наверное на золотой стул он по собственному желанию сел. И сам был чуть ли не прямым виновником того, что половина империума восстала против него.
Сомневаюсь что Император не знал что его Регент Терры является магистром ассасинов, а насчет золотого трона и восстания то все вполне может быть just as planned (даже роковое послание Магнуса Император вполне удачно использовал, узнав прогноз на будущее Империума на ближайшие 10к лет)
Мы ведь знаем что Император был далеко не пай-мальчиком
эм....даже самый закляьтый злодей не будет сидеть смирно, если кто то хочет уничтожит его детище, а уж темболее сам помогать этому
Цитата (Stormhell)
Он знал что с ним будет.
Ничего он не знал. Это был один из многочисленных вариантов будущего. Во времена ереси будущее предсказывать невозможно стало, вероятностей этого самого будущего великое множество появилось.
Ничего он не знал. Это был один из многочисленных вариантов будущего. Во времена ереси будущее предсказывать невозможно стало, вероятностей этого самого будущего великое множество появилось.
Предсказание стало возможно благодаря той варп волне, которую разнес Магнус когда прилетел на Терру. Астропат получил неимоверную силу, позволяющую точно увидеть будушее, но быстро сгорел (кстати помимо конца ереси там была и другая информация, как например о великом пожирателе).
- Вы видели? - спросил Кaй, уже знaя ответ.
- Я видел то, что Сaрaшинa спрятaлa в тебя, дa.
Кaй промолчaл, и они продолжaли игрaть в тишине, рaзменивaя фигуры по всей поверхности доски. Пaмятуя о предыдущей схвaтке зa регицидной доской, Кaй делaл ходы осторожно, не жертвуя понaпрaсну своими фигурaми и откaзывaясь идти нa излишний риск.
- Тебе не хочется игрaть? - спросил его противник.
- Дaже не знaю, что вaм скaзaть, - ответил Кaй, откидывaясь нaзaд в своём кресле. - С учётом того, что вы знaете о будущем, вaм всё ещё хочется рaзыгрывaть пaртию?
- Конечно. В тaкие временa, кaк нынешние, это лучший способ не потерять собрaнность, - скaзaл мужчинa, двигaя вперёд своего имперaторa в рaмкaх aгрессивного ходa, зaдумaнного, чтобы склонить Кaя к опрометчивому решению. - Хочешь узнaть нaстоящий хaрaктер человекa - сыгрaй с ним пaртию. В любом случaе, будущее есть будущее, и мои чувствa по его поводу никоим обрaзом его не изменят.
- Прaвдa? Дaже вaм не по силaм его изменить? - спросил Кaй, охотно зaглaтывaя нaживку.
Мужчинa пожaл плечaми, словно они обсуждaли кaкой-то пустяк.
- Некоторым вещaм, Кaй, необходимо случaться. Дaже сaмые кошмaрные ужaсы, кaкие ты только в силaх вообрaзить, иногдa должны воплощaться в жизнь.
- Зaчем?
Его соперник передвинул своего дивинитaхa нa зaпирaющую позицию:
- Зaтем, что иногдa единственнaя победa, которaя возможнa, - это не дaть выигрaть твоему противнику.
Кaй изучил доску и увидел, что не может сделaть ход.
- Пaт, - подытожил он.
Мужчинa рaзвёл рукaми в пустом жесте извинения.
- Я знaю, что некоторые люди считaют меня всемогущим. Но в том, чтобы быть всесильным и всеведущим, есть однa зaгвоздкa.
- И?
- Ты не можешь быть ими обоими одновременно, - иронически улыбнулся мужчинa.
- Тaк что же теперь будет?
- Я доигрaю пaртию.
- Эту? - спросил озaдaченный Кaй.
- Нет, - скaзaл мужчинa. - Нaшa игрa зaконченa, и я тебе зa неё блaгодaрен.
- Я вaс ещё увижу?
