А что конкретно? Про мозговую деятельность или про эффективность их как легиона?
про эффективность. Или "30 Астартес это армия, системы завоёвывали в двое меньшим числом воинов" Уже не актуально в наше время? Девять рот ДИ. ДЕВЯТЬ! Почти целый Орден с поддержкой Культистов и Демонов.....Какнибуть справятся. Учитывая что Легионы редко вообще видут Войну в чистую без прикрытия пушла
Добавлено (2011-10-13, 2:01:25) --------------------------------------------- [info]Иэто, Сворачиваем оффтоп. ДИ можно обсудить и в их Теме[/info]
Разве что лидер культа набрал пушла и призвал в мир и демонов и горстку ДИ А где вообще именно про них подробную инфу просмотреть и почитать? "Фулгрима" не предлагать Ну вообще я пытался описать именно те причины, по которым считаю их слабыми. Заканчиваю.[/off]
Черт, вы где упали? ДИ слабый легион без тактики? То что им приятна боль и т.д. НЕ значит что они несутся на врага без тактики. Вспомните пре хереси. Не смог бы выжить любой легион если бы не имел тактики. РЕАЛИЗМ.
Я не спорю с тем, что это превосходные воины с отменной реакцией и уникальным оружием. Но толку-то, да представьте себе, кто кроме Люция(уже имеющего свою банду) и Фули(который тусит в центре Ока где-то) сможет их куда-то потащить? Безусловно они опасны. Но только как сила на поле боя. Вряд ли среди них остались организаторы, способные создать и управлять культом, к примеру. Как тактики они еще более нулевые, от Нобов можно куда более грамотные решения услышать - "ани стдеяют пагни, валим за будыжник! А патом айда в абход их!" А раз рассматривать их только как воинов, то маловато их для того, чтобы вырезать целый миры. Армия в пару миллионов СПО их еще на подходе покрошит. Разве что использовать их в качестве дополнения при ЧКП к основным войскам, но мы же оцениваем именно самостоятельную деятельность и боеспособность легиона?
Где в беке хоть одно слово о отсутствии тактики у ДИ? То что они получают удовольствие от убийств и боли, не означает ровным щётом ничего. В конце концов Слаанеш усиливает любую эмоцию, так почему-бы не получать удовольствие от, к примеру, стратегических игр с врагом?
Не имеет веса в нынешнем их положении. [/off] Вспомнил про Крестовый поход Джихара Раздирателя. Хоть и единственный пример пока, но доказывает что не у всех у них с головой плохо, раз паренек захватил десяток миров в кадийском секторе) Приношу свои извинения)) [off]Хотя весело то, что паренек от чьего присутствия стенали мертвые, а не беса ревели, подох от руки полковника обычного саперского полка, а его хваленная рота ДИ также просралась этому самому полку, весьма знатно притом)[/off]
Сообщение отредактировал Zi-bo - Четверг, 2011-10-13, 7:22:07
Объясню популярно: создавая "характеры" легионов ГВ позаботились о том, чтобы они не перекрывались - если ЖВ поголовно параноики и прагматики, то ни у какого другого легмиона это не должно было проходить в графе "ключевые особенности". За альфа-легионерами закрепили репутацию гениальных стратегов, которые получают несравнимое удовольствие именно от того, как огни обманывают противника в стртегическом плане, так что у остальных легионов такие наклонности если и должны проявляться, то только у отдельных личностей. Плюс, конкретно стратегических изысков за ДИ не наблюдалось и до ереси, несмотря на филигранно отточеную тактику.
Считаю что слабых легионов нету. Каждый легион силён в своей области, и спорить на эту тему глупо, так как если бы существовали слабые легионы то их бы давно уже уничтожили.
Нет. Ничего даже близко такого шикарного, как аферы альф у ЧЛ в послужном списке нет.
Quote (Zi-bo)
То что они не использовали саботаж
Ты путаешь Альф с Гвардией Ворона - главными спецами всея космодесанта по части саботажа. К тому же саботаж проходит по статье тактики, а не стратегии. Стиль Альф - дезинформация, обман и прочие mind games.
