Империум и Тау - это, щас сформулирую... тоталитарное олигархическое/аристократическое государство. У Империума - с примесью теократии, а у Тау - с примесью культа личности.
Quote
Каста земли начала постройку монументального храма его имени. Каста воздуха запустила тысячи судов, каждое было названо в честь одного из его деяний,
У тау "особое" отношение ко всем эфирным, просто к АунВа, как к главе правящей касты оно немного "особее". С другой стороны АунВа действительно крутой чувак, во время правления которого тау крепко вжарили по всем соседям и основали полторы сферы расширения, и заставили многократно превышающих числом тау людей, орков и жуков считаться с собой - в общем, на такого вождя и люди бы молились, может быть даже с большим фанатизмом. В Империуме, скажем, в честь лорда Солар Махариуса или святой Целестины поназывали и понастроили изрядно больше, чем тау в честь АунВа, но никто ведь не говорит о культах личности кого-либо, кроме Императора.
Орки и жуки вас внимательно слушают и пожирают очередной мир.
Quote (DoctorM)
в общем, на такого вождя и люди бы молились, может быть даже с большим фанатизмом.
люди не молятся на мимолетных лидеров, император везде и всегда + святые. А лидеров лишь помнят.
Quote (DoctorM)
В Империуме, скажем, в честь лорда Солар Махариуса или святой Целестины поназывали и понастроили изрядно больше, чем тау в честь АунВа
заметьте что махариус сварганил заметно больше чем аун'ва. Да и в честь махариуса не так много поназывали всего-лишь один корабль и медалька, а не по каждому его деянию корабль как у некоторых, здесь даже император меркнет перед этим культом личности.
Хм.., если использовать современную терминологию, то Империя тау будет обозначаться как конфедеративная аристократическая республика, а Империюм как конфедеративная аристократо-теократическая империя. P.S. А вот от орков тау дастается меньше всего: по орковской шкале понтовости тау находятся в самом низу (ибо нифига не понимают в правильном махаче ) , потому их только упертый Грог и бъет .
Сообщение отредактировал NC - Пятница, 2011-06-03, 6:46:24
Не знаю, где задать этот вопрос, нет такой темы наверное. Почему «Империум», а не «Империй»? Название латинское, логичнее поступить по аналогии с цезарем. Он ведь именно цезарь, а не цезариус, лол. Дело в устоявшейся ошибке перевода, или так надо?
[off]Устоявшаяся ошибка, равно как почти три четеврети терминов 40к, прикочевавших из латыни. Просто если после 15 лет использования слов "Нартециум", "Карнифекс" или "Либрариум" вдруг начать говорить "Нартеций", "Каринифик" и "Либрарий", начнется страшная путаница.[/off]
[off] Но в английском, Тит, например, тоже пишется как "Titus", а по-русски Тит это. Аналогично "Imperium" по-русски таки должно звучать как Империй "Империум" - это скорее из разряда альфариусов, которые реально должны быть альфариями, но которые благодаря альтернативно хорошему переводу статей из флаффов в этой стране более известны как именно альфариусы [/off]
Сообщение отредактировал socrat - Воскресенье, 2011-07-03, 9:36:08
Но в английском, Тит, например, тоже пишется как "Titus", а по-русски Тит это.
я повторюсь
Quote (socrat)
в оригенале это звучит как Империум
Quote (socrat)
в оригенале
Quote (socrat)
звучит
Quote (socrat)
звучит
Quote (socrat)
звучит
Quote (socrat)
звучит
Quote (socrat)
"Империум" - это скорее из разряда "альфариусов", которые реально должны быть "альфариями", но которые благодаря альтернативно хорошему переводу статей из флаффов в этой стране более известны как именно "альфариусы"
не факт....поэтому можешь успокоится[/off]
Сообщение отредактировал Anchar - Воскресенье, 2011-07-03, 9:43:08
Тит, например, тоже пишется как "Titus", а по-русски Тит это.
Может это потому, что Titus - имя собственное, а imperium это имя нарицательное, к тому же вполне себе употребляемое в английском языке. Хотя я, слава богу, не филолог(да и изучение латыни забросил спустя два дня после начала обучения, лол) и для меня главный аргумент - ""Империй" звучит ужасно ". [/off]
...попрошу не забывать, что в таком случае придётся переводить на рашеменский весь Высокий Готик, а оно кому-то надо?
