Мне кажется, что может быть. В настоящее время пункт 2. А через сотню другую уже и пункт 1 может быть) Кстати, даже в СоулШторме когда за Эльдаров уничтожаешь главную базу Тау, говориться что-то об этом, но эта видящая Каэрис дура) Ну и когда за Тау эльдаров уничтожаешь что-то подобное тоже
если не ошибаюсь, именно благодаря вливанию эльдарских технологий тау за относительно короткий период времени эволюционировали из убогих дикарей в расу а-ля хайтек. ткчто второй вариант ближе к реальности ящитаю.
ну в ксенологии были намеки на то, что эльдары создали эфирных. Видимо, они проявляли заинтересованность в отношении тау. Так почему бы эльдарам не даровать сабжевой расе и некоторые свои технологии, тем более что в той же ксенологии это рассматривается как гипотеза.Алсо, таусянский антиграв, например, здорово напоминает свой аналог из крафтворлдов
Сообщение отредактировал socrat - Среда, 2011-05-25, 2:45:15
[off]мне вот интересно, я хоть когда-нибудь встречу хотя бы одного человека, который будет ссылаться на ксенологию ПРОЧИТАВ ЕЕ ПЕРЕД ЭТИМ? [/off] рост технологий тау был в следствии всяких демиургов и вольных торговцев людишек.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Среда, 2011-05-25, 2:58:50
Я думаю союз необходим. Эльдары мастера манипуляций и доверчивыми тау ,которые отличия от имперцев сами идут на контакт, подходят на роль союзников больше всех остальных. К тому же тау очень заинтересованы в эльдарских технологиях которых они скорее всего не увидят . Т.е. отношения союза будет как свое время древние-эльдары одни идут как мясо другие не предоставляют практически ничего. Изредка подкидывая технологии что бы побольше выгадать от сил тау. Так же тау неподвержены хаосу и не питают богов своими эмоциями что должно заинтирисовать эльдар . Идеальная расса для наступления на глаз ужаса. Для эльдар по хорошему лучьше пусть доминируют тау чем люди хоть новые божества не родятся.
Что касается бурного роста тау то точного ответа гв недают. Есть лиш догадки.То это 3я раса выведеная древними и те их пичкали технологиями, то из за вольных торговцев, то эфирные это какие то пасланики. ГВ дают тока теории.
Сообщение отредактировал ws55 - Среда, 2011-05-25, 3:52:33
Что касается бурного роста тау то точного ответа гв недают. Есть лиш догадки.То это 3я раса выведеная древними и те их пичкали технологиями, то из за вольных торговцев, то эфирные это какие то пасланики. ГВ дают тока теории.
...то Тау все-таки большинство своих технологий развили сами. Все это лишь гипотеза, которая имеет право на жизнь как и многие другие основные гипотезы.
возможно, что корабль, на который наткнулись тау на своей луне, имел эльдарское происхождение. Вольно или нет, но эльдары аидимо поучаствовали-таки в развитии таусян - то, что последние не считали находку слепой случайностью, намекает. Вообще Эльдары вполне могут по отношению к тау действовать как Император до определенного момента действовал по отношению к человечеству - где-то помогал, где-то направлял, где-то изобретал новые технологии и подбрасывал их людям, но прямо до некоторого времени не вмешивался.
Сообщение отредактировал socrat - Среда, 2011-05-25, 6:06:07
socrat, кодекс нам как бы намекает что никто не способен скопировать технологию эльдар и нигде не говорится что корабли эльдар вообще оснащаются варп двигателями.
Quote (socrat)
то, что последние не считали находку слепой случайностью, намекает.
таусята верят что они избраны и это проведение, благоволящее великому благу, фанатики короче.
на варфордже перевод по флоту тау лежит, он четко указывает как тау получили ряд своих хорошо развитых технологий.
т.е. намного лучший варп двигатель, не факт что от Империума и может быть Ионная пушка.Всё.При этом Тау бы всё равно сделали бы нечто подобное.У Тау и сейчас есть более лучшее. [/off]
я бы не сказал что лучший ибо очень медленный и энергозатратный.
Quote (Pathfinder)
может быть Ионная пушка.
не "может быть", а точно полученные у демиургов: "Несколькими десятилетиями ранее тщательно продуманное сотрудничество касты Воды септы Дал'ит с этим Братством дало возможность договориться о получении технологии ионного орудия - мощного вооружения, которое было в кратчайшие сроки установлено на канонерки Касс'л, на которых они должны были принести максимальную пользу Великому Благу."
