Ок по теме.ХСМ великие легионы и мелкие банды,за 10к лет зафэйлились столько раз,что уже не сощитать.Чего они добились?Кого победили?Предатели которые видели Императора и были практически богами для людей,кто они сейчас?Они завоевали галактику,а теперь не могут ее отбить назад.Ну никак не могут.И пофиг,что им противостоят ордена.Только вдумайтесь ордена против легионов.А сейчас они готовы перерезать друг дружку,чем и занимаются.Хаос гордится что отбил у Империума сколько планет? Десятки?Сотни?Смешно.И ведь на стороне ХСМ все.Опыт,демоны,культисты.Боги в конце концов.Только это им не помагает.Вот в 30к ХСМ были крутыми,а сейчас только пшик былого величия.Что касается Империума,то что бы делал Хаос один на один?Они сейчас не могут взять Кадию.В столь трудные для людей времена.Походу половина ХСМ погибла(а может и больше),так и не дожив до победы.И продолжают дохнуть от КД(которые по сути дети против ХСМ) либо от самих себя,я уже молчу про гвардию и флот.В итоге все без исключения легионы-предатели фактически проиграли либо забили на идеи предательства.И вот тут ИМХО жаль что с главной угрозы превратились в неудачников.Где примархи?Где первые капитаны?Где сама угроза?14 ЧКП епт.Один МАхарий завоевал больше Хаоса,ОДНИМ походом.И думать что ГВ подвинет Империум ради Хаоса глупо.Хаос будет и дальше захватывать безымянные планеты,даже сектора но так и не победит в этой войне.Империум же сражается со ВСЕМИ врагами одновременно и со временем уничтожает,разбивает,либо отбрасывает противника.Ну теряет какие то планеты.Самое страшное что приходит на ум это Грифон 4,только Хаос там не при делах.
Хаос никогда не "победит" Империум потому, что этого не позволит ГВ. И именно благодаря этому он все еще существует. А так - все козыри у их врагов, которые буквально повсюду. Даже внутри. Только по факту победа никому не нужна. Хаос уже победил. Когда Император попытался отказаться от использования варпа и сунулся в паутину, то быстро получил по зубам. В итоге сам превратился в мумию, которой нужны ежедневные жертвоприношения из тысяч псайкеров, а Империум, построенный на костях тех, кого называют предателями, начал медленно угасать. Он никак не развивается и большая часть его технических достижений - это все те же сшк. Долгая война приносит Богам Хаоса нескончаемый поток душ, так зачем это прерывать? Они будут играть с Империумом столько, сколько захотят. Уничтожить всегда успеют. Второго Императора все равно не будет. Так что все это героическое сопротивление и превозмогание Империума ничего не стоит.
Rorschach, лол, рорш, я еще с "Первого Еертика" укрепился в мнении, что провал Хоруса и последующая Долгая Война были спланированы богами заранее. В конце-концов окончательная победа Хаоса ведет к его самоуничтожению, и я не думаю, что Тзинч глупее умников из Кабала, и не учел этого.
Ну не обязательно... В Первом Еретике говорилось, что богам нужен некий симбиоз Хаоса и человечества - то есть не совсем Адъ (типа нынешних хкд) но и не полный порядок без богов вообще или с богом-импи. Типа объединенная мощь человечества и хаоса чтобы защититься от ксеносов. А в нынешней ситуации - Империум не дает победить хаотам, но сам медленно загибается от ксеносов. А захват галактики ксеносами Хаосу не нужен. Если например тираниды захватят галактику, богам никакой выводы - сами тираниды ничего не чувствуют (и вроде не отражаяются в варпе, не?), от сожранных миров толку никакого; орки тоже богам не поклонятся (только своим); некроны и вовсе душ не имеют, всех живых стараются извести, варп ненавидят, и вообще стараются "закрыть" от варпа материальный мир.
Разумеется, но я же поэтому и сказал - даже если логически подумать, победа ксеносов Хаосу не нужна (пусть даже если союз с людьми тоже)
Добавлено (2012-10-27, 2:55:35) --------------------------------------------- Да и кстати - а чем так были круты хаоты в 30k, я не в курсе просто? Готическая война?