От себя добавлю, что 40К без шут, автоганов, мельт, рокрита, Тифуса, Байла и варпа - он правилен, но не идёт ни разу, потому что привыкать к нему надо долго, привыкать никто не любит, а вот обхаять переводчика за отсутствие англицизмов - это милое дело.[/off]
Сообщение отредактировал Cassius - Вторник, 2011-07-12, 2:05:17
Какая нафиг демократия у Хаоса мб демоны коллективно мочат все подряд, но это врятли можно назвать демократией. Хаос вообще не какое-то государство, а орда демонов ( демоны всеравно что животные ). Космодесант хаоса вообще тупо военная сила.
Хаос - это Хаос. Даже термин "анархия" по отношению к Хаосу приобретает некий оттенок какого-никакого, но Порядка.
Если так смотреть, то Хаос действительно представляет собой что-то единое, но он разбит на аналоги "владений". Каждый бог управляет своей частью пространства, и границы постоянно изменяются.
Итак, прочитав все нынешние кодексы, флафф и википедию, я решил выставить свое видение гос. строя (или чего-то типо. Тут мало кто разбираеться в этом). Подайте на меня в суд, если вам не нравиться
Империум - (вы не поверите, парни) это империя! В образном правда смысле, скорее это колониальная империя ака "колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями".
Признаки империи (в переносном смысле)
- наличие сильной армии и полиции; - большое внешнеполитическое влияние; - мощная государственная идея (религия, идеология); - жесткая, как правило, единоличная, власть; - высокая лояльность населения; - активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству; - важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью - государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Хаос - как раз тут, единой государственности нет. Давайте мы вспомним что есть Хаос, и где он (по большей мере) находиться. Правильно: кучка предателей и культистов и в Окуляре Террора (Глаз Ужаса, если что). Для тех кто лор не помнит/не знает, Оккуляр Террора - это круглосуточно действующий портал в Варп. Страшная область на окраине Империума, где Хаоситские спейсмарины зализывают раны, готовятся к новым ЧКП и балуются междоусобицами и размером это место с целую галактику, а то может быть и больше. Да и планеты там могут быть в форме кубиков, ромбиков, лосей, колбасы или анимированного полового акта - все зависит от желаний, силы и левой пятки демон-принца или богов Хаоса. Потому на каждой планете или группе планет вполне могут быть и демократии и империи и черт его знает чем.
Эльдары Ковчега - по большей части, у них тоже нет общей государственности, ибо каждый ковчег-планета автономна и может заниматься чем угодно. Так Каэлор - это средневековая кастовая система Домов, Ультве управляеться Советом Колдунов и т.д. Единственное что у них общее это аскетизм и японский воинский кодекс (ну там бусидо, успокоение, мирные мысли) - но он нужен, что бы они снова не впали в разврат и декаданс
Темные эльдары - вот она мне почему то напоминает Японию времен сёгуната (подумайте: Одна страна (Коммораг/Япония), куча разных группировок (Кабалы, Банды разнообразного сброда (Бычеватели, Геллионы и т.д.)/Кланы, банды ронинов))
Некроны, нынешней редакции - аналог Королей Гробниц, то есть смесь Древнего Египта (85%) и древних греков (15%) (по части пафоса). Здесь вам и Семьи, что правят Королевствами ака городами-государствами и триархи и фараоны и т.д.
Империя Тау - Являются помесью китайцев, японцев (высокие технологии и кибернетика, боевые костюмы и рейлганы, похожая история развития, обитают на востоке от Терры) и немного индусов (кастовая система, имена). При этом Высшее Благо очень смахивает на коммунизм в изначальном значении этого слова (Доктрина Высшего Блага заключается в признании существования некоторого единственно верного положения вещей, наиболее благоприятного для всей Вселенной, и в том числе всех населяющих её живых существ, а также в постулировании того, что любое существо (по крайней мере — любой тау) обязан стремиться к этому положению всеми возможными способами. Религиозная по своей сути, эта идеология, одной из основных черт которой является требование сотрудничества и дружеских отношений, является основной силой, скрепляющей исключительно кастовое общество тау. Собственно, когда она появилась впервые, ксеносы были в двух шагах от того, чтобы истребить друг друга в кровопролитной гражданской войне. Увы, слугам Императора не довелось насладиться этим зрелищем… Да, и в варпе в ту пору штормило…).