Его противник рaссмеялся:
- Кто знaет, Кaй? Если я что и вынес из нaшей игры, тaк это то, что всякое возможно.
Stormhell, Невозможность предсказаний не из бурь в варпе или чего то ещё, а из-за преломного момента в истории галактики, так называймый перекрёсток судеб. А из мириад возможных будущих император в большинстве своём умирал. Сколь бы могущественным не был бы любой в такое время предсказать будущее невозможно, только увидеть тысячи возможных ветвей, но от этого легче не станет. Да же Боги не знали, что случится потом.
О , я смотрю дисскусия пошла :3 Вопрос не в том , знал ли Император о существовании ассасонов , конечно же знал , иначе и быть не могло. Проблема в том , что он не знал их каждый шаг и каждую цель , что неудивительно.
А тезис , что Император все знал - глупость , он упустил очень и очень много , что логично.Знать как миллиарды подчиненных исполняют и трактуют приказы невозможно
Предсказание стало возможно благодаря той варп волне
Даже демон в "Аврелиане" сказал Лоргару, что если миллион версий, как он будет действовать. Как умрет, где, зачем почему. Он и предоставил пример: Покарает Жилика при Калте - даст проиграть Ереси, но получит уважение, и наоборот. Если сами демоны не могли точно сказать, что будет, то как это мог сделать Император? Плюс. Да. Возможно, Император и поймал ту волну от Магнуса, но где гарантии, что: А - Император уже этого не видел, учитывая, что он псайкер посильнее Магнуса будет. Б - Именно такое развитие событий будет? Почему не другое?
Возможно, Император видел победу в гражданской войне только при виде своей смерти (вполне возможно, что так это все показали ему боги/варп и т.д.), а в случае, если он жил, то Империум развалился дальше и т.д.
Цитата (Stormhell)
Его противник рaссмеялся: - Кто знaет, Кaй? Если я что и вынес из нaшей игры, тaк это то, что всякое возможно.
Даже Император не знал, как что случится. Он знал лишь, что он умрет (либо хотел умереть, поскольку варианты, где он жил, ему не нравились). А как, где, почему, зачем - не знал.
Но это не изменяет лживость и расплывчивость пророчеств
Имеется в виду то, что Магнус, возможно (если честно, хз и даже не является моим ИМХО), лучше мог вытянуть истину из пророчества. Опыта в трактовании больше.
Цитата (Anchar)
Убить, не снести.
Убить или вынести. Никакой разницы.
Только вот другой вопрос, более по теме: Известно ли, когда ассасины напали на Керза? Во время Ереси, или до? (Слова Керза и ПН опускаем)
Имеется в виду то, что Магнус, возможно (если честно, хз и даже не является моим ИМХО), лучше мог вытянуть истину из пророчества. Опыта в трактовании больше.
Существу прожившемутысячи лет и воплотившее свои прозрения в реальность не хвататет опыта? Лол
Цитата (Nise_Mouse)
Только вот другой вопрос, более по теме: Известно ли, когда ассасины напали на Керза? Во время Ереси, или до? (Слова Керза и ПН опускаем)
Наверняка до.Если напали во время Ереси , то смысл обижаться?
Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Среда, 2013-02-27, 0:50:37
Русс Магнуса вынес, но не убил. Так, что разница есть.
Так это Русс. Император только отдал приказ. Я имел в виду непосредственное убийство Императором Магнуса.
Цитата (Anchar)
До. тёрки с дорном были за долго ДО
Сомневаюсь, что одни лишь терки с Дорном заставили бы убить одного из Примархов ассасинами.
Цитата (_PrimarH_)
.Если напали во время Ереси , то смысл обижаться?
На подлость. На то, что все побоялись идти на неспоредственный бой, так скажем, "лицом к лицу".
Цитата (_PrimarH_)
Существу прожившемутысячи лет и воплотившее свои прозрения в реальность не хвататет опыта? Лол
Так Импи врядли только трактовкой предсказаний занимался. Как я уже сказал, всего лишь предположения, что Магнус каким-то образом посвятил этому больше времени, чем Импи или как-то превзошел его в этом.