Сообщение отредактировал magas666 - Суббота, 2012-10-27, 1:09:30
... включая добрую половину Легио Титаникус и боевого флота. + отсутствие у лоялистов какой-либо защиты против сил варпа. Имею в виду ликвидированные Либрариумы.
Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2012-10-27, 4:23:12
Doomrider, ВСЕ сохранили в тайне либров, включая даже твоих любимых смурфов и бананов. Другое дело в том, что библиариев в нужный момент могло оказаться больше + они бы не размышляли по полчаса, применять им свои навыки или нет (эта нерешительность наиболее ярко продемонстрирована в "Не зная страха" и "Где ангел не решиться сделать шаг").
Добавлено (2012-10-27, 4:50:10) --------------------------------------------- Anchar, на самом деле все предрешено. Настанет Рана Дандра или Время Волка, ксеносы объединяются с людьми для последней битвы с Хаосом, торианцы воскрешают Императора, возвращаются потерянные примархи, Иннеяд убивает Слаанеш и все счастливо погибают. Остается только пустота.
Если уничтожат людей, то остальные расы и подавно сотрут, так что ксеносам вобще никак не выгодна победа Хаоса (Кроме разве что Тиранид, которым один хрен кого хавать)
А, сорри, ступил - забыл что ересь была в 30k))) Насчет того что боги хаоса не только людские - если мы говорим о Четверке, то: у орков - Горка и Морка, у тау богов нет, у тиранидов богов нет, у некронов - К'тан. Итого - под влиянием четверки люди, немного эльдар (Слаанеш) ну и может несколько мелких ксенорас. То же и насчет объединения - даже с Хаосом догорится легче чем с теми же орками, про тиранидов и некронов я молчу - это вообще враги номер один для ВСЕХ в принципе.
magas666, Ща Ударю. Под влиянием Богов Варпа могут оказатся ВСЕ. Буквально ВСЕ, Кроме разве, что некронов. Боги Варпа, Это Общекультурные Боги. И Твои Орки которых ты приводишь в пример, так же Им поклонялись. А Тираниды...Тираниды это вообще ШИК, У них НЕТ души!!! НЕТ!!!! Котовое мясо для вселения любого демона..Просто великолепно!!!!! Повторюсь. Боги Варпа Питаются не только Людскими Эмоциями, а всеми флюидами живых существ. У Орков Горка и Морка...ололо. А у Человечества Император. И что Человечество, вдруг стало и перестало поклонятся хаосу? Перестань мыслить стереотипами.
У Орков Горка и Морка...ололо. А у Человечества Император.
Соврешенно разніе боги. Есди Император вообще бог. Горка/Морка защищают орков от Хаоса, и дают им шикарное посмертие. Единственный случай орков Хаоса был вызван тем, что они по ошибке начали молиться найденной иконе Нургла (не, рибята, эта ж Горк/Морк - смартите какой большой, зиленый и толстый!)
Doomrider, И? Вияние Хаоса как выяснилось распростроняется на них. Только это и требовалось. А Хитростью Орков не сложно будет заставить молится. Богам то по сути, все равно как их называют
Ares_Nikita, А. Боги были всегда. Б. Какая разница из-за кого они появились? Они не завят от Человечества. Они питаются Всеми видами эмоций и действий. не только человеческими.
Единственный случай орков Хаоса был вызван тем, что они по ошибке начали молиться найденной иконе Нургла (не, рибята, эта ж Горк/Морк - смартите какой большой, зиленый и толстый!)
C той же уверенностью можно утверждать, что их никогда не существовало, в варпе нет времени и последовательность событий теряется. Но есть чётка хронология появления Богов в реальной вселенной, кончай выдавать желаемое за действительное.
Quote (Anchar)
А Тираниды...Тираниды это вообще ШИК, У них НЕТ души!!! НЕТ!!!! Котовое мясо для вселения любого демона..Просто великолепно!!!!!
Наличие души и разума является необходимым и достаточным условием для вселения демона, связь с варпом сильнее. Одержимость же при вселении в животное или растение слаба и даёт демону лишь ограниченные возможности, в общем вне конкуренции.