Орки - Очень сложная, и аналогов я не знаю. Они с рождения живут в племенах, что управляются Боссами - самыми большими орками племени, при поддержке вирд-боев, меков или даже особо проворных гретчинов. НО в тоже время некоторая часть орков состоит в том или ином Клане (что образуют большую часть Ваааах!). Во время Ваааах! племена объединяются под самым-самым большим вождем и местечковые вожди служат капитанами "рот" или сержантами.
И самое важное - принадлежность к племени важнее, чем принадлежность к Клану, потому они и мочат друг-друга в перерывах между махачем с остальными
Не в образном. империум чистой воды империя, без всяких переносных и прочих смыслов.
Цитата (Arei)
Оккуляр Террора - это круглосуточно действующий портал в Варп.
портал в варп это дыра в пространстве, а Око Ужаса это прохудившееся пространство, было бы так как ты говоришь, то любим смертным ам было бы невозможно жить.
Цитата (Arei)
Хаос - как раз тут, единой государственности нет
Внезапно, а с чего она должна быть. Темболее Хаос это не единая структура как тот же Империум.
Цитата (Arei)
Эльдары Ковчега - по большей части, у них тоже нет общей государственности
Потому что каждый искусственный мир это отдельное государство со своими законами и гос строем.
Цитата (Arei)
Некроны, нынешней редакции - аналог Королей Гробниц, то есть смесь Древнего Египта (85%)
скорее 50% У Царей Гробниц все разделенно на эпохи и собственных Фараонов какого либо времени. А у Некронов есть свой высший Фараон.
Цитата (Arei)
Империя Тау - Являются помесью китайцев, японцев (высокие технологии и кибернетика, боевые костюмы и рейлганы, похожая история развития, обитают на востоке от Терры) и немного индусов (кастовая система, имена).
Как общий стиль Расы относться к гос. строю?
Цитата (Arei)
При этом Высшее Благо очень смахивает на коммунизм
Кэээээп
Цитата (Arei)
Орки - Очень сложная, и аналогов я не знаю. Они с рождения живут в племенах
ээ Клановая структура, кто Самый сильный тот и Вождь. Ничего сложного
ПС Тут явно глюк у вас. Что вы имеете в виду под кланом, а что под племенем?
Цитата (Arei)
И самое важное - принадлежность к племени важнее, чем принадлежность к Клану, потому они и мочат друг-друга в перерывах между махачем с остальными
Тут явно глюк у вас. Что вы имеете в виду под кланом, а что под племенем?
Есть племя, размер которого от пары сотен парней до сколько угодно, которые обжили какой-то кусок территорий. Племя состоит из орков которые могут быть из разных кланов.
Клан - группировки орков которые придерживаются определенных традиций, методов войны и тд.
У орков есть разделение на: Племена, Классы ака "субкультуры" и кланы.
Племя - это толпа зеленозадых, что вылупились в одном месте и живут толпой. Достигая в жизни каких-то успехов, орк растет, а чем больше орк, тем легче ему достигать успехов. Самый большой орк - это вождь. Собственно, кроме роста и крутизны ничего для поста вождя не надо.
Далее идут субкультуры - это Культ Скорасти, Штурмовики, Коммандоз (да стелз), Вирд-бои, Мек-бои, все что не Просто рубит или стреляет то считай принадлежит какой-то субкультуре или классу. как то непонятно, у вас кланы и
А вот кланы - это толпа орков, обьединенных общими взглядами на жизнь: Гоффы например крупные, многочисленные, считай орки по умолчанию, Злые Солнца любят машины, механизмы и что бы все это дымело и разваливалось аки паровоз, Укусы Земи наоборот механизмы не любят и всяким пыщь-пыщь предпочитают копья, топоры и свинов как кавалерию.
Важно помнить, что верность племени у них идет прежде чем верность Клану, потому они и могут биться между собой до, во время и вместо драки с другими вражинами.
А вот Ваааааааааааааааааааааааааааах!!! это так орки называют массовые рейды на Империум и прочие государственные образования (не исключая и орочьи), но не племена или культы или кланы.
как то у вас странно ибо клан и племя у вас почти одно и то же. Так как Орк Оже рождается клане и автоматически уже находится в нем. А если он родился просто на каких то левых джунглях этот клан вскоре появится. И племя в том понимании в котором вы пишите просто не нужно.
Цитата (Arei)
И да, читайте то, что написано после выделенных фраз - потому некоторые реплики просто кратко пересказывают то, что я написал
главное нюансы и их вы не видите.
Цитата (Arei)
История образует его.
