Слаанеш=удовольствие, и этому пороку поддаются никак не менее быстрее чем жажде бессмертия, власти, ну и резни(жажда лишь воинов). Слаанеш вносит хаос в саму культурную сущность людей, именно в то что отличает людей от животных.
Как они способствуют поглощению Хаосом галактики? Никак. То, что у Слаанеш увеличивается число его адептов ещё не говорит о их полезности. Как я уже говорил самые эгоисты среди хаоситов - сланешисты. Одно лишь потакание своим низменным потребностям (о да, это же отличиает людей от животных), которое я считаю бессмысленным.
Quote (Sarganatas)
Искусство, музыка, поэзия
Всё перечисленное иметт смысл только для самиз сланешистов. Для всех остальных оно безумно искажено. Опять же в чём смысл осквернять прекрасное?
Как они способствуют поглощению Хаосом галактики? Никак. То, что у Слаанеш увеличивается число его адептов ещё не говорит о их полезности. Как я уже говорил самые эгоисты среди хаоситов - сланешисты. Одно лишь потакание своим низменным потребностям (о да, это же отличиает людей от животных), которое я считаю бессмысленным.
Как они способствуют поглощению Хаосом галактики? Никак. То, что у Слаанеш увеличивается число его адептов ещё не говорит о их полезности. Как я уже говорил самые эгоисты среди хаоситов - сланешисты. Одно лишь потакание своим низменным потребностям (о да, это же отличиает людей от животных), которое я считаю бессмысленным.
Эм... А ничего, что Дети Императора - один из самых сильнейших Орденов Хаоса? Да и не стоит забывать про остальные ордена, демонетт, нойз-маринов. А распространение наркотиков, ядов, ереси, по твоему, способстует укреплению Империума? Или значит все то разложение, праздность, зависимость от своих желаний приносят, скажем, кхорниты? Слаанеш разлагает Империум изнутри.
То, что ты не знаешь, как они способствуют поглощению Хаосом галактики, не значит, что они не способствуют на самом деле.
Quote (Tanatos)
Всё перечисленное иметт смысл только для самиз сланешистов. Для всех остальных оно безумно искажено.
Не всегда.
Quote (Tanatos)
Опять же в чём смысл осквернять прекрасное?
Прекрасного без этих самих слаанешитов было бы мало.
Quote (Tanatos)
(о да, это же отличиает людей от животных)
Люди и есть животные, какие могут быть отличия? Лишь в интеллекте.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Пятница, 2009-12-18, 3:03:34
Как они способствуют поглощению Хаосом галактики? Никак. То, что у Слаанеш увеличивается число его адептов ещё не говорит о их полезности. Как я уже говорил самые эгоисты среди хаоситов - сланешисты. Одно лишь потакание своим низменным потребностям (о да, это же отличиает людей от животных), которое я считаю бессмысленным.
Собственно потакание собственным желанием и эгоизм приводит к Хаосу. Открываем книжки по философии и читаем определение хаоса. Человеком заведуют страсти, и потакая им он может пойти на что угодно. А насчет того считаешь ты бессмысленным их или нет, как говорится на вкус и цвет товарищей не найти.
Quote (Tanatos)
Всё перечисленное иметт смысл только для самиз сланешистов. Для всех остальных оно безумно искажено. Опять же в чём смысл осквернять прекрасное?
Они не оскверняют они ее изменяют под себя, то что люди не могут его понять, говорит лишь о невежестве людей.
Как они способствуют поглощению Хаосом галактики? Никак. То, что у Слаанеш увеличивается число его адептов ещё не говорит о их полезности.
Вы сами себе противоречите,уважаемый. Увеличение сторонников Бога Хаоса не способствует поглощению Хаосом галактики? Извините,подобная логика свыше моего понимания...
Человека от животного различает не интелект, а осознание души. Остальное все - есть животность.
Quote (Tanatos)
Опять же в чём смысл осквернять прекрасное?
