Тау не пустые=>их душа отображается в варпе=>души в варпе пожираются демонами.
Достоверно? Ни разу не попадался на глаза текст о том, кто и как видится в варпе (
Quote (TUGR)
Кошки и коровы это не разумные существа. (с) Кеп
А кто сказал, что Душа есть только у разумных? Кто сказал, что у Кошек нет души именно потому, что они не разумны, а по чему-то еще. Опрометчивые выводы - зло.
Quote (Mark)
какбэ в Фулгрима демон слаанешь вселился как раз через меч!
В люьом ордене КД почти каждый с мечом - они что, все одержимые?
В люьом ордене КД почти каждый с мечом - они что, все одержимые?
нет разумеется.. но если ОШова подобрал хаотский меч в котором был демон то весьма вероятно что он мог поддаться телетворному влиянию хаоса или если то демон тзинча то он мог развести ОШову на предательство
Сообщение отредактировал Mark - Суббота, 2010-02-06, 0:59:23
Достоверно? Ни разу не попадался на глаза текст о том, кто и как видится в варпе (
Кодекс Демонов. Там написано довольно кратко и ясно: души смертных пожерают демоны, в основном фурии. ТЧК. Единственное что непонятно с пустыми, ибо вроде как их души в варпе не отображаются, а после смерти куда они деваются...непонятно.
могут и не после смерти, но тогда варп сущность сможет юзать тело на свои нужды.
Добавлено (2010-02-06, 1:17:12) --------------------------------------------- [off]мне одному кажется что HindrancUS игнорирует все что ему не нравится?[/off]
Quote (HindrancUS)Например, даже затупленные хуманы при путешествии через варп без защиты поля Геллера испытывают галлюцинации и видения, а Тау хоть бы хны. тау не через варп летают и ты по идее должен это знать.
- так что там Mark говорит про бездоказательно? [/off]
Кошки - тоже смертные... Люди, говорю же, у нас даже базовых определений сабжа нет - нечем нам мнение составлять.
Знаешь ИМХО, в Вахе судя по всему душа смертного имеет тоже схожее определение, что и душа в христианстве:
Quote (Вика)
Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе, как о высшей бессмертной нематериальной (духовной) сущности человека, носителя разума, чувств и воли.
- а именно то, что кто ее имеет должен обладать разумом, чувствами и волью. Поэтому всякие кошки, собаки, тираниды и т.д. не обладают душой.
ЗЫ А вообще все это уже жутки оффтоп. Лутшеб тогда создать тему в общем разделе про понятие души в Вахе.[/off]
Сообщение отредактировал TUGR - Суббота, 2010-02-06, 1:31:48
[/off]У Тау полноценный Варп-двигатель и с погружением у них никаких проблем нет. У них с навигацией в варпе проблемы - нет гена Навигатора. Про отсутствие у Тау всяких характерных для людей симптомов написано прямым текстом.
Quote (TUGR)
А вообще все это уже жутки оффтоп. Лутшеб тогда создать тему в общем разделе про понятие души в Вахе.
Это не оффтоп. В Вахе души, помимо всего прочего, нефизические объекты с вполне физическими характеристиками - их можно есть, вынимать, хранить... Разные души у разных рас обладают разными характеристиками - души человека или эльдара, например, по разному осознают себя в варпе, их там по разному используют, даже слухи про них совершенно разные. Поэтому мы не можем говорить "просто про души", или по умолчанию счесть души Тау эквивалентными душе человека. Или эльдара. Или еще Императора. Данных нет.
Тау смогли воспроизвести варп-двигатель корабля пришельцев, но первые испытательные полеты потерпели полный провал. Для перехода в варп требовалось больше, чем просто технология, здесь нужно было псайкерски настроенное сознание, а в расе Тау не было псайкеров. Без них никакая энергия не могла преодолеть барьеры между измерениями, и переход был невозможен. Все, что могли сделать Тау, – это произвести частичный переход, помещая себя в пустоту, разделяющую Варп-пространство и реальность, до того момента как будут вышвырнуты снова, словно удерживаемый под водой, и затем отпущенный мячик.
Так. Начинаем раздачу. [warn]Первый выпиливается алексрус. Причина: Провокации на оффтоп, Оффтоп, Тролинг, Переход на личности. Бан на две недели.[/warn] [info]Марк активно поддержал оффтоп. 20%[/info] [info]Хинд-как не пытался напор оффа сдержать, а немного встрял. устное[/info] [info]Тугр-кое где офф. устное[/info]
Биквин, которая не то что затупленая, а вообще неприкасаемая ненадолго поддалась чарам узоров Хаоса на доспехах одного ДИ, в то время, как Шас'о Са'сеам Цуа'м, сражаясь с чемпионом ДИ (и кучей обычных спейсмаринов вокруг него) лишь мимолетно восхитился его "великолепной броней", прежде чем испарить его выстрелом из фузионки.