На подлость. На то, что все побоялись идти на неспоредственный бой, так скажем, "лицом к лицу".
Нет , нет. Керз говорил , что приходили и раньше.В этом и заключается суть предательство в глазах ПН.Мол мы для тебя все , а ты на нас ассасинов.
Цитата (Nise_Mouse)
Так Импи врядли только трактовкой предсказаний занимался. Как я уже сказал, всего лишь предположения, что Магнус каким-то образом посвятил этому больше времени, чем Импи или как-то превзошел его в этом.
Да чем он только не занимался.Чем больше я читаю книг о Ереси , тем больше убеждаюсь , что примархи по сравнению с Императором были не больше чем дети
Сомневаюсь, что одни лишь терки с Дорном заставили бы убить одного из Примархов ассасинами.
Лол, ты вообще не о том. Ты споросил "когда". Терки с дорном были ДО ереси. А первый асасин какраз после тёрок и пришел. Соотвецтвенно Кёрза пытались убить ДО ереси.
Терки с дорном были ДО ереси. А первый асасин какраз после тёрок и пришел
Просто Дорн переговорил с Сигилайтом и те решили что Кёрз опасен, как итог попытка устранения...но Дорн сам вряд ли бы на такое пошел. Да и Сигилайт, все же опасно было бы разгневать Императора подобной выходкой. Сам Император так врядли бы поступил, прислать ассасина, прислал бы другие легионы на устранение и дело с концом.
Сам Император так врядли бы поступил, прислать ассасина, прислал бы другие легионы на устранение и дело с концом.
Ага.... Догони сначало. А вообще гениальная Логика. Это не Дорн, Не СИгилайт ни Император, а кто же тогда? Вообщем бред несёшь учитывая, что черным по белому говорится, что асасины были и были они имперские, а на асасинов влиять могло только два существа, СИгилайт и Император
При желании можно было бы, или по твоему ПН отправились бы в неизведанные дали космоса, ну так, поглазеть? Были бы в районе Империума, Император+Магнус думаю смогли бы вычеслить где именно. Я не отрицаю что это сделали Сигилайт или Император, но и не утверждаю, просто рассуждения. Скажешь Император одобрил бы попытку устранения его Сына, без Его ведома. Сигилайт - "Не серчай княже, сыночка твоего я так, на всяк случай велел устранить, от греха подальше." Во время ереси ладно, но это было ДО нее. Да и сам Император в тихую устраняющий сына, сделай это в открытую, остальные присмерели бы, так для профилактики, а так толк то (тем более взаимоотношение Кёрза с другими примархами было не самым лучшим, кто бы вступился за него?)? Тот ли у Императора масштаб для таких "тихих" игр? Не ему бояться какого либо порицания, сделал и все.
Сообщение отредактировал DaveDevil - Среда, 2013-02-27, 3:02:07
Скажешь Император одобрил бы попытку устранения его Сына, без Его ведома
Всем было похрен и Русс тому доказательство
Цитата (DaveDevil)
Да и сам Император в тихую устраняющий сына, сделай это в открытую, остальные присмерели бы, так для профилактики, а так толк то
Сохранение Легиона. Убить конченого примарха и поставить во главе когонибуть адекватного и что бы тот следил за набором рекрутов и постипенно очищал Легион. А война в открытую это автоматическое лишение себя Легиона.
Убить конченого примарха и поставить во главе когонибуть адекватного и что бы тот следил за набором рекрутов и постипенно очищал Легион.
Разве его слова было бы мало, сказал теперь вот этот тип главный, кто ослушаеться вечно мой враг(ну это так, утрируя), врядли бы кто то пошел против Императора.
Цитата (Anchar)
А война в открытую это автоматическое лишение себя Легиона
Врядли такая большая проблема, в назидание всем остальным кто решит идти в разрез с батькой.