Quote (Anchar)
Они не завят от Человечества.
Ещё как зависят, тогда б не было столько культистов и хаосопоклонников из расы людей, кои и являются основным источником "топлива" для Богов.
По времени Варпа. А по времени Реальности - нет. Учитывая, что время Варпа не значит ровным счетом ничего, его можно с чистым сердцем игнорировать.
Quote (Stormhell)
а как же Khorne’s Stormboyz?
Никогда о таких не слышал. Источник?
Quote (Namtar)
Наличие души и разума является необходимым и достаточным условием для вселения демона,
Демонов вселяют в мечи, доспехи, танки и дредноуты. А по поводу потери сил, то Тот же Гришка вселил Черубаэля в бездушное и безмозглое тело искусственно выращенного клона без всяких побочных эффектов. У тиранидов же, по словам инквизиторов, есть какая-то мощная противовварповая защита есть, от чего демоны даже не замечают, что они псайкеры, и не могут вселяться в них. Возможно просто Разум Улья дает всякому демону, попытавшемуся проделать это хорошего пенделя - таки обобщенная воля сотен миллиардов жуков в варпе должна обладать силой, сравнимой с божественной.
Демонов вселяют в мечи, доспехи, танки и дредноуты. А по поводу потери сил, то Тот же Гришка вселил Черубаэля в бездушное и безмозглое тело искусственно выращенного клона без всяких побочных эффектов.
Эммм, не путай, пожалуйста, заточение и одержимость; при заточении всё же обряд производится демонологом.
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2012-10-28, 11:56:26
У тиранидов же, по словам инквизиторов, есть какая-то мощная противовварповая защита есть, от чего демоны даже не замечают, что они псайкеры, и не могут вселяться в них. Возможно просто Разум Улья дает всякому демону, попытавшемуся проделать это хорошего пенделя - таки обобщенная воля сотен миллиардов жуков в варпе должна обладать силой, сравнимой с божественной.
Может просто тень в варпе?
Олсо, в книге "Коготь Рагнара" были генокрады на спейс халке, которые были одержимы Нурглом(по описанию) из-за хаоситского амулета. Что как бы говорит нам, что тираниды могут быть одержимы под некоторыми очень прямыми воздействиями и если не находятся со всем роем под тенью.[/off] ЗЫ Мне кажется это нам нужно в тему богов Хаоса передеслацироваться.
Сообщение отредактировал Tugr - Воскресенье, 2012-10-28, 12:15:31
из Freebooterz: Space Ork Army Lists Khornate Stormboyz - Some Ork Stormboyz discover that the doctrines of the Blood God Khorne are right up their alley. Of course, they are usually ejected from their tribes for betraying the worship of Gork and Mork. Like other exiles they often become Freebooterz.
C той же уверенностью можно утверждать, что их никогда не существовало, в варпе нет времени и последовательность событий теряется. Но есть чётка хронология появления Богов в реальной вселенной, кончай выдавать желаемое за действительное.
И чт что в варпе? Они были всегда? Всегда
Quote (Namtar)
Ещё как зависят, тогда б не было столько культистов и хаосопоклонников из расы людей, кои и являются основным источником "топлива" для Богов.
Так и думал, что какой то умник это в пример возьмёт. Человечество просто самое глупая и много численная расса. Только и всего. её легкче всего совратить на свою сторону. Исчезнет человечество. Боги никуда не исчезнут. Боги не зависят от Человечества.
Quote (Namtar)
Наличие души и разума является необходимым и достаточным условием для вселения демона, связь с варпом сильнее. Одержимость же при вселении в животное или растение слаба и даёт демону лишь ограниченные возможности, в общем вне конкуренции.
Quote (Namtar)
Наличие души и разума является необходимым
Quote (Namtar)
необходимым
Quote (Namtar)
растение
сеньёр противоречит сам себе. Так, что всё путем.
Quote (Doomrider)
Кинг... где мой квадрипл фейспалм?