Повторюсь - чувство прекрасного, как и осмысления добра и зла - есть понятия субъективные. И что прекрасно для Вас, не факт, что будет прекрасно для других. Тем более, для Некрона.
Quote (Aurik)
Пруфлинк плиз.
К сожалению также не нашел. Во Флаффе, и на Red Elf, сказано, что их очень мало, а где-то мне попадалось цифра около 900.
Quote (Ego_Serpentis)
Прекрасного без этих самих слаанешитов было бы мало.
Прекрасного без этих самих слаанешитов было бы мало.
Ой ли?Что же прекрасного в музыке состоящей из крещендо несущего смерть или секса с отвратительными тварями?
Quote (Aurik)
Они не оскверняют они ее изменяют под себя, то что люди не могут его понять, говорит лишь о невежестве людей
Я предпочту в своем невежестве любоваться прекрасным чем в "просвещенности" преклоняться пред низменностью.
Quote (Ego_Serpentis)
Люди и есть животные, какие могут быть отличия? Лишь в интеллекте.
Quote (Sarganatas)
Человека от животного различает не интелект, а осознание души.
+1.Человек венец творения.Он имеет душу , а соответственно и духовные идеалы. Что и отличает его от животного. Но если ты считаешь себя сродни дворовым псам . Что ж. твое дело....
Прекрасного без этих самих слаанешитов было бы мало.
Quote (Primarh_D)
Что же прекрасного в музыке состоящей из крещендо несущего смерть или секса с отвратительными тварями?
Вы хоть представляете, что есть Слаанеш? Судя по всему нет.
Quote (Ego_Serpentis)
Я позволю себе напомнить, что Слаанеш - это не только удовольствия, но и чувства, вдохновение и прочее. Так что я предпочту создавать прекрасные картины, или писать музыку
А распространение наркотиков, ядов, ереси, по твоему, способстует укреплению Империума?
Нет, но это не делается цеоенаправленно для того, чтобы уничтожить человечество. Тем более, откуда же ещё брать себе новых рабов , как не из Империума?
Quote (Ego_Serpentis)
Слаанеш разлагает Империум изнутри.
Согласен, но этому в большей мере способствуют другие факторы. В Империуме всегда полно еретиков и без Слаанеш.
Quote (Ego_Serpentis)
Не всегда.
В данном случае всегда.
Quote (Ego_Serpentis)
Прекрасного без этих самих слаанешитов было бы мало.
О да, если бы никто не додумался совокупляться с тварями варпа и наносить это на картины или играть адскую музыку, от которой все вокруг, кроме самих сланешистов, сходят с ума, или накачаться наркотой до одури и творить всё, что тебе нравиться, а потом посвящать этому своё искусство - это всё так прекрасно, не правда ли?
Quote (Aurik)
А насчет того считаешь ты бессмысленным их или нет, как говорится на вкус и цвет товарищей не найти.
А ты считаешь, что есть смысл в бездумном прожигании жизни, когда до всего нет дела? Вспомни, что привело эльдар к Падению. Они пресытились сначало жизнью, а затем пресытились и удовольствиями. Всё для них потеряло смысл.
Quote (Aurik)
то что люди не могут его понять, говорит лишь о невежестве людей.
Сомневаюсь, что я когда-нибудь пойму то, что уже описал выше.
Quote (Sarganatas)
Вы сами себе противоречите,уважаемый. Увеличение сторонников Бога Хаоса не способствует поглощению Хаосом галактики? Извините,подобная логика свыше моего понимания...
Ты неправильно меня понял. Я имею в виду, что пользы ноль. Ну будит их больше, и что? Это как изменит их восприятие галактики? Думаешь, они оторвутся от погони за удовольствиями, чтобы поддержать, скажем, Абаддона в его очередном ЧКП?
Quote (Sarganatas)
Повторюсь - чувство прекрасного, как и осмысления добра и зла - есть понятия субъективные.