Когда Императору надо решить проблему с Легионом, он это делает более прямолинейно, и Монархия с Просперо тому доказательство.
Цитата (Anchar)
А война в открытую это автоматическое лишение себя Легиона
Когда уничтожали лояльный легион ТС, никто об этом не думал. А Повелители Ночи к тому времени уже были испорчены гнилым пополнением с Нострамо, и смена лидера ничего бы не изменило.
Цитата (Anchar)
Это не Дорн, Не СИгилайт ни Император, а кто же тогда?
Да хоть те же Несущие слово, которые пол века готовились к ереси.
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2013-02-27, 4:13:28
Да хоть те же Несущие слово, которые пол века готовились к ереси.
В Ассасинууме предателей не замечено
Цитата (DaveDevil)
Устранение Тысячи Сынов и Магнуса?
Легион. Магнуса не трогать. А он взял да и попытался его убить
Цитата (DaveDevil)
Разве его слова было бы мало, сказал теперь вот этот тип главный, кто ослушаеться вечно мой враг(ну это так, утрируя), врядли бы кто то пошел против Императора.
ахахах Вряд ли? Девять Легионов которые болт на императора положили мало?
Цитата (DaveDevil)
Врядли такая большая проблема, в назидание всем остальным кто решит идти в разрез с батькой.
Ну дааа. Одно Дело Десять тысячь воинов, другое дело сто. Император хоть и козлина редкостная, но не дурак. А темболее ПН, которых на понт брать бессмыслено они пошлю выпендрежника на три буквы, что и произошло сейчас
Цитата (Stormhell)
Когда уничтожали лояльный легион ТС, никто об этом не думал. А Повелители Ночи к тому времени уже были испорчены гнилым пополнением с Нострамо, и смена лидера ничего бы не изменило.
Мы разве говорим о ТС? речь о ПН. А у ТС даже чистка рядов не помогла бы от толп псайкеров которые всё равно бы появлялись и появлялись. а ПН только и надо было Лишить основных факторов гниения, примарха и толп бандитов учтывая, что все в Легионе были недовольны что с ностромо набирают одну шпану, даж сама шпана которая была уже в Легионе. Приказать самому Легиону провести чистку на планете и очередной акт устрашения. А учитывая что Керзы умер неизвестно из-за чего дело бы прокатило. И так потерянно целых два Легиона, а тут армия которую и влить никуда нельзя из-за спецификаи сознания легиона и избавится неьзя, слишком большая сила которая и сама по щщам может надавать. Те же ТС руса и ко по стеночки размазазли бы если бы не сопливость магнуса, а ПН не склонны к милосердию. А ультиматумы этому Легионы не выставишь.
Anchar, анчар. Проблема ПН не в наборе шпаны. Проблема ПН в том, что они ПН. Бандиты и прочее это гнилая отмаза. Найт лорды всегда были такими. Таким был их примарх. Показательно, что многие веселые вещи, смертельные дуэли, например, были еще ДО примарха. Так что, чистка рядов, новый командир, все это не помогло бы. Тут геносемя.
У них были свои ассасины, взять хотя бы того, которого послал Эреб в "Немезиде"
Цитата (Anchar)
А учитывая что Керзы умер неизвестно из-за чего дело бы прокатило.
Кёрз внезапно умирает после стычки с Рогалом Дорном? Сомневаюсь что подобное бы прокатило. И опять же Императору нет резона работать скрытно, если у него есть свои личные цепные палачи, которые уже решали подобные проблемы раньше.
Вопрос источником инфы о том что на Конрада нападали Имперские Ассасины до Ереси, является только книга Повелилтель Ночи или ещё где то это упереться ? просто как вариант Конрад вполне мог принять очередной приступ видения будущего за настоящие. В конце концов он разговаривал с развешивавшими на крюках трупами.