А где там разум улья. С десяток особей и всё. На Божественную волю явно не тянет. Если уж смогли биокорабль заразить Облитератором и подченить своей воли. о всё остальное фигня
[off]Анчар, ты либо прекращай принимать тяжелые наркотики, либо делись с народом.[/off] С десятк особей? Разум улья является комбинацией разумов ВСЕХ тиранидов. И пусть у рядовых гаунтов этого разума кот наплакал, их ТРИЛЛИОНЫ, а уж Тираны и вовсе по мозгам могут перегонять целый штаб полка ИГ. И они ВСЕ псайкеры, что ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает их силу в Варпе.
Любые боги зависят от поклонения. Исчезнет человечество, боги останутся, это да. Но слабые и лишенные поклонения, все свои пороки они бросят друг на друга. И начнется старая добрая Война Крови, и боги будут дохнуть по очереди, на примере Иисариила.
кабала...боги хаоса тоже не дураки.Всё,до чего дошла своими мозгами кабала наверняка известно и богам.
Quote
слабые и лишенные поклонения
была уже подобная ситуация. империум 30к-везде выпилывают верующих,насаждают логику.ксенорасы(без разбору кому они поклоняются)-выпиливают.Серьезная угроза для богов.Однако не передрались,а вместе всех уделали-и Импа с его супер-планом,и Кабалу,с её попытками предотвратить апокалипсис. Боги во многом похожи на людей-вроде терпеть друг друга не могут,но если запахнет жареным-на время выяснение отношений откладывается.
Разум улья является комбинацией разумов ВСЕХ тиранидов.
Не сех. А Только в сравнительной близости. Да и Это влияние можно оборвать
Quote (Horacio)
все свои пороки они бросят друг на друга. И начнется старая добрая Война Крови, и боги будут дохнуть по очереди, на примере Иисариила.
Хм....А Сейчас у них не так?
Quote (Horacio)
Но слабые и лишенные поклонения
Слаые? Силы не убудит, приток её просто закончится. Да И Человечество, не единственное в своём роде.
Quote (Ares_Nikita)
Та же кабала считает что со смертью человечества Хаос тоже исчезнет
У меня сейчас будет истерика. Кучка псайкеров которые получает свои ведения из Варпа(стремительно влючаем мозги) Пытается убедить, Имперцев, что что бы победить Зло, Нужно Этому злу поддаться. И Это они узнали из Варпа Смишно.
Добавлено (2012-10-29, 1:13:45) --------------------------------------------- "Ща Ударю. " Анчар, ты только мои слова подтвердил. Окей, тираниды мясо - на варп они влияют? Может они кайфуют (Слаанеш), или там отчаянию подвержены (Нургл)? Насчет орков - сорри, не в курсе - когда это они четверке поклонялись? (старый бэк не в счет) А боги конечно общекультурные - для тех рас, что варп воспринимают подобно людям. А это минус тау, минус некроны, минус тираниды, минус орки. В остатке то что я сказал - Четверку питают люди, немного эльдары (да и то - обратите внимание, что за исключением "общей" Слаанеш, у эльдар были свои боги, даже бог войны не Кхорн) и мелкие ксенорасы, которые погоды не делают. Не, я конечно тоже за Хаос, но какбэ про баланс в вахе забывать не стоит, GW же.
Добавлено (2012-10-29, 1:16:33) --------------------------------------------- Хм, мы немного от темы отдалились...)
Слаые? Силы не убудит, приток её просто закончится. Да И Человечество, не единственное в своём роде.
Дело в том, что поклонники Хаоса ненавидят ксеносов не меньше, чем людей. Так что к моменту, когда падет последний человек, от разнообразных ксеносов Млечный Путь точно будет стерилен. А эльдар падут, сражаясь плечом к плечу с людьми. И настанет вселенский коллапс. Лично я верю в теорию с Рана Дандра.
Возник вопросец о Громовых Баронах - эти ребята, как я понял, фактически, стали духами и летают через варп, вселяясь в доспехи и ища нужный им амулет у Несунов. Реально ли данных ребят подчинить своей воле гипотетическому колдуну, как какого-нибудь демона, аль нет?
[/off] 