Что ж, не буду спорить, хотя я думаю, что у всех людей общее поняти о прекрасном всё же есть.
Quote (Primarh_D)
Человек венец творения
Никогда им не был не в Вахе, не в реале. Разве что только самопровозглашённый.
Сообщение отредактировал Tanatos - Пятница, 2009-12-18, 9:06:00
Культисты Слаанеш все таки приносят Хаосу пользу. Как сказано выше культ удовольствий самый маштабный в империуме, человека проще всего соблазнить удовольствиями и как крепка бы не была его вера рано или поздно он расколется и поддастся своим желаниям... все чего то хотят, и у каждого свои мечты.
Quote (Ego_Serpentis)
Слаанеш разлагает Империум изнутри.
Согласен, есть конечно и другие факторы, но "своеобразный Гедонизм" по неосмотрительности приведет к Слаанеш, особенно этому подвержены знатные, высокие люди. "Быстрее спивается Богатый пьяница." А у знатных людей есть какая-никакая власть.
Quote (Primarh_D)
Ой ли?Что же прекрасного в музыке состоящей из крещендо несущего смерть или секса с отвратительными тварями?
Поверь для них это прекрасно)
Quote (Primarh_D)
+1.Человек венец творения.Он имеет душу , а соответственно и духовные идеалы. Что и отличает его от животного. Но если ты считаешь себя сродни дворовым псам . Что ж. твое дело....
Человек животное религиозное. (с) =) Я немного пересмотрел свое зрение на них. Слаанешиты хоть и эгоисты, но все же в собственных целях присоединятся к другим легионам. Вдобавок среди них есть выдающиеся личности например Люций Вечный или Фабиус Байл. Слаанеш даровал Люцию дар бессмертия не просто так, он отличный воин и Темному Принцу не хотелость терять столь выдающуюся личность. Фабий настоящее проклятье для Терры. Фабий чертовски умный апотекарий. Глаз Ужаса постоянно нуждается в его услугах, он поставляет органы, клонирует рабов и воинов для Падших Легионов. Так что Слаанешиты вносят свой вклад в дело Хаоса.
Т.е. Тзинч прямо такой кровожадный демон, который хочет уничтожить Империум?
Ну если ему это выгодно.
Quote (Ego_Serpentis)
Например?
Так ведь во внутренней структуре Империума и свои проблем хватает. Но я ведь не отрицаю и вклад в это сланешистов, просто они лишь ещё одна проблема наряду с многими другими.
Quote (Ego_Serpentis)
В данном - это каком?
Я назвал уже. В случае со сланешистами и их восприятии искусства.
Quote (Ego_Serpentis)
Блджад, они это и так делают.
Ну да, вклад конечно значительный. Скорее уж тогда они больше разлагают Империум изнутри, чем снаружи. Я не отрицаю, что они что-то делают, я лишь говорю, что для своей выгоды, а не для Хаоса в целом. Хотя, если подумать, то так можно сказать о всей четвёрке. На этом я думаю и решим. Но я как считал, так и считаю, что больше смысла и пользы есть в знаниях или войне, чем в пустых удовольствиях.
Сообщение отредактировал Tanatos - Пятница, 2009-12-18, 10:43:33
А ты считаешь, что есть смысл в бездумном прожигании жизни, когда до всего нет дела?
ели есть такая возможность, то почему бы нет? Все таки Слаанеш - торжество гедонизма. И почему сразу бездумное? А как же искусство?
Quote (Tanatos)
Ты неправильно меня понял. Я имею в виду, что пользы ноль. Ну будит их больше, и что? Это как изменит их восприятие галактики? Думаешь, они оторвутся от погони за удовольствиями, чтобы поддержать, скажем, Абаддона в его очередном ЧКП?
несколько моментов. 1. Один из путей Слаанеш - война, и почитателей этого пути не мало. 2. Культы Хаоса так же оказывают поддержку в походах Абаддона, помочь походу можно не только на передовой.