Quote (Pathfinder)
У Тау и сейчас есть более лучшее.
ой ли? вот только: "вольные торговцы Империума стали ценным источником новых технологий."
Quote (Pathfinder)
При этом Тау бы всё равно сделали бы нечто подобное.
Что касается бурного роста тау то точного ответа гв недают.
[off]На момент появления Эфирных у тау были технологии огнестрельного оружия и двигателей, от этого до первого полета в космос человечеству понадобилось пятьсот лет, из которыз реальные разработки велись отсилы полторы сотни лет, если считать без длительных пауз экстенсивного развития. От первого полета в космос, до коллонизации солнечной системы человечество потратило двести лет, до изобретения варп-двигателя (который был изрядно хуже нынешнего тауитского, т.к. навигаторы появились существенно позже) прошло еще полсотни. Не надо и говорить, что гораздо лучше мотивированые инженеры ученые земли занимались бы приоритетной "космической" программой куда активнее человеков - даже во времена Монтау начно-технический прогресс у тау занчительно превосходил человечесвий на том же историческом этапе. Даже если бы варп-двигатель не был найден на луне, тау его бы создали сами, всего парой-тройой веков позже, что в масштабах вселенной 40к мелочь. [/off] Вопрос вызывает лишь "внезапное" рассеивания большинства варп-штормов, бушевавших вокруг делающей первые шаги Империи Тау аж с Эры Отступничества - вот в этом единственно можно усмотреть следы эльдар (или Темных Богов - чем Тзинч не шутит?), если отстраниться от сомнительной каноничности "ксенологии"
На момент появления Эфирных у тау были технологии огнестрельного оружия и двигателей, от этого до первого полета в космос человечеству понадобилось пятьсот лет, из которыз реальные разработки велись отсилы полторы сотни лет, если считать без длительных пауз экстенсивного развития. От первого полета в космос, до коллонизации солнечной системы человечество потратило двести лет, до изобретения варп-двигателя (который был изрядно хуже нынешнего тауитского, т.к. навигаторы появились существенно позже) прошло еще полсотни.
Где такие данные? В флав библии черно по белому написано что люди смонтировали варп двигатель лишь в 10 тысячелетии. Как тау могли сделать варп двигатель если им не суждено на нем летать ( отсутствие псиоников . Тау летают на большие расстояния за счет союзников). Разработка технологии за грани понимания тау ( Им неведомо что такое варп и они с ним несвязанны) это тоже самое что сейчас ученые начнут разрабатывать какую нить магию фаерболов, Т.Е. для таусян это показалось бы сущим шаманством.
Quote (DoctorM)
На момент появления Эфирных у тау были технологии огнестрельного оружия и двигателей
Это уже спор наше истории. Вообще-то первое огнестрельное оружие появилось еще до нашей эры в Китае. Благодаря нашествию монгол технология пороха была утеряна. И лишь китайцы потом опять ее откапали и эта технология перекачивала в европу.[/off]
Сообщение отредактировал ws55 - Четверг, 2011-05-26, 9:33:29
[off]Ты не поверишь, друг, но варп-двигателем можно пользоваться и без навигатора. Правда, получается также как у тау - недалеко и медленно, да еще и сверху слегка небезопасно, потому что скачешь через варп,где демоны, а не его границу, где пусто. Собственно, имперские контрабандисты, корсары и локальные торговцы только так и летают, ибо личный навигатор - это дорого, и только для законопослушных граждан.[/off]
На момент появления Эфирных у тау были технологии огнестрельного оружия и двигателей, от этого до первого полета в космос человечеству понадобилось пятьсот лет
кэп как бы намекает что про двигатели ничего не говорилось, лишь про огнестрел, а это 14 век, но т.к. вооружение тау позволяло удерживать противника на расстоянии, чего нельзя сказать про первые образцы огнестрела, то логично было бы предположить что там были не первые образцы огнестрельного вооружения т.е. плюс еще несколько сотен лет, паровой двигатель появился в 17 веке, что как бы намекает что от двигателей до ракет людей прошло лет 300 от силы, впрочем как и от относительно вменяемого огнестрела. Это не говоря про то что технологии требуемые для полета в космос были получены человечеством в течении 50 лет направленных разработок.
Quote (DoctorM)
От первого полета в космос, до коллонизации солнечной системы человечество потратило двести лет, до изобретения варп-двигателя (который был изрядно хуже нынешнего тауитского, т.к. навигаторы появились существенно позже) прошло еще полсотни.
да вы демонстрируете чудеса переписывания истории, нигде не говорится сколько лет было потрачено на колонизацию солнечной системы, но говорится эфирные появились в М37, а колонизация родной системы закончилась в М39, после чего тау попытались полететь к звездам на своих досветовых двигателях.(люди же 5 тысячелетий творили кровавую баню в масштабах солнечной системы) Через две сотни тау'цир(ака лет) бесполезных исследований, таусятам повезло и они нашли на луне варп двигатель.
Quote (DoctorM)
Даже если бы варп-двигатель не был найден на луне, тау его бы создали сами, всего парой-тройой веков позже, что в масштабах вселенной 40к мелочь.
тау создали бы варп двигатель лишь через пару-тройку десятков тысячелетий т.к. они бы даже не копали в данном направлении.
Quote (DoctorM)
Ты не поверишь, друг, но варп-двигателем можно пользоваться и без навигатора. Правда, получается также как у тау - недалеко и медленно, да еще и сверху слегка небезопасно
эпичный слив, вообще-то полеты без навигаторов выполняют на дальность в 5 световых лет в следствии непредсказуемости и изменчивости течений варпа и при этом скорости правильно рассчитанного прыжка не намного ниже скоростей управляемых прыжков, что как бы намекает что конечно же метод тау безопасней, но метод людей быстрее. [/off]
Quote (DoctorM)
Вопрос вызывает лишь "внезапное" рассеивания большинства варп-штормов, бушевавших вокруг делающей первые шаги Империи Тау аж с Эры Отступничества
Возможен и даже вполне может иметь место быть при определённых условиях (в частности если Тау не поставят на грань уничтожения Тираниды, ТЭ, Орки, Некроны или пресловутый Империум (в таком же случае с Эльдарами, союз как раз более чем возможен, ибо Элям есть что предложить помимо банальной военной мощи)). Однако надо понимать, что союз если и будет взаимовыгодным, то только внешне и на самом деле основные плюшки будут получать Эльдары. Собственно они так поступают даже в случае с Империумом, который намного-намного-...-намного подозрительней относиться к союзникам, а уж Тау, которые, пока, слишком уж доверчивы (пруф в кодексах Тиров и ТЭ) буду находиться в ещё более подчинённом положении, чем Империум. С другой стороны, когда на кону целые сектора, Империум обычно выбирает союз с Эльдарами, гарантированному (почти) поражению. Собственно в таком ключе и Тау союз может быть выгоден. Однако Эльдары слишком высокомерны, чтобы вступать в союз на постоянной основе, и врятли они откажуться от своих 60 с гаком миллионов лет культуры и идеологии, переходя под знамёна Высшего Блага.
Добавлено (2011-05-26, 5:01:34) --------------------------------------------- Кстати что до "дружеских отношений" - думаю нет. И виной тому. не Тау, но Эльдары. Что-то с людьми они за тысячи лет с дружиться особо не смогли. Уважение - дело иное. Но тут уже Тау себя проявить надо. Причём не столько расе, сколько индивидумам.
Сообщение отредактировал FIRELORD - Четверг, 2011-05-26, 5:02:00
Что-то с людьми они за тысячи лет с дружиться особо не смогли.
Ну с людми сдружится хоть комуто сложно. К тому же во времена темной эры технологии была активная тарговля и никакой вражды. Видят ксеноса режут ксеноса. Тау активно пытаются заключить саюз с людьми. Причем он выгоден только империи. У людей фронтов стока что еще один открывать как то ненужно.
Сообщение отредактировал ws55 - Пятница, 2011-05-27, 6:01:52
Ну с людми сдружится хоть комуто сложно. К тому же во времена темной эры технологии была активная тарговля и никакой вражды. Видят ксеноса режут ксеноса. Тау активно пытаются заключить саюз с людьми. Причем он выгоден только империи. У людей фронтов стока что еще один открывать как то ненужно.
Ну коли здесь коснуться союза ещё и с людьми, чтобы пороанализировать какой союз Тау нужнее и следовательно насколоко веротен союз с Эльдарами. обсуждаемый в этой теме, то стоит заметить, что союз с Людьми даст очень важный ресурс - время. Время прежжде всего. Время на развитие и укрепление своих сил, чтобы потом либо заставить принять ВБ, либо вдраить из всех стволов. Союз же с Элями, время особо не подарит. Да и торговля с ним для Тау маловозможна. Обмен технологиями тое. Однако может быть Эли - технологии и предвиденье, Тау - непосредственные боевые действия.
союз с Людьми даст очень важный ресурс - время. Время прежжде всего. Время на развитие и укрепление своих сил, чтобы потом либо заставить принять ВБ, либо вдраить из всех стволов.
Это тау уже проходили. После дамоклова КП был договор о пермирии с людьми, и тау на всю катушку использовали ресурс времени, в рекордные сроки склепав армию Третьей Сферы расширения, и паралельно расшатывая обороноспособность запланированых для завоевания планет с помощью своей шпионско-пропагандистской сети, так что гарнизоны СПОшников нередко встречали их хлебом-солью вместо лазганов с автопушками. Второй раз люди на эти грабли не наступят.
Ну, смотрю, здесь уже Alex-тролль активно пасется - присоединюсь и я к нему : 1) Долговременный союз Элдар и Тау: а на кой он элдар? В глобальном плане таусяне ничего ушастым дать не могут (хотя бы потому что по меркам 40k тау локальны). А элдары, в свою очередь, не дадут (и не выбьеш) ничего тау, всвязи со своим снобистки-фашиским мировоззрением. 2) Союз по-элдарски ("поматросил-и-бросил", выс. готтик) - легко и просто, многократно и с удовольствием. До тау допрет что их кинули ох как нескоро. 3) Союз по-таусянски ("Высшее Благо") - элдарам не нужен, а следовательно инициировать не удастся (это тау с людьми на конкретных планетах живут, а вот где элдары обретаются - х.з.).
[off]Насчет сверхбыстрого развития технологий тау, основные точки зрения: 1) элдарская: тупые мон'кеи где попало корабли раскидывают, технологиями на сторону контрабандно барыжат... а сколько они техники во время Дамоклова драпа таусянам подарили!!! 2) империумная: безобразие! говнюки-элдары ящиками чертижи на Т'ау ввозят! 3) проверенная (Тзинч-tm): через круутов прут, синерожие, орочьи технологии...[/off]
Сообщение отредактировал NC - Пятница, 2011-05-27, 5:48:32
1) Долговременный союз Элдар и Тау: а на кой он элдар? В глобальном плане таусяне ничего ушастым дать не могут (хотя бы потому что по меркам 40k тау локальны). А элдары, в свою очередь, не дадут (и не выбьеш) ничего тау, всвязи со своим снобистки-фашиским мировоззрением. 2) Союз по-элдарски ("поматросил-и-бросил", выс. готтик) - легко и просто, многократно и с удовольствием. До тау допрет что их кинули ох как нескоро. 3) Союз по-таусянски ("Высшее Благо") - элдарам не нужен, а следовательно инициировать не удастся (это тау с людьми на конкретных планетах живут, а вот где элдары обретаются - х.з.).
Собственнно согласен с каждым словом. Эльдарам не выгодно доращивать Тау до конкуренции с собой. Но вот "союз по-эльдарски" - приемлем вполне. Причём, во многих вариантах и для самих Тау.
Quote (DoctorM)
Это тау уже проходили. После дамоклова КП был договор о пермирии с людьми, и тау на всю катушку использовали ресурс времени, в рекордные сроки склепав армию Третьей Сферы расширения, и паралельно расшатывая обороноспособность запланированых для завоевания планет с помощью своей шпионско-пропагандистской сети, так что гарнизоны СПОшников нередко встречали их хлебом-солью вместо лазганов с автопушками. Второй раз люди на эти грабли не наступят.
И так, очередной этап спецолимпиады взял свой старт. Тау и Эльдары - друзья, враги, соперники, союзники и.т.д. Мне кажется что обсуждение данного вопроса со стороны самих сторон (кому это нужно, выгодно) мягко говоря не верно. Правильнее взглянуть на этот вопрос со стороны владельцев вселенной - а есть ли смысл создания такого союза для GW? Были ли упоминания и предпосылки?
а есть ли смысл создания такого союза для GW? Были ли упоминания и предпосылки?
Посылание неподкорпаченых Тау в очко ужаса при помощи Эльдар.Не?Вцелом, это придало бы больший интерес А также Эльдары уже взяли на себя хм, несколько серьёзных ударов, которые могли бы уничтожить тау.Вааах во время Литешской войны, Флот-Улей Кракен и т.п.
Сообщение отредактировал Pathfinder - Воскресенье, 2011-05-29, 7:20:13
Неизвестно еще, подвержены Тау влиянию Хаоса или нет, точных сведений недостаточно. Но одно точно, что по сравнению с людьми, а тем более эльдарами, возможность "захаосеть" у Тау ничтожно мала.
слив засчитан, отсутствие явный псайкеров не отображает неуязвимость ибо 90% людей затуплены, а разглядывание надписей хаоса действует даже на неприкасаемых.
Quote (Blittzz)
Но одно точно, что по сравнению с людьми, а тем более эльдарами, возможность "захаосеть" у Тау ничтожно мала.
Я бы вам посоветовал лечится т.к. фактически эльдары не могут захаосеть ибо это суицид, причем медленный и мучительный.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Воскресенье, 2011-05-29, 10:01:38
Отражение душ тау в Варпе намного слабее, чем у эльдар или людей (даже затупленных людей).
эпичный слив, затупленные люди находятся на тех же уровнях что и тау.
Quote (Blittzz)
Прошу без оскорблений.
прошу прощения, но позвольте узнать как еще можно сказать человеку, что его знания и утверждения кардинально отличаются от фактическими данных приведенных правообладателем вселенной, кроме как сказать, что он обкурился и поехал крышей, при том что заведомо известно что оппонент не признает свою ошибку ни под каким предлогом?
Добавлено (2011-05-29, 11:24:34) --------------------------------------------- Ах да и душа вообще не обязательна для того чтобы захаосеть и наличие души не является автоматическим хаосом.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Воскресенье, 2011-05-29, 11:23:11
затупленные люди находятся на тех же уровнях что и тау.
[off]Биквин, которая не то что затупленая, а вообще неприкасаемая ненадолго поддалась чарам узоров Хаоса на доспехах одного ДИ, в то время, как Шас'о Са'сеам Цуа'м, сражаясь с чемпионом ДИ (и кучей обычных спейсмаринов вокруг него) лишь мимолетно восхитился его "великолепной броней", прежде чем испарить его выстрелом из фузионки.[/off]
Quote (Alex|rus|)
Ах да и душа вообще не обязательна для того чтобы захаосеть
Приведи хотя бы один пример неприкасаемого, некрона или робота, обратившихся к Хаосу.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2011-05-30, 1:02:02
Приведи хотя бы один пример неприкасаемого, некрона или робота, обратившихся к Хаосу.
В книге "Рейвенор Отступник" неприкасаемый не то то бы обратился к хаосу, а демон пробил его неприкасаемость долгим постепенным психическим натиском натиском, так что к концу книги он перестал быть неприкасаемым, а стал обычным человеком. А уж примеры обычных людей, обратившихся к Хаосу мы знаем.[/off]
Отражение душ тау в Варпе намного слабее, чем у эльдар или людей (даже затупленных людей).
эпичный слив, затупленные люди находятся на тех же уровнях что и тау.
Откудово вы такое начитались друг мой? Тау в варпе вообще неотображаются так написано в кодексе тау что в 4 что в 3 редакции. И дело вовсе не в псайкерах. ( если надо могу превисти страницу)
Quote (Alex|rus|)
Ах да и душа вообще не обязательна для того чтобы захаосеть и наличие души не является автоматическим хаосом.
А как тогда если хаос это сборник чуств и эмоций? Ведь в этой вселеной имено душа как я понимаю за них отвечает. И нигде не написано что некры или неприкосаемые могли захаосеть. В кодексе ассасинов сказано что во время варп шторма неприкосаемый на несколько минут попал в измерения варпа и за место того чтоб растворится его вытолкнуло из варпа в реальный мир.
Сообщение отредактировал ws55 - Понедельник, 2011-05-30, 9:31:22
Мижет я не права, поправте если ошибусь. Тау не могут воспринимать союзников адекватно. Собзники это не более как подспорье для них. Эльдары слишком высокомерны чтобы их спользовали как поддерживающие силы))
Тау не могут воспринимать союзников адекватно. Собзники это не более как подспорье для них.
Хм... Сложный вопрос. По факту - да, так и есть. но есть одно "но" - пока мало кто из их союзников может играть на их уровне. Крууты, Веспиды и люди-ксеноеретики, это грубо говоря статисты, по сравнению с профессиональной армией Тау. Есть Демиурги, но дык, они особо к Тау не лезут. Они почти все союзники, а не члены Империи.
Добавлено (2011-05-30, 2:07:17) --------------------------------------------- Ну соотвественно переходя от общего к частному - Эльдары-то как-раз сил имееют достаточно, чтобы выступать в той же весовой категории. Но если Тау действительно
Quote (Иши)
не могут воспринимать союзников адекватно
, то на союзе точно можно поставить крест. Эльдары на позиции подчинённых не согласяться.
Угу. слишком разное мировозрение) Но Эльдары вымирающая раса, с одной стороны использовать прогресивных Тау было бы очень заманчиво. но, с другой нет достаточных причин для постоянного союза...
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
: 