эпичный слив эпичен. Если вы снизойдете до чтения книжки, то узнаете что инквизитор прятавшийся рядом с биквин четко сказал чтобы все долго не пялились на доспехи ДИ иначе поедет крыша, что собственно и произошло с биквин, которая продолжительное время на них смотрела в отличии от остальной кампании, но первичный эффект узоров был в том что они выглядели чарующими и привлекали внимание, что собственно и произошло в первые моменты встречи Шас'о Са'сеам Цуа'м с ДИ "я был очарован его доспехом ", а не мимолетно восхитился, а затем отбросив эти мысли и сосредоточился на основной задаче т.е. фактически он подпал под действие доспехов, но просто у него не было достаточно времени чтобы насладится ими(вот если бы он наблюдал за ним долго из засады, то мы бы познакомились с первым хаоситом среди тау).
Quote (ws55)
Тау в варпе вообще неотображаются так написано в кодексе тау что в 4 что в 3 редакции.
Кодекс прочти и не неси фигни про не отображается.
Quote (ws55)
А как тогда если хаос это сборник чуств и эмоций? Ведь в этой вселеной имено душа как я понимаю за них отвечает. И нигде не написано что некры или неприкосаемые могли захаосеть.
приносить жертвы отсутствие души не мешает, о чем ярко символизируют множество культов по всему империуму.
Quote (ws55)
В кодексе ассасинов сказано что во время варп шторма неприкосаемый на несколько минут попал в измерения варпа и за место того чтоб растворится его вытолкнуло из варпа в реальный мир.
угадай с трех раз сколько лет кодексу ассасинов и таки страницу назови.
Отсутствие пси-способностей у тау даёт большое преимущество Империуму. У тау очень занятная технология перемещения в варпе , на их крупных кораблях стоят специальные устройства которые создают специальный защитный купол помогающий им маневрировать в варпе более мелкие корабли устраиваются рядом с таким кораблём. Но такие устройства имеются только на крупных космалётах тау да и само производство таких кораблей очень дорого у людей проще пилот должен быть специализированным псайкером который за щёт своей силы способен маневрировать в варпе. Таким образом я считаю что отсуцтвие пси способностей у тау не позволят им тягаться с Империумом.
Но такие устройства имеются только на крупных космалётах тау да и само производство таких кораблей очень дорого у людей проще пилот должен быть специализированным псайкером который за щёт своей силы способен маневрировать в варпе.
У людей, также есть специальное поле защищающее от варпа - поле Геллера. Навигаторы (трехглазые псайкеры) направляют корабли людей в варпе, давая возможность совершать дальние перелеты. Тау путешествуют "вслепую", поэтому они не способны преодолеть большие расстояния. Псайкеры, конечно, хорошее подспорье, но далеко не безопасное. Необученный псайкер - дверь в наше измерение демону. Также, через псайкеров проникают поработители. Псайкеры-отступники представлют крайнюю опасность другим людям. Да и лояльные псайкеры страдают сильно. Мощные псайкеры зачастую подвержены мутациям, а также психическим расстройствам. Пси-способности - обоюдоострое орудие. Сейчас только одна раса владеет ими совершенно - эльдары.
Quote (RAMSHTAIN)
Таким образом я считаю что отсуцтвие пси способностей у тау не позволят им тягаться с Империумом.
Уровень технологий Тау выше, чем Имперский. Империум технологически деградирует. На своей-технопродвинутости Тау и выезжают.
Fulgrim, ты не прав еретик мощь Империума неоспарима тау же молодая и не опытная раса они даже от орков еле отбиваются, к тому-же опытный псайкер в бою легко уложит 3 воинов огня в экзо-костюмах "Кризис".
молодая и не опытная раса они даже от орков еле отбиваются
Раса, может, молодая и неопытная, но довольно прогрессивная и динамично развивающаяся. Развиваясь в таком темпе Тау допетрят, как летать далеко и долго меж планет без псайкеров. (смотри космические технологии некронов)
Quote (RAMSHTAIN)
опытный псайкер в бою легко уложит 3 воинов огня в экзо-костюмах "Кризис"
Тау не имеют отражения в варпе. На них трюки псайкеров не особо действуют. Да и боевые псайкеры - единицы в море пехтуры.
Раса, может, молодая и неопытная, но довольно прогрессивная и динамично развивающаяся. Развиваясь в таком темпе Тау допетрят, как летать далеко и долго меж планет без псайкеров. (смотри космические технологии некронов)
может быть и допетрят если их не уничтожат до этого знаменательного события.
Вот у меня возник вопрос, если душа тау не видима в варпе и не расположена к псионике то с какой целью на них совершают набеги Тёмные эльдары ведь им души прежде всего нужны?
Вот у меня возник вопрос, если душа тау не видима в варпе и не расположена к псионике то с какой целью на них совершают набеги Тёмные эльдары ведь им души прежде всего нужны?
кэп как бы намекает что тау имеют душу по уровню близкую к обычному человеку т.е. они не псайкеры, но и не неприкасаемые т.е. они вполне неплохо отгребают люлей от псайкеров и демонов о чем ярко свидетельствуют крики про кровь для бога крови в книжке ФВ.
Quote (Fulgrim)
Тау путешествуют "вслепую", поэтому они не способны преодолеть большие расстояния.
тау не совсем в варпе летают, они где-то явно накосячили при копировании двигателя и поэтому их обратно выкидывает слишком быстро и поэтому было сделано "крыло" для задержки в этом пограничном состоянии, что ведет к многократно более медленному перелету даже в сравнении с рассчитанными прыжками.
они где-то явно накосячили при копировании двигателя
Если верить кодексу, они изначально собрали варп-двигатель без всяких косяков, вот только вышедший в Варп без навигатора первый межзвездный корабль тау так и не вернулся.
Вот у меня возник вопрос, если душа тау не видима в варпе и не расположена к псионике то с какой целью на них совершают набеги Тёмные эльдары ведь им души прежде всего нужны?
Тау не бездушны. Они "затуплены"
Quote (Alex|rus|)
тау не совсем в варпе летают, они где-то явно накосячили при копировании двигателя и поэтому их обратно выкидывает слишком быстро и поэтому было сделано "крыло" для задержки в этом пограничном состоянии, что ведет к многократно более медленному перелету даже в сравнении с рассчитанными прыжками.
Их двигатели позволяют им попасть в варп , но другой вопрос что им там без навигаторов делать? Вот и бороздят они звездные просторы на своих "поплавках".
но другой вопрос что им там без навигаторов делать?
тоже что делает империум и еещ 100500 рас при отсутствии навигатора: рассчитанный прыжок, ака скорость не падает, но дальность одного скачка хромает.
Quote (Warcaster)
Если верить кодексу, они изначально собрали варп-двигатель без всяких косяков, вот только вышедший в Варп без навигатора первый межзвездный корабль тау так и не вернулся.
страницу и текст об этом повествующий приведи т.к. насколько я помню кодекс не описывает подробно как они летают, а лишь говорит что тау летают в варпе, но есть ряд текстов по БФГ, которые говорят нам что тау скопировали движок и потерпели эпик фейл при первых испытаниях, а дальнейший текст уточняет что они слишком мало времени присутствовали в состоянии полета после чего сварганили крылышко позволяющее увеличивать данное время.
Ну это не полет , а ползанье.И опять же варп изменчив и непостоянен - без путеводного ориентира корабли как щепка в океане.
ползание это у тау, а рассчитанный прыжок достаточно быстр, а навигатор не более чем способ корректировать курс в зависимости от колебаний потоков варпа не выходя в реальное пространство т.е. дает лишь точность длительных перелетов, а в масштабах субсектора оба способа практически равнозначны.
ползание это у тау, а рассчитанный прыжок достаточно быстр
В принципе, разница между рассчитаным прыжком и тауситским методом перемещения лишь в степени безопасности (у рассчитаного прыжка он чуточку ниже, хоть и неизмеримо выше управляемого прыжка) и прогнозируемости (тауситский летает всгда на одной скорости, имперский же - в зависимости от погоды в Варпе может как сто лет лететь, так и прибыть за полгода до отправления из исходной точки) - в любом случае для следующего перехода как имперскому, так и тауситскому кораблю нужно долго и нудно заряжать варп-двигатели.
В принципе, разница между рассчитаным прыжком и тауситским методом перемещения лишь в степени безопасности (у рассчитаного прыжка он чуточку ниже, хоть и неизмеримо выше управляемого прыжка) и прогнозируемости (тауситский летает всгда на одной скорости, имперский же - в зависимости от погоды в Варпе может как сто лет лететь, так и прибыть за полгода до отправления из исходной точки) - в любом случае для следующего перехода как имперскому, так и тауситскому кораблю нужно долго и нудно заряжать варп-двигатели.
разница в скорости, тау летают гораздо медленнее среднестатистической скорости управляемого или рассчитанного прыжка. Случаи когда рассчитанный прыжок летает чрезвычайно быстро или медленно редки. Имперский и тауситский требуют разное время для перезарядки, потому что второму надо еще зарядить аккумуляторы для жрущего огромное количество энергии крыла, да и империум не перезаряжает двигатель, а дает установкам корабля отдохнуть после чрезвычайно тяжелой работы варп перелета т.е. фактически корабль империума может совершить прыжок даже сразу после выхода из варпа, но это чревато, а тау не могут.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Воскресенье, 2011-07-31, 7:49:25
масштабах субсектора оба способа практически равнозначны.
Да вот только непонятно, почему без навигаторов "поджилки трясутся" вообще совершать прыжки в варп? Вспомни раннюю историю человечества, пока не было навигаторов, люди не далеко улетали и темп колонизации был крайне мал. Навигаторы не просто штурманы, в варпе они - пилоты. Они рассчитывают точки входа в имматериум и выхода в реальное пространство. Мониторят варп на благоприятность условий для перелета. И т.п.
мм, если что в новом кодексе тау таки запилят себе псайкеров. И будут у них ок двигатели. :3 Правда как уже сложилось у Тау, грязную работу будет выполнять другая раса.
Вспомни раннюю историю человечества, пока не было навигаторов, люди не далеко улетали и темп колонизации был крайне мал.
кэп как бы намекает что субсектор это как раз и есть недалеко.
Quote (Fulgrim)
Да вот только непонятно, почему без навигаторов "поджилки трясутся" вообще совершать прыжки в варп?
неужели у вас будут пруфы на то что прямо все так боятся летать без навигаторов?
Quote (Fulgrim)
Навигаторы не просто штурманы, в варпе они - пилоты. Они рассчитывают точки входа в имматериум и выхода в реальное пространство. Мониторят варп на благоприятность условий для перелета.
Навигатор просто во время длительных перелетов отслеживает изменения варпа и корректирует курс, а расчет точек входа/выхода и время полета могут посчитать машины идущие в комплекте с варп двигателем.
неужели у вас будут пруфы на то что прямо все так боятся летать без навигаторов?
Про "все" я не говорил. Люди и с навигаторами не сильно радуются путешествиям в варпе, а без навигаторов оптимизма не прибавится. Если говорить о пруфах: "Полет Эйзенштейна" 298 страница. Диалог на командном мостике.
мм, если что в новом кодексе тау таки запилят себе псайкеров.
По логике вещей они уже давно могли бы просто купить себе навигаторов через вольных торговцев, благо, последние никогда не упустят случая подороже продать Родину.
Quote (MaLal)
И будут у них ок двигатели. :3
Учитывая тенеденцию ко всё большей персонификации фракций в каждом кодексе, скорее всего если тау и дадут когда-то способ быстрого пеермещения, то он будет "уникальный тауситский", либо открытый учеными касты Земли, либо привнесенный очереднрой влившейся в ВБ расой.
Сообщение отредактировал Warcaster - Понедельник, 2011-08-01, 1:40:14
"Полет Эйзенштейна" 298 страница. Диалог на командном мостике.
главу лучше назови, а то не у всех книжки в виде книжек, тем более колебания изданий могут быть.
Quote (Fulgrim)
Люди и с навигаторами не сильно радуются путешествиям в варпе, а без навигаторов оптимизма не прибавится.
ну знаешь ли, я скорее поверю показателям машины чем интегрированному в варп существу.
Quote (Warcaster)
По логике вещей они уже давно могли бы просто купить себе навигаторов через вольных торговцев, благо, последние никогда не упустят случая подороже продать Родину.
благо дома навигаторов не будут работать на ксеносов. Да и инквизиторы могут обратить внимание на слишком большой отток навигаторов и прикрыть эту лавочку, а чтобы снарядить весь флот навигаторами потребуется их довольно таки много, а это будет зависимостью их совершенного идеального самодостаточного по их мнению общества от внешних поставок + пришлось бы заменить оборудование на аналогичное империуму и отгребать от демонов.
Quote (Warcaster)
скорее всего если тау и дадут когда-то способ быстрого пеермещения
благо дома навигаторов не будут работать на ксеносов. Да и инквизиторы могут обратить внимание на слишком большой отток навигаторов и прикрыть эту лавочку
Такое впечатление, что ты считаешь тау идиотами. Проворачивать такую аферу надо острожно - по одному скупая навигаторов, промывая им мозги пропагандой, как это умеют только тау. Исчезновения можно маскировать под кораблекрушения, абордажы и космиченские бои (в которых как бы случайно залпом рейлганов бла снесена башенка навигатора). Потом, лет через 200-300, когда их наберется хотябы сотня, можно начать сводить их, чтоб они размножались сами по себе.