Ага. Легион который захватывал планеты до того как собиралось правительство для координации контр действий НЕ МОГУТ В ТАКТИКУ.
Quote (Неуправляемый_Убиватор)
Ты путаешь Альф с Гвардией Ворона - главными спецами всея космодесанта по части саботажа. К тому же саботаж проходит по статье тактики, а не стратегии.
ЧТО? Альфа и ПН тоже шикарные диверсанты. Первые доказали это враксом, вторые в одной из книг про них. Прекрати нести чушь.
Нет. Ничего даже близко такого шикарного, как аферы альф у ЧЛ в послужном списке нет.
Много крестовых походов было под управлением Альфы? А вот подготовить почву для него они могут вполне. Но это лишь часть стратегии, притом не большая ее часть.
Quote (Неуправляемый_Убиватор)
стратегии
Я писал про ДИ, что они не имели как раз привычки подготавливать предателей в рядах врага, дабы ослабить его. Но даже при великолепной организации Альфе приходилось рано или поздно вступать в бой. А в бою стратегический гений работает в ином ключе. И именно в этом направлении ДИ были если не лучшими, то в первой тройке. Иначе почему это был единственный Легион со СВЕРХПАФОСНЫМ названием и правом носить аквиллу? Но это все оффтоп) Если интересно пиши в ЛС[/off]
Шикарные, но это не основа их доктрины, и вообще встречается далеко не в каждой их кампании.
Quote (MaLal)
Легион который захватывал планеты
Этакими силами, которые собрал Абаддон и гретчин бы захватывал стандартные планеты, защищенные только местными СПО, и мольбами о помощи к Муниторуму. Вот когда альфа-легионеры выманивали почти всех защитников тяжело защищенной планеты куда-то в соседнюю систему ложным маневром, а потом силой сотни десанта почти без применения культяпок эту планету захватывали почти без сопротивления - вот это уже высший пилотаж.
И именно в этом направлении ДИ были если не лучшими, то в первой тройке.
Quote (Zi-bo)
Иначе почему это был единственный Легион со СВЕРХПАФОСНЫМ названием и правом носить аквиллу?
То, что они носили Аквиллу, никак не может быть доказательством их тактического гения. Это тоже самое, что сказать: я всегда ношу черные носки, потому что лучше всех готовлю гаспачо. Связи ноль.
То, что они носили Аквиллу, никак не может быть доказательством их тактического гения. Это тоже самое, что сказать: я всегда ношу черные носки, потому что лучше всех готовлю гаспачо. Связи ноль.
Орден, медаль за проявленный стратегический талант есть? Есть. Это еще круче, Грубо говоря доказательство их совершенства во всем.
Добавлено (2011-10-13, 9:53:28) --------------------------------------------- Да и вообще сложно судить о стратегическом гении, так как от битв пре хереси нет ни толкового описания(а не деталей в виде громыхавших Титанов и ошметков мяса), ни планов битв. А потом можно лишь говорить о тех у кого он был явно не на высоте - к примеру ПМ.
Орден, медаль за проявленный стратегический талант есть
Где сказано, что это награда именно за исключительный стратегический талант?
Quote (Zi-bo)
Грубо говоря доказательство их совершенства во всем.
Обычная показуха. Уж чем чем, но стратегическим талантом ДИ никогда не отличались.
Quote (Zi-bo)
Да и вообще сложно судить о стратегическом гении, так как от битв пре хереси нет ни толкового описания(а не деталей в виде громыхавших Титанов и ошметков мяса)
Индекс Астартес с подробным описанием Легионов. Там все эти моменты хорошо "разжеваны".
И за него тоже. Не за количество побед же? Иначе бы они бы даже в пятерку не вошли бы претендентов. Или это бонус за похвальное стремление превзойти всех и вся?