Вопрос источником инфы о том что на Конрада нападали Имперские Ассасины до Ереси, является только книга Повелилтель Ночи или ещё где то это упереться ? просто как вариант Конрад вполне мог принять очередной приступ видения будущего за настоящие. В конце концов он разговаривал с развешивавшими на крюках трупами.
эм....решали? Тот же Аврелиан удивляется да и все примархи, с чего это Русс назвал себя Палачем Легионов? Учитыая что второй и одиннадцатый не уничтоженны были а расформированны. ПН это те кто будед дратся до конца, ну ладно не до конца но сдаватся явно не будут. А вот Легион руса бл не очень большим, против сто тысячного ПН, так, что ничего бы он не сделал. Раскатали бы его и всё. Так что Палачи не вариант здесь. И повторюсь, 100к астартес на дороге не валяются и ПН не тот легион, который увидев кулак покорятся, они только больше разозлятся. Может приграют, убегут. Но для императора Легион будет потерян.
Добавлено (2013-02-27, 7:03:44) --------------------------------------------- А вообще как показывает БЛ, что все эти интриги и прочие всё равно ведут к тому. с чего и начиналось, бек изначалный никто менять не будет. Сколько холи варов то было, мол Это Хорус приказал уничтожить ТС и Импи тут вообще не причем, сколько срачей то. А выходит то Что всё тот же Импи приказал с покер фейсом уничтожить Легион Магнуса. Чтот тот же Ангрон предал Импи из-за того, что он козлина, а не потому что его кто то обманул. То же самое и здесь. Будет куча отсылок, возможных версий, намёков на то, что император ничего не знал. а потом выяснится, Что это он и рулил всем, а сигилайт думал, что он втихую работает
Тот же Аврелиан удивляется да и все примархи, с чего это Русс назвал себя Палачем Легионов?
Никто не удивляется, для всех это данность, даже упоминалось, что "надо было с самого начала скормить тебя Руссу". В том же видение Лоргара он видит, что если бы он взбунтовался и не принял бы императора с самого начала, уничтожал бы его именно Русс.
Цитата (Anchar)
ПН это те кто будед дратся до конца, ну ладно не до конца но сдаватся явно не будут.
ХА ХА ПН это те, кто убегут.
Цитата (Anchar)
против сто тысячного ПН,
Откуда.
Цитата (Anchar)
А вообще как показывает БЛ, что все эти интриги и прочие всё равно ведут к тому. с чего и начиналось, бек изначалный никто менять не будет. Сколько холи варов то было, мол Это Хорус приказал уничтожить ТС и Импи тут вообще не причем, сколько срачей то. А выходит то Что всё тот же Импи приказал с покер фейсом уничтожить Легион Магнуса. Чтот тот же Ангрон предал Импи из-за того, что он козлина, а не потому что его кто то обманул.
Рубрика "Бугурты анчара". Можете не обращать внимания.
Добавлено (2013-02-27, 7:09:46) --------------------------------------------- Сто тысяч было у Ультры и Несущих слово, и все говорили о том, как их, черт возьми, много.
Я не об этом, а о том, что палачь это тот кто уничтожает, убивает. А Русс ни одного Легиона не уничтожил. Вот примархи и удвилялись, не жирно вли ему палачом быть?
А Русс ни одного Легиона не уничтожил. Вот примархи и удвилялись, не жирно вли ему палачом быть?
Не забывай про 2 и 11 легионы, к которым, судя по книге, Русс имел отношение. Ну и Магнуса он явно не на инвалидную коляску собирался сажать после перелома хребта.
Цитата (MaLal)
D:
На калт прилетело примерно 200к Ультрамаринов, и еще 50к осталась в Ультрамаре.
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2013-02-27, 7:25:43
Не забывай про 2 и 11 легионы, к которым, судя по книге, Русс имел отношение. Ну и Магнуса он явно не на инвалидную коляску собирался сажать после перелома хребта.
