всей Т'ау по одной единственной легенде, строит на ней все доказательство, но когда на нее опирается оппонент - сразу кричит, что это легенда, и охватывает она один конфликт, но никак не всю планету.
Ну и чего теперь стоят вопросы о том, почему Эфирные не были в ней упомянуты до конфликта?
Цитата Veresk ()
В целом, речь HindrancUS мало аргументирована.

Аргументацию пожно с избытком найти по приведенным выше ссылкам ,по данному вопросу - по двум верхним.
Цитата Veresk ()
По технологии так и не приведен пример, чего нет.

Приведено не раз - перечитайте по ссылке. Или хотя бы сами приведите пример, что есть. Чур, не антигравитацию - она есть и у Империиума.
(собственно, чем вам не покатила в качестве примера пресловутая кибернетика?...)
Цитата Veresk ()
Что? Тау довольно внушаемые при разговоре друг с другом?

Чтобы не мелочится - деятельность АунВа и АунШи, а чтобы не списывалось все на эфирных вообще и их феромоны в частности - еще и видеообрашение к касте Огня ОШассеры.
Все есть по ссылкам.
Цитата Veresk ()
Выражение "много раз доказывали, что феррамоны ничего не подавляют" являеться в чистом виде голословным утверждением.

Для человека, который знает что-такое феромоны, и чем они отличаются от наркотиков, запахов и еды этого вполне достаточно.
Рекомендую проделать над понятием ту же работу, которую вы хоть и с запозданием, но проделали с кибернетикой.
--------------------
Дождетесь ведь, что я в качестве ответа буду просто кидать ссылки на прецедент (((

Продолжу придирками ко мне:
Цитата Veresk ()
вообще-то на форуме был отсылка на кодекс Эльдаров, где двалось определение Эфирного как тау с ИССКУСТВЕННОЙ ферромоновой железой. Но данный факт игнорируется HindrancUS, который называет это бредом.

...Архон, сделавший эту отсылку, "ксенологию" читал, ХиндранкУС тоже ксенологию читал, а вот Вереск - явно нет, раз путает ее с кодексом Эльдаров. Зато апломба хватает на шестерых.
Все за и против, повторюсь, по первыдвум ссылкам седьмого поста.

И закончу вопросом веры:
Нельзя на 100% опровергнуть, что тау - совместный проект некронов, эльдаров и хаоса. Нельзя доказать, что мы не снимся сейчас Будде, и не исчезнем, как только он проснется.
Всякий волен придерживаться своей веры. Многие даже делают это наперекор фактам - это их право.
Однако при этом очень важно уважать веру других. Если атеист последи служды начинает выговаривать, что Бога нет, если свидетель Иеговы подходит к атеисту по среди улицы и пытается ездить ему по ушам, и если Вереск постоянно выкладывает на ворум одно и то же на том основании, что он в это верит несмотря на все опровержения - это неуважение к чужой вере и достойно как минимум порицания.


Сообщение отредактировал HindrancUS - Среда, 2008-05-07, 3:59:01
 
TranscenderДата: Среда, 2008-05-07, 9:43:32 | Сообщение # 15
Transcender
Группа: Проверенные
Сообщений: 3546
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Тема закрывается за бесполезностью.
 
AdminZДата: Воскресенье, 2017-08-27, 9:58:44 | Сообщение # 16
AdminZ
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
эх, не зашла тема
 
Форум Warhammer » Архив форума » Trash » Тау и ВБ. Альтернативный взгляд. (Эх, что щас будет...)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика