Задуманная тема очень спорна, поэтому я не знаю как долго она протянет. Но создал я её для предположений и рассуждений о действиях того, или иного легиона в равной схватке против представителей другова ордена (легиона), где условия совершенно одинаковы и в плане местности, и численности, и снаряжения. Так к примеру сложно представляется битва Космических Волков с Ночными Лордами. Ибо оба являют собой нечеловеческую ярость. О такой схватке сложно делать выводы, но вполне возможно... Так же интересно рассматривать Такие два легиона, как Альфа Легион и Тёмные Ангелы. Уже с меньшим трудом предстаёт картина битвы Пожирателей Миров и Кровавых Ангелов - неизбежное мясо. В котором я склоняюсь к мнению о победе ПМ (парни живут резнёй. Не врага - так своих) Но в основном тема создавалась всё же не для привычных пар соперников вроде ПМ и КА, Ультров и Несущих Слово (ДИ, или Альфы), Волков и Сыновей. А для экзотических встреч КДХ и КД.
Думаем, рассуждаем, представляем, обосновываем...
Добавлено (2010-08-11, 12:28:22) --------------------------------------------- [off]Было очень сложно сформулировать обсолютно точно то, что я хочу от этой темы.
Ставлю души тридцати пленных эльдар на то, что КА продуют. ЖВ засядут в обороне, а уж спровоцировать ангелов на самоубийственную атаку под обстрелом артиллерии и облитераторов - вообще не проблема.
DoctorM, Бесспорно - в осаде КА слабы, даже если их будет больше в 2 раза. Но встреться они на ровнине.... - Думаю в таком случае сюжет сложется не в пользу ЖВ.
Встреться они на равнине, она бы за несколько минут обросла окопами, а часа через три там были бы уже и бункеры, и пристреляная артиллерия. В любом случае у ЖВ для бессмысленной резни, в которой так сильны ангелы, есть берсерки Кхорна собственного прозводства, которые выиграют остальной части легиона время на окапывание.
Ставлю души тридцати пленных эльдар на то, что КА продуют. ЖВ засядут в обороне, а уж спровоцировать ангелов на самоубийственную атаку под обстрелом артиллерии и облитераторов - вообще не проблема.
А вы разве не знали, что Кровавые Ангелы, наравне с Пожирателями Миров, во времена ВКП считались лучшими штурмовыми подразделениями из всех Легионов? И неужели вы считаете, что Ангелы будут бросаться на блиндажи с цепными топорами в руках?
Брехня. Повелители Ночи чистые отморозки обычно. Но с мозгами. Они даже не яростные. Просто расчётливые и не брезгуют ничем. Но без ярости и полной отдачи
А вы разве не знали, что Кровавые Ангелы, наравне с Пожирателями Миров, во времена ВКП считались лучшими штурмовыми подразделениями из всех Легионов?
Из "Возвышения Хоруса" я понял, что Кулаки - фортификаторы, а Лунные Волки - штурмовики. Думал, что ПМ и КА просто ориентированые на мастерство ближнего боя и кровавую резню чуваки)
А вы разве не знали, что Кровавые Ангелы, наравне с Пожирателями Миров, во времена ВКП считались лучшими штурмовыми подразделениями из всех Легионов? И неужели вы считаете, что Ангелы будут бросаться на блиндажи с цепными топорами в руках?
У Пожирателей Миров это выглядело именно так. В "Лживых Богах". Имея в наличии свой Легион, который он в свое время назвал "лучшими в наступлении" и крутых штурмовиков ПМ, Хорус сетовал, что если б мог то уже вызвал бы сюда Пертурабо. И Кхарн замечал, что тут нужны усилия таких специалистов, как Железные Воины. По теме: ставлю тюнингованный "Василиск" на ЖВ. (кто б сомневался:)) Конек Кровавых Ангелов - ближний бой. Но чтобы войти в ближний бой, нужно сблизится с Железными Воинами, тоесть преодолеть полосу обеспечения и огневой заслон. Возможен вариант, что они завязнут в полосе обеспечения и будут уничтожены огнем артиллерии. Но я склоняюсь к мысли, что дети Сангвиния - отличные воины и им это удастся, но очень повезет, если при этом их численность уменьшится только на половину. Тех, что прорвуться, перебьют в ближнем бою. Кстати, напомню на всякий случай, что несмотря на свою "дальнюю" специализацию, Железные Воины вполне уверенно себя чувствуют в ближнем бою, так сказать "не имеют штрафа в рукопашной". В старом кодексе у них даже правила какие-то на это счет были, про стойкость за счет обилия аугметики и про дополнительную рукопашную атаку с увеличенной бронебойностью.
А вот мне интересно, как бы выглядело противостояние Тысячи Сынов против Хана Батыя Белых Шрамов. Ваши мнения.
Хорошо. Ну так кто победит - не брезгливый отморозок, обмотаный кишками врага, или оборотневидный Космоволк со шкурой свирепого зверя на плечах?
Мы тут уже 1на1 считаем? Если так, то при условии дня и чистого поля победит волк, а если бой в темном помещении (при желании пара выстрелов из болтера по фонарям и дымовая шашка сделает темным любое помещение) или ночью, то повелители дадут сто очков форы.
А вот мне интересно, как бы выглядело противостояние Тысячи Сынов против Хана Батыя Белых Шрамов. Ваши мнения.
Точечные, а главное неожиданные удары БШ здесь ы не прокатили. Колдуны всё предскажут и големы будут в готовности. Наверное, это единственный противник для Ханов, с которым им придеться повозиться.
А вот мне интересно, как бы выглядело противостояние Тысячи Сынов против Хана Батыя Белых Шрамов. Ваши мнения.
Мое мнение, что ТС победят. БШ полагаются на тактику "налетели - постреляли - улетели". Вот только основная пехота ТС - големы рубрики во-первых довольно устойчива к дальнобойным аткам, во-вторых сами в дальнем бою не лыком шиты, особенно когда колдун зарядит их болты энергией варпа, ну и в третьих, пока шрамы "улетели" колдуны могут по быстрому починить сломаных рубриков. Кстати, о колдунах - они тоже не будут сидеть сложа руки, и обязательно устроят неверным мотоциклам небольшой п***ец по площади, и понавызвают демонятину для полного счастья.
Конек Кровавых Ангелов - ближний бой. Но чтобы войти в ближний бой, нужно сблизится с Железными Воинами
Прыжковые ранцы почти мгновенно сблизят дистанцию. И пока штурмовики уже бьются - остальные уже подходят и учиняют кровопускание. Исходя из такого предположения - невозможно и:
Quote (DoctorM)
Встреться они на равнине, она бы за несколько минут обросла окопами, а часа через три там были бы уже и бункеры
Тут и о трёх минутах речи не будет, тем более о 3-х часах. Всё произойдёт очень быстро. Затяжные битвы - редкость.
С другой стороны... Представляя это всё я прикидывал бой где-то 50 на 50. Будь их в разы больше - может битва бы нарастила несколько лишних минут...
Quote (Eagle)
А вот мне интересно, как бы выглядело противостояние Тысячи Сынов против Хана Батыя Белых Шрамов. Ваши мнения.
Тут я обсолютно согласен с Horacio, и DoctorM, Единственная надежда БШ - мгновенная нейтрализация Мага, что совсем не легко....
Прыжковые ранцы почти мгновенно сблизят дистанцию.
во-первых штурмовиком могут встретить берсерками Кхорна и демонические машины ближнего боя (осквернители, палачи, медные скорпионы) - их есть у ЖВ именно на такой случай; во-вторых облитераторы с артиллерией могут за считанные секунды превратить полоску земли перед самой линией обороны в крошево с дымящимися кратерами, приземляться на которое с прыжковым двигателем - смерти подобно - это все-таки джамп- а не джетпак; в третьих, если сильно надо, окопы можно вырыть скоростным методом - выплаить мультимельтами, или пропахать тяжелыми орудиями - и того и другого у ЖВ в избытке; ну и в последнюю очередь, стоит упомянуть, что ЖВ могут окопаться до прихода ангелов - все-таки разведку еще никто не отменял.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-08-11, 3:23:25
DoctorM, Продолжу разговор, когда побольше узнаю о КА - ну не могут они быть такими лохами какими я сейчас их вижу в твоём описании битвы (вот правда я о Хаосе не всё знаю пока, так что до КД империума дело в ближайшее время не дойдёт)
Вот что ещё не даёт мне покоя - Несущие Слово против Чёрных Храмовников!
Сообщение отредактировал Искажение - Среда, 2010-08-11, 3:31:15
Продолжу разговор, когда побольше узнаю о КА - ну не могут они быть такими лохами какими я сейчас их вижу в твоём описании битвы
В конечном счете все упирается в то, что ЖВ имеют холодный ум и прагматичный подход к войне, в то время как КА - фанатики, которые довольно плохо себя контролируют, когда дело доходит до драки, поэтому условия боя, если только их не застали врасплох, будут диктовать Железные Воины.
Мой незаурядный военный опыт подсказывает, что КА просто сделают лопатами подкоп, как тригоны, проникнут во внутренний периметр, минуя оборонительные линии противника, наверняка ночью, когда ЖВ будут спать, и выпьют их кровь, потому что у них есть клыки, а это не шутки. Да, думаю, так оно и будет.
КА просто сделают лопатами подкоп, как тригоны, проникнут во внутренний периметр, минуя оборонительные линии противника
Это если хватит терпения не сорваться в ура-атаку, что под градом арт-обстрела и (что важнее) отборного провоцирующего мата со стороны хаоситов ох как нелегко для тех, у кого в крови бурлит столько лютой, бешенной ярости.
Quote (Хонест)
и выпьют их кровь
А не травонутся? Там машинного масла у многих ЖВ уже болье чем крови, да и зараза Хаоса... плюс клыки можно поломать об аугментику.
Отвечаю по пунктам: 1) Терпения хватит. 2) Не траванутся.
А вот вам, значит, такой расклад - варбанда Альфа Легиона попала в "котел", организованный Ультрадесантом по всем канонам Кодекса Астартес, на утро неизбежная атака пехоты при поддержке авиации и тяжелой техники и лично Марнеуса Калгара. Действие происходит в условиях тундры (это очень важный пункт, учтите его) Итак, каков процент погибших, инвалидов и выживших с обеих сторон.
Итак, каков процент погибших, инвалидов и выживших с обеих сторон.
1) Поскольку расклад явно не в их пользу, альфовцы сольют всех своих культитстов в отвлекающей атаке, а сами тем временем прорвут оцепление в предварительно втихую разминированом и максимально ослабленом и разведаном диверами участке оцепления. После этого они рассредоточатся, заметут следы нет, на тундре следы остаются надолго и труднозамтаемы... хмм, вымажутся грязью и травой под цвет местности (у врага есть авиаразведка), пустят ложную цепочку следов десятком десантников в шеренге, а остальные силы пойдут гуськом след-в-след, на безопасное расстояние, а там уже выберут подходящий план возмездия. Если при побеге альфы захватили хотя бы одного пленного десантника ил его труп, они могут воспользоваться его воксом для еще большей дезинформации погони. Потери в десатниках с обоих сторон ограничиваются одним-двумя десятками. 2) Половина варбанды спешно организует оборону, по возможности создавая суету "за двоих" и не рыпается, тем временем вторая половина делает с помощью огнеметов и мельт быстрый "подкоп" в такой пригодной для этого вечной мерзлоте, после чего на предварительно разведаный и разминрованый участок фронта гонятся культисты, и как только ульты займутся ими, с тыла ударяет вторая половина варбанды, сминает ультров, тем временем с фронта подоспевает вторая часть варбанды, и часть сил перехватывает трофейные укрепления/окопы, спешно перестраивая их для защиты одного фланга (который теперь для альфовцев тыл), в то время как основные силы ударяют по другому флангу оцепления до тех пор, пока не вынудят ультров к тактическому отступлению, поскольку те физически неспособны вовремя собрать разамазаные по оцеплению силы в одном месте для отражения атаки "кулака" альфовцев. Потери полностью зависят от длинны оцепления - чем оно больше, тем больее весомый перевес могут создать альфы на отдельном участке.
Ох... ну и понесло меня...
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-08-11, 7:14:42
Да, но... Вобщем план то хорош, только вот не дает точных рекомендаций по нейтрализации Калгара в условиях тундры. Как Альфа среагирует на такое вот неудачное сочетание этих двух факторов? Ведь всем известно, что в бою, согласно статистике, магистр Ультрадесанта в среднем разрывает 1,097 аватаров Кхейна голыми перчатками. А тут плюс тундра, плюс миграция оленей. Да не, не прорвутся Альфовцы.
только вот не дает точных рекомендаций по нейтрализации Калгара
Ну, если тебе так интересно, то альфовцы бы специально для Калгара сделали второй подкоп под его позицией (разведка у альфов на пятерку, так что где сидит командор, они точно узнают), и заложили бы в этот подкоп ТУЕВУ ХУЧУ МЕЛЬТАБОМБ - такой взрыв если и не убьет уберкомандора собственно бризантным действием и падением в ледяной кратер, заполненый перегретым паром и кипятком, образоавашимся из вечной мерзлоты, то... в общем, соавит на дне гулбокого кратера со скользкими стенками, из которого хрен выберешься.
Хммм, в принципе, если начать зачистку кольца оцепления с одного из влангов, открытых подземным взрывом участка, то можно обойтись и без слива культистов.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-08-11, 7:33:39
Шутки шутить изволите, как я погляжу. А зря. Здесь люди занимаются моделированием и анализом различных боевых ситуаций, не поддающихся типовой оценке на основе реально существующих прецедентов, и уж им то хорошо известно, что Калгар постоянно маневрирует, меняя место своей дислокации. Так что минирование в данном случае это пустая трата сил, времени и ресурсов, на которые Альфа Легион не пошел бы ни при каках обстоятельствах.
Сообщение отредактировал Хонест - Среда, 2010-08-11, 7:45:03
Народ харе фигней страдать! тема полный УГ! лучше удалите пока модерация не пришла и не впаяла за все это! DoctorM, особенно ты завязывай, у тебя 20% до бани. Искажение, спрашивай совета у модеров перед созданием темы. Хонест, я понимаю провоцировать их на этот бред весело но и тебе может влететь
ОК, тогда такой вариант: Вышеописаным термическим способом альфовцы делаю в мерзлоте пещеру, минируют СВОЮ дислокацию, после чего либо уходят по подземному тоннелю, либо устраиваются на безопасном от него расстоянии в подземных убежищах, оставляя в лагере уйму муляжей и пару десятков солдат (да хоть культистов) для того, чтбы утром встретить ульров более-менее правдоподобныйм ответным огнем. Утром героический ультрадесант с Калгаром в первых рядах (ПАФОС! ПАФОС!!!) атакует муляжи альфа-легионеров и пеерпуганых до смерти культяпок, доблестно врывается в их лагерь и... БУМ! Если альфы не смылись, а сидели в засаде, то они при этом вылезают из своих убежищ, и формируют СОБСТВЕННЫЙ мешок оцепления за спинами ошалелых ультров, после чего начинается РЕЗНЯ!!!!
Quote (Mark)
Народ харе фигней страдать!
А что еще делать? На форуме полтора сообщения в сутки вне флудилки - это СКУЧНО. Если модераторам очень не нравится вторящееся здесь, могут отключить в этой теме счетчик, или вообще перенести в раздел "Юмор" "Болталка",
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-08-11, 8:01:08
А что еще делать? На форуме полтора сообщения в сутки вне флудилки - это СКУЧНО. Если модераторам очень не нравится вторящееся здесь, могут отключить в этой теме счетчик, или вообще перенести в раздел "Юмор" "Болталка",
я понимаю, что скучно но старайтесь хоть чуть чуть следовать бэку и если на то пошло то разбирайте те бои, которые уже были и подробно описаны. Так вы и обсуждаете и не нарушаете правил форума
Ну, хорошо. Теперь, когда мы единодушно пришли к выводу, что Гвардия Ворона лучше всех, предлагаю обсудить пвп примархов. Начнем с тяжелого веса. Итак, чемпион по боям без правил Ангрон vs чемпион по боям по всем правилам Кодекса Астартес Жиллиман.
Глупый пример. Ангрон победит - он демонпринц-примарх со здоровенным топором и максимально возможным благословением Кхорна, в то время как Жиллиман - маринованый паралитик, который без всякой посторонней помощи сдохнет от яда, если стазис отключат...
И когда это ЖВ будут спать? Сами Астартес могут не спать довольно долгое время. Механизированый ЖВ - того больше. Пока Ангелы ждут их сна - Уже появится крепость не малых размеров - может и передвижная. Даже в полне. Ведь ЖВ не тупые парни и сменяют караульных, да и трудятся поочереди Курсивом начался уже юмор. Потому что про сон, и клыками кровь, пока спят - бред. шутка это была с вашей стороны, или нет - я уже извините вас в серьёз воспринять не могу((
Quote (Rorschach)
Именем Императора, я всего лишь высказал свое мнение в рамках обсуждения
Рамками обсуждения были равные условия в бою, а ты выдал вот что:
Quote (Хонест)
варбанда Альфа Легиона попала в "котел", организованный Ультрадесантом
Но неудержусь лишний раз сказать, что Ультродесант и тут способен слажать, ибо
Quote (Хонест)
по всем канонам Кодекса Астартес
Вот-вот. С их кодексом Альфарийцы вполне знакомы, что делает шаги врага совершенно предсказуемыми. Так что парни имеют возможность свалить из котла и пнуть ультру. Ладно. Условия не равны - спорить тут не хочу.
[off]и наконец Хонест, Подпись у тебя - полная ересь. Данной цитатой Бога упомянать я бы не стал, а стишок бы сжёг. [/off]
Вы явно не вникли в суть. Дело в том, что в данном случае "котел" является фактором, который уравнивает шансы, ведь все знают, что Ультрадесант способен побеждать только при наличии благоприятных обстоятельств, позволяющих эффективно применять предписания Кодекса Астартес. Такими обстоятельствами могут быть, например, отсутствие у врага вооружения, командования, снаряжения, продовольствия, солдат, желания жить, признаков разумности, краски для доспехов и т.п. и т.д - этот список можно продолжать бесконечно.
Что касается хитрых ЖВ, которые упорно не будут ложиться спать (а это неизбежно приведет к потере концентрации и плохому настроению) и дерзко выставят караул, то им же хуже, т.к. когда КА не могут победить своими силами, им неизменно помогает некто Сангвинор, и как показывает практика, убить его или спастись от него еще никому не удавалось - о таких случаях неизвестно.
Сообщение отредактировал Хонест - Четверг, 2010-08-12, 11:15:27
Хонест, То есть, вы хотите сказать, что Ультры нападут только при неблагоприятных обстоятельствах у врага? Так. Снова переходим к равенству на первых этапах сражения. Если уж Ультромаринок так сильно сковывает их кодекс - почему бы не взять ситуацию нападения Альфы на них. И опять же учаеть приблезительно одинаковые шансы на успех в плане колличества, оружия и тп.
Quote (Хонест)
т.к. когда КА не могут победить своими силами, им неизменно помогает некто Сангвинор
Никто им не помогает. В теме заложено - именно своими силами и именно в равных условиях. И соглашусь наконец с DoctorM, - КА не сдержат себя так долго. Сорвутся и нападут. Спровоцируют, или сами рванут. Там же Еретики. За блин своего крылатого примарха, императора и всех павших братьев. Не устоят ребята. И вот ещё. Если играть в настолку - то там и у берсеркера Кхорна внезапно проснётся разум и расчётливость. Мы стараемся смотреть на характерные качества легиона. Грубо говоря - отыгрываем этих персонажей в легионе в данной ситуации.
А вот и помогает, потому что Сангвинор это часть Ордена и вообще. И соглашусь сам с собой - КА не поддадутся ярости и технично казнят ЖВ. Как говорил Кхарн: "ЖВ достаточно смелые воины, чтобы прятаться за стенами", на что Ангрон справедливо заметил, что любые стены можно разрушить.
[off] Хонест, Это вам не флуд. А моё отношение к вашему непониманию. С моей стороны - это самый логичный ответ на отсутствие логики. Так как вы упёрты, но обосновать толком всё у вас не получается. Вот и топчитесь на одном месте. И не коллега я вам. Возростные рамки, различные пути умозаключений, или ещё что-то не даёт нам найти путь к общему выводу. А может вся проблема в том, что я Хаот, а вы "За Императора".[/off]
Я все прекрасно обосновал, и мне жаль, если вы до сих пор так и не увидели ошибочность своих умозаключений. Продолжайте и дальше упорствовать в своих заблуждениях. Всего хорошего.
Но создал я её для предположений и рассуждений о действиях того, или иного легиона в равной схватке против представителей другова ордена (легиона), где условия совершенно одинаковы и в плане местности, и численности, и снаряжения.
Это оказалось для тебя слишком сложно.
Добавлено (2010-08-12, 2:44:48) --------------------------------------------- Ещё раз замечу:
Quote (Искажение)
в равной схватке против представителей другова ордена (легиона), где условия совершенно одинаковы
[off]Давно хочу заметить, что все с этой темы сбились и ожидают решения модератора на счёт неё. Пора бы угомониться. [/off]
Сообщение отредактировал Искажение - Четверг, 2010-08-12, 3:04:50
[/off]
[/off] 