в любом случае если он убил Примархов 2 и 11, Они только часть легиона
Сообщение отредактировал zufam - Среда, 2013-02-27, 7:26:22
Ну и Магнуса он явно не на инвалидную коляску собирался сажать после перелома хребта.
Лоргар размышляет о событиях ДО просперо. Да и ТС он так и не уничтожил. Да и все собственно понимают, что Русс победил не благодаря себе и своему Легиону. Так что не заслужил он Палача.
А судьба их отцов неизвестна, и вполне логично предположить что их судьбу решили с помощью Русса.
Цитата (Anchar)
Лоргар размышляет о событиях ДО просперо.
Когда Русс прилетел к Ангрону задолго до ереси, Ангрон подумал что Русс прилетел разобраться с ним по приказу Императора. Думаю он так подумал не просто так.
Когда Русс прилетел к Ангрону задолго до ереси, Ангрон подумал что Русс прилетел разобраться с ним по приказу Императора. Думаю он так подумал не просто так.
как я понял анчар говорил про то что даже убив примарха(если так вообще было), легион остался цел, просто перещёл к ультрам
Когда Русс прилетел к Ангрону задолго до ереси, Ангрон подумал что Русс прилетел разобраться с ним по приказу Императора. Думаю он так подумал не просто так.
потом что натравили Русса на два легиона, это как бе не секрет. Но не надо обобщать. Русс называет себя палачем легионов, а не примархов. Но это всё словоблудие ибо по факту не один легион русс и не приговорил
Цитата (Stormhell)
Когда Русс прилетел к Ангрону задолго до ереси, Ангрон подумал что Русс прилетел разобраться с ним по приказу Императора. Думаю он так подумал не просто так.
Читайте Предателя. Русс как всегда всё сделал сам, а Импи да же не знал о самоуправстве Русса.
Цитата (Stormhell)
А судьба их отцов неизвестна, и вполне логично предположить что их судьбу решили с помощью Русса.
Повторюсь. Русс величает себя палачем легионов, а не примархов.
Не помню чтобы они себя называли палачами легионов, лишь палачами Императора.
Ну началось......уже не чего сказать, главное сказать. лучше уж молчи друг мой. Тут дискусия идёт уже вторую страницу и ты наконец выдаешь, что Русс никогда себя Палачем Легионов не называл. Ракуете товарищ.
Цитата (Stormhell)
А я и не говорил что его послал Император, я сказал что Ангрон так подумал.
Ангрон так не думал, но изначально знал что Русс непослушная собачка(цитата) и борзометр включил самостоятельно без указки Импи.
и ты наконец выдаешь, что Русс никогда себя Палачем Легионов не называл
Цитата
Первым был Русс. Он пришел и привел Волков. Они уже тогда именовали себя палачами Императора.
Цитата (Anchar)
Ангрон так не думал
Цитата
Наконец, Ангрон заговорил. В отличие от Русса, его дикость не сдерживал здоровый динамизм. У него не было харизматичной ауры жизни и пыла. Он был богом войны: изломанным, опасным и – хуже всего – ненадежным. Гвозди заставляли его левый глаз рывками открываться и закрываться в безумном моргании. – Он тебя послал? – спросил Пожиратель Миров. Русс не ответил. Его молчание вызвало у Ангрона улыбку, хотя в ее уродливом разрезе не было веселья. – Не посылал, да? Император и Гор вместе странствуют среди звезд, и все это их не заботит.
Цитата (Anchar)
Русс непослушная собачка
Цитата
Мы – не такие ручные и надежные питомцы, каких желал Император. Волки повинуются, а мы нет. Волкам можно верить, нам же – никогда. Они обладают отсутствующей у нас дисциплиной, поскольку их чувства не пылают от гудящих в затылке Гвоздей Мясника. Когда Волков зовут к ноге, они всегда повинуются. И из-за этого непонятно, почему они называют себя волками. Император приручил их, надел на них ошейники, и они подчиняются любому его капризу. Однако волк так не поступает. Это собачье поведение.
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2013-02-27, 8:06:06