А ты считаешь, что есть смысл в бездумном прожигании жизни, когда до всего нет дела? Вспомни, что привело эльдар к Падению. Они пресытились сначало жизнью, а затем пресытились и удовольствиями. Всё для них потеряло смысл.
А разве имеет значение мои чувства и переживания по этому поводу?? Да я не считаю что есть смысл в безумном прожигании жизни, а слаанешиты считают. Я считаю что история это круто, а кто-то что это фейк, как бы дело вкуса. Слаанеш дает бесконечные удовольствия, пресытиться невозможно. Не помню вроде Кант сказал:"Удовольствие-сродни счастью". Так что для них нифига не потеряло смысл, весь смысл их жизни в достижении удовольствия.
Добавлено (2009-12-18, 11:13:49) --------------------------------------------- И еще, харе сравнивать и говорить что "я бы так не сделал". Мы тут не лучшую идиологию выбираем, а обсуждаем слаанешитов.
Да что вы пристали к Тзиинчу, ничего ему уничтожать не надо. Ему нужен вечный балоган. А Фабий Байл кстати говоря, чихать хотел на Слаанеша. И ДИ он лишь по крови.
+1.Человек венец творения.Он имеет душу , а соответственно и духовные идеалы. Что и отличает его от животного. Но если ты считаешь себя сродни дворовым псам . Что ж. твое дело....
Душа есть у всех живых существ. Человек осознает наличие души, в отличие от животного. Это их и разниц.
Quote (Tanatos)
Ты неправильно меня понял. Я имею в виду, что пользы ноль. Ну будит их больше, и что? Это как изменит их восприятие галактики? Думаешь, они оторвутся от погони за удовольствиями, чтобы поддержать, скажем, Абаддона в его очередном ЧКП?
Знаешь, победа в войне, тем более в такой, какая идет уже 10.000 в Вахе не сильно зависит от военного аспекта. Как правильно добиться победы знают лишь "Несущие Слово" и "Альфа Легион" с одной стороны, и инквизиция с другой. Победа - это души людей. Борьба Порядка с Хаосом, это не только борьба армий. Это борьба за души. За мысли. За поступки. Если весь Империум будет заражен спорами Хаоса, либо же будет ангельски чист - только тогда победы достигнет одна из сторон. Иного выбора нет. ЧКП Абадонна за 10.000 не принесли столько зла Империуму, сколько бесчисленные культы Хаоса, созданные адептами этого самого Хаоса. Вмешательство войск Хаоса и их военная победа или Экстерминатус любого из миров - это не победа, это поражение.
Удачи в философских дебатах между демонами и инквизиторами.
Любая война ведется с приведением всех мыслимых и немыслимых, тактик, стратегий, приемов и ресурсов. И лишь совокупная мощь этих РАВНОПРАВНЫХ частей, могут при определенном удачном стечении обстоятельств привести к победе. Идеология важна и первостепенна, но она не выше военной мощи.
Сообщение отредактировал Aurik - Суббота, 2009-12-19, 1:32:34
И да он венец творения.И даже если не смотреть с Христианской точки зрения. В эпоху Ренесанса в Италии тоже это утверждали, только немного под другим углом. И назвали гуманизмом.
Про искусство отписал уже. В восприятии искусства сланешитами оно по душе лишь им, а для остальных это чудовищное искажение настоящего искусства что есть у людей. Всё-таки разница между искусством у Слаанеш и мскусством у людей огромна.
Quote (Rorschach)
Один из путей Слаанеш - война, и почитателей этого пути не мало.
Разве это не удел Кхорна? Но даже если и так, война как удовольствие вряд ли первична.
Quote (Rorschach)
Культы Хаоса так же оказывают поддержку в походах Абаддона, помочь походу можно не только на передовой.
Здесь спорить не буду, ибо согласен.
