Просмотрел всю тему, и увидел, что все говорят о том, что Берсеркеры(именно берсеркЕРы, а не берсерки, вот в чём разница, господа=)) Кхорна - неэффективны, потому что лезут онли в лобовую. И все говорят, что их расстреливают на подходе. Однако - это же какое превосходство у противника должно быть, что бы РАССТРЕЛЯТЬ Берсеркеров, которые есть собсна космодесантники(очень живучие и броневитые)? Это, как минимум, один стреляющий (хотя бы)КД на одного Берсеркера, причём из дистанции как минимум в пол-километра и при условии того, что Берсеркеры будут прилежно бежать по одному и не кучно, что бы каждый защитник мог комфортно стрелять в строго свою цель... Поясняю: когда расстреливаемые атакующие теряют боевой дух и строй, видя большие потери, и спешно отступают. Берсеркеры же обладают - то есть даже не обладают боевым духом, так сказать(в смысле он у них неподавляемый), то есть они никогда не поворачивают. А уж добежав, они за счёт превосходства в ближнем бою побеждают. Ну, это чисто насчёт "лобовой атаки" А да, кстати: думаю, то, что среднестатический Берсеркер сильнее среднестатистического КД(лояльного), тоже играет сильную роль. Надеюсь, спорить никто не будет
Добавлено (2011-01-16, 8:08:42) --------------------------------------------- Кстати, насчёт спора "кто есть Берсеркер, а кто нет".. Мне кажется, что берсеркЕРы есть только у Кхорна. А всякие психи с Кровавых Ангелов(Крыло Смерти) и всяческих других орденов, рас и т.д. являются берсерками(если не поняли, подсказка: вчитайтесь в слова берсерк и берсеркер. Видите разницу? воот. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Однако - это же какое превосходство у противника должно быть, что бы РАССТРЕЛЯТЬ Берсеркеров, которые есть собсна космодесантники(очень живучие и броневитые)?
Впрос хороший. Преимущество может быть такое: 1) численный первес 6 к 1 и нормальное оружие (болтеры, импульски, гаусс-свежеватели, с лазганами и сюрикенометами перимущество должно быть побоьше, т.к. первые слабее, а у вторых дальнобойность никакая, хотя последний недостаток эльдары с лихвой компенсируют тем, что бегают быстрее берсов) - силовая броня не обеспечивает абсолютной защиты, и удачный встрел даже из лазгана может свалить берса, если попадет в сочеленение, визоор, стабилизатор, ранец или шею. В случае хорошей меткости стрелков и дальнобойности оружия, может хватить и 3 к 1 и даже 2 к 1. 2) пушки, гранатометы и огнеметы - принцип тот же, только не нужно численноего превосходства, потому что каждый огнеметчик хотябы трех берсов та обдаст, а хотя бы у одного из трех доспех такого надругательства не вудержит 3) команды со специальным и тяжелым оружием - трудно превозмочь сгусток плазмы 4) оружие, специально разработанное для уничтожения тяжелобронированой пехоты - штурмовые пушки, рейлружья, нейтронные бластеры, рекетометы, дезинтеграторы - все это пробивает силовой доспех на ура 5) Големы Рубрики - до них берсы 1на1 не добегут точно - у големов будет время как минимум на 2 залпа, и первым же они выкосят процентов 70-90 нападающих берсов.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2011-01-17, 11:52:10
DoctorM, я это и имел в виду. Особенно первый пункт) Ещё раз объясню, для других, кто возможно не понял: редко когда Берсеркеры идут против ну слишком превосходящего противника. Разве что против других хосеитов. Почему? Да потому, что у Берсеркеров нету обычая вылетать на налёт из Ока на каком-нибудь катере в количестве трёх-четырёх отрядов по десяток человек... Против, скажем, полного Ордена КД. И обычно Берсеркеры участвуют в конфликтах при более-менее равных силах. Пункты 2-3-4 также подразумевают преимущество, но уже техническое. Скажем, я не уверен, что взвод Опустошителей сможет полностью уничтожить взвод Берсеркеров на подходе, разве что ну с очень дальней дистанции... Думаю, хоть кто-то и добежит. Да и в беке я не помню подобных случаев былинного отказа у Берсеркеров - иными словами, что бы они нидобижали
1) численный первес 6 к 1 и нормальное оружие (болтеры, импульски, гаусс-свежеватели, с лазганами и сюрикенометами перимущество должно быть побоьше, т.к. первые слабее, а у вторых дальнобойность никакая, хотя последний недостаток эльдары с лихвой компенсируют тем, что бегают быстрее берсов) - силовая броня не обеспечивает абсолютной защиты, и удачный встрел даже из лазгана может свалить берса, если попадет в сочеленение, визоор, стабилизатор, ранец или шею. В случае хорошей меткости стрелков и дальнобойности оружия, может хватить и 3 к 1 и даже 2 к 1. 2) пушки, гранатометы и огнеметы - принцип тот же, только не нужно численноего превосходства, потому что каждый огнеметчик хотябы трех берсов та обдаст, а хотя бы у одного из трех доспех такого надругательства не вудержит 3) команды со специальным и тяжелым оружием - трудно превозмочь сгусток плазмы 4) оружие, специально разработанное для уничтожения тяжелобронированой пехоты - штурмовые пушки, рейлружья, нейтронные бластеры, рекетометы, дезинтеграторы - все это пробивает силовой доспех на ура 5) Големы Рубрики - до них берсы 1на1 не добегут точно - у големов будет время как минимум на 2 залпа, и первым же они выкосят процентов 70-90 нападающих берсов.
На основании какой такой статистики всё это написано? Думаю, не официальной точно)
Мне кажется, что берсеркЕРы есть только у Кхорна. А всякие психи с Кровавых Ангелов(Крыло Смерти) и всяческих других орденов, рас и т.д. являются берсерками(если не поняли, подсказка: вчитайтесь в слова берсерк и берсеркер. Видите разницу? воот. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Если я не ошибаюсь то берсерк и берсеркер это слова синонимы и значения у них одно и тоже.
Вы преувеличиваете силу оружия противника во много раз, увы.
Боюсь, это вы преувеличиваете стойкость космических десантников и крепкость брони - выстрелы в голову, практически из любого оружия творят чудеса, массированый огонь даже гвардейских фонариков раздалбывает керамит в куски, открывая сочную мягкую плоть. Да, десантник может выжить, если ему оторвало руки, ноги и половину головы, а из грудной клетки торчат осколки его собственных ребер, но воевать он в таком состоянии не сможет, так что в краткострочной перспективе сильно побитый десантник равен мертвому. Никакой дополнительной живучести, сверхестественной защиты или утолщенной брони берсеркерство не приносит, так что беры будут "умирать" так же, как и обычные десантники.
А вы опровергайте факты, опровергайте, милейшие) Докажете полную несостоятельность ближнего боя вообще, браво)
Молодой человек, во-первых, здесь обсуждают бековую составляющую, а не настольную. Во-вторых, безусловно, необходимо учитывать и кучность стрельбы, и меткость и вспышки на солнце, из-за которых увеличились магнитные бури и ломаются сделанные на Тайване системы наведения и много чего. Но такое понятие как тактика еще никто не отменял, и если скакать шашки наголо на укрепленные позиции кого-бы то ни было, то берсерки отлично сойдут за новогодний фарш кхорнитского мясокомбината им.тов.Ангрона независимо ни от чего. И это факт. ИГ может обрушить огневую мощь не только лазерных указоквинтовок, но и стабберов, артиллерии, мельт и прочих огнеметов. КД болтеры, огнеметы, мельты, плазма в соответствии с отличной системой наведения. Выживших добьют пафосом.
и т.д.
Ближний бой никто не опровергает. Но что бы он начался, надо хотя бы приблизиться.
Сообщение отредактировал Sarganatas - Четверг, 2011-01-20, 1:52:28
ыыыы ну что вы вс берсеркеров то за пушло принимает, да они любят бближний бой, но это не значит что они будут бежать с плакатом - убей меня. Если говорить о ПМ и прочих астартес. то они завалят вас сначало культистами и прочим пушлом, а уже когда уже глаза от целий будет разбигатся придут Десантики и вот тогда будет пир. Если б это было не так. То даже при огромной любви кхорнитов мочить другдруга или бросатся на собственный топор в случае недостатка крови и всё ещё ЦЕЛЫЙ Легион. И плевать что он раздроблен. Чсиленность всё та же.
Если я не ошибаюсь то берсерк и берсеркер это слова синонимы и значения у них одно и тоже.
Эти слова несколько синономичны, но я не встречал берсеркеров за пределами Вархаммера. Прошу дать мне пруф на существование берсеркеров в других различных вселенных...
Quote (Horacio)
А всякие психи из Кровавых Ангелов принадлежат к Роте Смерти.
Думаю, понятно, что я перепутал Ангелов Извиняюсь за ошибку.
Quote (DoctorM)
Никакой дополнительной живучести, сверхестественной защиты или утолщенной брони берсеркерство не приносит, так что беры будут "умирать" так же, как и обычные десантники.
По идее, живучесть и приносит. Сила воли усиливается, нет? И упорство. Что в совокупности даёт чуть более долгое время смерти.
Quote (Sarganatas)
Но такое понятие как тактика еще никто не отменял, и если скакать шашки наголо на укрепленные позиции кого-бы то ни было, то берсерки отлично сойдут за новогодний фарш кхорнитского мясокомбината им.тов.Ангрона независимо ни от чего.
Скажем так: во время Великой Отечественной Войны штыковая атака применялась не то что бы очень, но более-менее часто(в литературе этот факт нашёл своё отражение, да и русский трёхгранный штык тоже очень знаменит). Да, можно сказать, что в Вархаммере вооружение не чета 40-ым годам, но ведь и рассматриваемые нами берсеркеры Кхорна тоже не какие-нибудь там солдаты в одних касках и шинелях... Да и учтите - если берсеркеры бегут на противника в малых количествах - значит, противника не очень много. Если же противника много, то и берсеркеры атакуют не только сами, но и с, скажем, демоническими машинами Кхорна. Или другими союзниками... Ведь если то, что вы все рьяно доказываете, правда, то это значит, что Берсеркеры - одни из самых-самых лузеров в Вархаммере. Ладно, Великий Крестовый Поход - у них тогда ещё не так сдвинуло мозги, но вот в период после Ереси! За десять тысяч лет беспрерывного участия в битвах они должны были бы уже вымереть! И точно не играть большую роль во всяческих там Чёрных Крестовых Походах и не захватывать целые системы с последующим установлением Империи Огня(или что-то типа того).
Добавлено (2011-01-20, 9:01:08) --------------------------------------------- Кстати, в нашем Вархаммере берсеркеры зовутся БЕРСЕРКЕРАМИ, а не берсерками! Да, эти слова похожи и тд и тп, но в беке про именно берсерков Кхорна нет ни слова.
Сообщение отредактировал AburaiNoKami - Четверг, 2011-01-20, 9:01:26
Не просто синонимичны - это одно и то же слово на русском и транскрибированом английском.
Quote (AburaiNoKami)
По идее, живучесть и приносит. Сила воли усиливается, нет? И упорство. Что в совокупности даёт чуть более долгое время смерти.
Сила воли не дает берсерку развернуться и дать драпа, когда взвод девастаторов выкашивает половину его взвода, или вжаться мордой в землю под снайперским огнем. Что ему дает берсеркерство, так это ярость и стремительность, с которой он в рукопашной превращается в адскую газонокосилку.
Quote (AburaiNoKami)
Да и учтите - если берсеркеры бегут на противника в малых количествах - значит, противника не очень много. Если же противника много, то и берсеркеры атакуют не только сами, но и с, скажем, демоническими машинами Кхорна. Или другими союзниками...
Бои бывают не только в чистом поле. В городе, руинах, абордажных боях или том же чистом поле, но усеяном обгоревшими остовами танков берсеркам Кхорна нет равных.
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-01-20, 9:08:58
Не просто синонимичны - это одно и то же слово на русском и транскрибированом английском.
мог раньше сказать, а? Ладно, признаю, был неправ. Но всё-таки, было бы неплохо, если бы ты поправил меня(см. последний пост 21-ой страницы). Впрочем, я не видел, что бы в беке писалось "берсерк Кхорна". Ни разу.
Quote (DoctorM)
Сила воли не дает берсерку развернуться и дать драпа, когда взвод девастаторов выкашивает половину его взвода, или вжаться мордой в землю под снайперским огнем. Что ему дает берсеркерство, так это ярость и стремительность, с которой он в рукопашной превращается в адскую газонокосилку.
Я не понял - ты что имел в виду, когда брал цитату с меня? Я сказал, что берсеркерство, по моему мнению, даёт живучесть. А ты... попытался опровергнуть? Согласился? Или ещё что?
Quote (DoctorM)
Бои бывают не только в чистом поле. В городе, руинах, абордажных боях или том же чистом поле, но усеяном обгоревшими остовами танков берсеркам Кхорна нет равных.
Я описывал сферическую ситуацию в вакууме, которую холиварили здесь на протяжении многих страниц, то есть: берсеркеры бегут на противника, который окопался/нереально окопался(за стенами города, скажем). А с тобой я очень даже согласен(насчёт полей битв)
Ну смотря как ставить само слово : " живучесть ". да конечно неуязвимости это не дает ,но по отношению к остальным приемущество все-таки имеется . берсу можно отсечь голову ,а он какое-то время будет дальше молотить по вам топором
Блин , нечего я не путаю ,я же не говорю ,что это будет длиться долго . Курице если голову отрубить то она тоже бегать будет [off]Курицы творения Кхорна?![/off]
Курице если голову отрубить то она тоже бегать будет
[off]Это мотому что бег для курицы не требует участия головного мозга - все нужные цепи есть в мозге спинном с самого вылупления, в то врмя как для человека махание топром (да что там махание топором, даже тот же бег) - приобретенный навык, и без головы на одном спинном мозге такое не проделаешь.[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-04-14, 3:30:44
берсу можно отсечь голову ,а он какое-то время будет дальше молотить по вам топором
Хех, громко сказано, берс не многим более живуч чем обычный человек, или КД, смотря кого рассматривать, просто получив серьёзную рану, даже смертельную, он её проигнорирует лишь бы продолжить сражение.
У Несущих Слово есть берычи, как и у Пожирателей (естественно). Есть ли отличия у этих представителей?
Нету у них берсеркеров, есть Кхорниты, А Берсеркеров нет. И вообще НС не приветствую( крайне порицают, а точнее строго запрещенно(за некоторым исключением)) поклонение отдельному божеству, только Хаос Неделимый.
мб все таки Кровавые Ангелы а не Темные? 