Quote (Rorschach)
Уж чем чем, но стратегическим талантом
Ну чем они знамениты? Кроме фанатичного стремления к совершенству?
Zi-bo, ты хочеш, что бы торти был ТОЛЬКО из вишенок. А другой хочет что бы тортик был из вишенок, клубнички, анонасика......но из самых лучших вишенок, клубничек и ананасиков...аналогия понятна?
Zi-bo,к слову о ПМ. Ты так говоришь будто это просто тупые и не на что не способные кроме как головы рубить качки? Тогда у них точно была тактика. Все было очень хорошо спланировано и у ПМ в том числе.
Я не перевожу стрелки: НС крутые бойцы, их много и они хорошо организованы ПМ крутые бойцы, их много, но они распались на мелкие банды ТС крутые бойцы, их мало, но они хорошо организованы ДИ крутые бойцы, их мало, и они распались на мелкие банды Какой легион после этого слабее?
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2011-12-22, 1:18:22
уже давновыяснили, что обхективно Ди самые слабые. Мало того что они распались на банды, так их ещё и меньше тысячи осталось. Правда вот не знаю, щитать Безупречное Воинство ДИ или нет. Скорее всего нет ибо И По факту они от них откололись, да и сами Щитают себя отдельным воинством. хоть их и больше чем самих ДИ
мне кажется что вот это уже косяк сценаристов.не может быть варбанда крупней старых легионов.как то это...нелогично.даже для вахи)
А они и не крупней старых Легионов Просто у некоторых от Легиона одно название осталось. А некоторые вообще никогда большой численностью не отличались, как например ТС
уже давновыяснили, что обхективно Ди самые слабые. Мало того что они распались на банды, так их ещё и меньше тысячи осталось. Правда вот не знаю, щитать Безупречное Воинство ДИ или нет. Скорее всего нет ибо И По факту они от них откололись, да и сами Щитают себя отдельным воинством. хоть их и больше чем самих ДИ
по поводу ДИ лично мне кажется странным отсутствие 1 ,2,3 и 4 роты даже на уровне вар банд я просто не могу понять куда они делись
не могли же они потерять 1ю роту в полном составе, там же тру отцы со всего легиона.
А почему не могли? 1-я рота, как особо приближенная к примарху, могла, например, уйти с Фулгримом на его демоническую планету, где блекджек и демонетки, и которую остальные ДИ никак отискать н могут.
Дык ультры просто отступить не могли, родной мир таки выносился, у ДИ же нет необходимости в битвах стоять до последнего.
и в большинстве своём они вымерли из-за того что постоянно со всеми махались. 36 Великая рота сразу после Терры откололась и основались Безупречное Воинство. Не считая их Ди осталось меньше тысячи. и Во всём эом виноваты постоянные битвы между собой и со всеми по дрят.
Дети Императора как Космодесант уже больше не существует. Мне кажеться, они самый слабый Легион. Они просто ужасные монстры с великим прошлым, забые всеми. Только оскверненный Имперкий Орел что кричит от боли, древние название, и общий генокод что-то еще объединяет этих 900 воинов.
Сообщение отредактировал Perturabon - Пятница, 2011-12-23, 4:23:47
Наверное не в тему, но космодесантники Хаоса, которые теряют конечности в бою и им заменяют их на механические становяться сильнее или слабее как боевая единица? Или это от Легиона зависит. И можно ли КД хаоса заразить техно-вирусом (наподобие того что был в Железном Шторме). И есть ли технодесантники Хаоса?
Наверное не в тему, но космодесантники Хаоса, которые теряют конечности в бою и им заменяют их на механические становяться сильнее или слабее как боевая единица? Или это от Легиона зависит.
вообще не меняется.
Quote (Rookie)
И можно ли КД хаоса заразить техно-вирусом (наподобие того что был в Железном Шторме).
Вирусом Облитератора?
Quote (Rookie)
И есть ли технодесантники Хаоса?
По нынещнему беку все они стали Облитераторами. Но всё равно есть.