Quote (Aurik)
А разве имеет значение мои чувства и переживания по этому поводу?? Да я не считаю что есть смысл в безумном прожигании жизни, а слаанешиты считают.
Так я про них и говорю. Они могут считать что угодно, но факт остаётся фактом.
Quote (Aurik)
Слаанеш дает бесконечные удовольствия, пресытиться невозможно.
Насколько мне известно (поправьте если ошибаюсь), эльдары пресытились, что и стало одной из причин Падения.
Quote (Sarganatas)
ЧКП Абадонна за 10.000 не принесли столько зла Империуму, сколько бесчисленные культы Хаоса, созданные адептами этого самого Хаоса.
Не стал бы говорить столь уверенно. Ибо одно сопровождается другим.
Quote (Sarganatas)
Победа - это души людей.
Я понял твою мысль. Но здесь победы не будет никогда. Человек такой, какой он есть и это не изменить. И дело совсем не в Тёмных богах, которые лишь подогревают тёмную сущность человека, а в нём самом. Вся эта тёмная сущность была у человека всегда. Поэтому под влияние Хаоса люди будут попадать всегда.
[off]
Quote (Primarh_D)
И да он венец творения.И даже если не смотреть с Христианской точки зрения.
Не согласен. Если человек венец творения природы, он должен быть совершенным. А этого нет. Ну ещё учитываем то, что написано парой строчек выше.
Quote (Primarh_D)
И назвали гуманизмом.
Извиняюсь, не удержался. И где он теперь? Наши уважаемый гуманисты приостановили смертную казнь в России.[/off]
Удел Кхорна - кровь и нескончаемая резня, а а Слаанешиты и войну возводят в ранг искусства. Нельзя же Мастера Меча Люция упрекнуть в служении Кхорну, он как раз отлично отражает путь войны.
Разве это не удел Кхорна? Но даже если и так, война как удовольствие вряд ли первична.
Естественно. Если для кхорнита важен сам факт кровопролития, то слаанешист сражается потому, что наслаждается звуками канонады, боевыми кличами и стонами умирающих, пламенем взрывов и воем снарядов, ощущением рассекающего плоть клинка и болью ран.
Слаанеш очень странный бог. Я его понять не могу... что ему надо? С Кхорном всё сразу ясно. С Тизинчем и Нурглом - туда-сюда, это же вообще что-то с чем-то.
Меня прикололо, когда "Миссии инквизитора" медик Детей Императора вырезал у погибший лоялистов почень и печки (да-да, очепятка! Намеренно)),, чтобы сделать из них себе понюшку наркоты))
Этот бог делает нормальных людей и Астертес мутантами, еретиками и самое страшное - гомиками. Поскорее бы проснулся бог эльдар (имя не помню) и мочканул ЭТО.
Этот бог делает нормальных людей и Астертес мутантами, еретиками и самое страшное - гомиками.
Так вы показываете вашу озабоченность данным вопросом, наслаждение - не только секс, 17 страниц в основном говорят только об этом. У наслаждений множество граней. Начиная с вкусной еды и заканчивая битвой, каждому своё. Но тут каждый считает своим долгом написать, что Слаанеш бог гомиков и прочую ересь на сексуальную тематику.
Слаанеш бог гомиков и прочую ересь на сексуальную тематику.
Если смотреть на его демонов, то ответ очевиден, но сам по себе этот бог мне больше всего нравится. Да и вообще зачем его сопоставлять только с плотскими утехами, получать удовольствие можно многими способами.
Слаанеш очень странный бог. Я его понять не могу... что ему надо? С Кхорном всё сразу ясно. С Тизинчем и Нурглом - туда-сюда, это же вообще что-то с чем-то.
Нн Не правда слаанеш он как наркоман ему только удовольствие и подавай. Кхорн понятно убийства мясо и мясорубка . Тзинч вобще не понятно что он хочет почти всегда его действия не понятны . А про Нургла я ни чё ни буду говорить потому что ни чё про него не знаю.