У ТС до екреси был стиль ярко выраженых полконников солнца, Мая, Египет и прочее. Но только никаких Фараонов и поклонения несуществующим богам у них и в помине не было. Стиль отдельно, история отдельно.
Зачем? если Клан включает в себя те же функции. Или орк рожденный в одном клане не остается в нем?
Орки не рождаються в клане. Орки рождаются в ПЛЕМЕНИ. А потом вступают в субкультуру (если есть предрасположенность), а потом уже в Клан. Клан - это не племя, где все с рождения друг-друга знают. Клан - это такой "клуб общих интересов". Или выходит что члены наших кружков кройки и вышивания тоже рождаются в Кружке, а не в семье?
У ТС до екреси был стиль ярко выраженых полконников солнца, Мая, Египет и прочее. Но только никаких Фараонов и поклонения несуществующим богам у них и в помине не было. Стиль отдельно, история отдельно.
Эм...не сказал бы. Ярко выраженными они стали после ереси, до они были обычными красно-белыми маринами...псайкерами
Эм...не сказал бы. Ярко выраженными они стали после ереси, до они были обычными красно-белыми маринами...псайкерами
вообще то египетскости у них меньше стало после ереси. Там помесь средневековых колдунов и того чем были ТС до ереси.
Цитата (Arei)
Или выходит что члены наших кружков кройки и вышивания тоже рождаются в Кружке, а не в семье?
Только эти "члены" появляются из трупов собственых собратьев после битвы. И вот прошла эта битва он будет искать свое племя о котором он ничего не знает или пойдет в закрепившийся на территориях клан7
Только эти "члены" появляются из трупов собственых собратьев после битвы. И вот прошла эта битва он будет искать свое племя о котором он ничего не знает или пойдет в закрепившийся на территориях клан7
я прекрасно знаю, что такое генокрад. Ты мне скажи как у бездушного животного у которого одна цель в жизни - поглощать, может быть религия? И вообще почти все твои представления которые ты описал, не верны и основаны только на довике и прочих играх.
я прекрасно знаю, что такое генокрад. Ты мне скажи как у бездушного животного у которого одна цель в жизни - поглощать, может быть религия? И вообще почти все твои представления которые ты описал, не верны и основаны только на довике и прочих играх
.
Не такие тираниды уж и бездушные животные. У них есть своё правительство, командование, армия. Эта полноценная раса со своей культурой, так сказать.
Не такие тираниды уж и бездушные животные. У них есть своё правительство, командование, армия. Эта полноценная раса со своей культурой, так сказать.
ну я поздравляю, сурвивалисты - это культура, с правительством и армией, какой-никакой. Но это не делает их отдельной от человечества расой. Тоже самое и с генокрадами - их основная задача - готовить мир к вторжению, служа психическими маячками для основного Роя, что на около световой скорости бредет к месту. Это не делает их отдельной расой с культурой. Единственное отличие от нидов остальных - это более-менее нормальная самостоятельность. Но это логично для шпионов и диверсантов, что бы у них был мозг для самообразования и нормального влитья в общество (мычащих полузверей на посте планетарного губернатора раскусили бы даже полнейшие имбецилы). + опять же в таком случае, если они расы они могли бы предать Разум да влиться в империум или хотя бы помогая ему (на это нужен полноценный мозг). Назвоси мне хоть один генокрадский культ, что решил предать Высший Разум тиранидов или что у них там?
Сообщение отредактировал Arei - Среда, 2013-09-18, 12:04:00
Ну, если говорить так, то тираниды не так сильно. Если мне не изменяет память каждая группа генокрадов создаёт единый телепатический узел — разум выводка, координирующий действия группы. Узел поддерживается патриархом ака самым старшим, у которого связь с роем. То есть гипотетически таки можно говорить о разумной "подрасе", но никак не расе.
А вообще, JasnePane совершает ту же ошибку, что и Империум. когда в первый раз встретил генокрадов)
И даже генокрады хоть и имеют большую самостоятельность, но даже сред них есть разум роя.
Ты мой пост читал? Патриарх связан с роем, остальные - связаны с патриархом. Я не отрицаю что они не часть Овермайнда их, но по большей части, все что этот майнд делает - это дает планету и сроки. Все остальное возлогаеться на плечи патриарха.
.
мб демоны коллективно мочат все подряд, но это врятли можно назвать демократией. Хаос вообще не какое-то государство, а орда демонов ( демоны всеравно что животные ). Космодесант хаоса вообще тупо военная сила.