Quote (Alex|rus|)
скорее всего не дадут. smile
Учитывая, что тау третья или четвертая (в зависимости от источника) по популярности армия, ожидать можно любого, даже самого неправдоподобного их буста в следующем кодексе. В конце-концов можно посмотреть на недавнюю тотальную переработку бэка ТЭ, чтобы понять масштабы возможных изменений.
Сообщение отредактировал Warcaster - Понедельник, 2011-08-01, 6:43:16
Исчезновения можно маскировать под кораблекрушения, абордажы и космиченские бои (в которых как бы случайно залпом рейлганов бла снесена башенка навигатора).
Какой хитрый план. И никто какбэ не заметит, что в сравнительно небольшой области космического пространства вроде как случайно пропадают сотни навигаторов.
Quote (Warcaster)
можно начать сводить их, чтоб они размножались сами по себе.
Как кроликов, ага.
Quote (Warcaster)
что тау третья или четвертая (в зависимости от источника) по популярности армия
Я не говорил, что это будет легко. Но сломить можно любого - это лишь вопрос времени. К тому же идеологическую обработку можно подкрепить более действенной химией, от которой никакая сила воли не спасет.
Quote (SerbIy)
Какой хитрый план.
Ну и я ведь не Пор'О - "мой" план груб и дыряв, но если в таком ключе будет разрабатывать профессионал - в конце-концов удалась же касте воды не мнее сложная афера по синхронной дестабилизации окрестных систем Империума, на которую тому пришлоь отреагировать Дамокловым Крестовым Походом.
Сообщение отредактировал Warcaster - Понедельник, 2011-08-01, 7:07:12
но если в таком ключе будет разрабатывать профессионал
... то он всё равно будет груб и дыряв. Это всё сродни покупке машины, бензин к которой можно будет добыть лишь стырив его у соседа. Стащил канистру другую - покатался. Нет - придётся дома сидеть. Не знаю как вам, а мне такая идея кажется абсолютно неприменимой к такому серьёзному мероприятию как организация межзвёздного военного флота. Да и грязные мутанты не нужны, ящитаю.
... то он всё равно будет груб и дыряв. Это всё сродни покупке машины, бензин к которой можно будет добыть лишь стырив его у соседа. Стащил канистру другую - покатался. Нет - придётся дома сидеть. Не знаю как вам, а мне такая идея кажется абсолютно неприменимой к такому серьёзному мероприятию как организация межзвёздного военного флота. Да и грязные мутанты не нужны, ящитаю.
Плюсую. Тем более это проблемы с варпом. Демоны и прочая специфика вроде имперского Таро.
Алсо, если бы тау имели бы нормальные двигатели - им было бы хуже. Это была бы полноценная война с Империей на подавление где они бы проиграли по разнице промышленных потенциалов.
Проблема диалектична. Если ты не можешь пролезть в варп - варп не может пролезть в тебя.
Так что всё очень даже хорошо.
Сообщение отредактировал Интел - Вторник, 2011-08-02, 0:14:38
Но сломить можно любого - это лишь вопрос времени. К тому же идеологическую обработку можно подкрепить более действенной химией, от которой никакая сила воли не спасет.
ага, привет демонам и поработителям передай. Псайкер сломленный по воле не более чем врата и кормушка.
Quote (Warcaster)
в конце-концов удалась же касте воды не мнее сложная афера по синхронной дестабилизации окрестных систем Империума, на которую тому пришлоь отреагировать Дамокловым Крестовым Походом.
склонить на свою сторону жалких алчных правителей окраины империума, где кажется что трон терры далек и хватка его слаба, за десятилетия подарков и посулов, гораздо проще чем одного точно знающего что без империума он никто и это будет иметь фатальные последствия для его дома. Да и тау истребляют мутантов, а навигаторы именно что мутанты. Да и сколько там миров было? Пара десятков аграрно-сырьевых?
Если обратиться к истории вселенной, то нельзя обойти тот факт, что все (ну или почти все) виды, обладающие пси способностями были спроектированы и созданы древними. Тау, вид не входящий в список творений древних, так что отсутствие каких либо пси способностей вполне закономерно. Поправьте если ошибаюсь, но вроде по итогам событий на Медузе 5, варп, псайкерство итд были признаны вредными для идеологии Тау и на их изучении был поставлен жирный крест. Сами же пси способности у Тау самостоятельно (да и с помощью чего/кого - либо) никогда не разовьются (нет основы).
Сообщение отредактировал Cecilia - Вторник, 2011-08-02, 5:22:00
[/off]
