- Корабли Тау по размерам превосходят аналоги других рас - это обусловлено громоздкостью их гипердвигателя. - В обычном пространстве они также относительно медленны и неповоротливы. - По соотношению "огневая мощь/масса" большие корабли Тау вооружены слабо. - Орудия Тау монтируются в подвижных вращающихся башнях и имеют очень большие сектора поражения. Корабли Тау могут сконцентрировать большую часть своей огневой мощи в одном направлении, и у них практически нет мертвых зон. - Торпеды Тау очень быстры и маневренны, имеют собственный АИ и способны на полноценную самостоятельную навигацию в погоне за своими целями. - Зенитное вооружение Тау намного эффективнее аналогов других рас. - Манты более сильны и живучи, чем бомбардировщики прочих рас. - Манты не могут использоваться как абордажные транспорты. - Тау не владеют телепортацией и не могут проводить диверсионные рейды "бей-беги". - В абордаже корабли Тау слабее кораблей других рас аналогичного размера. - Легкие эскортеры Тау неспособны к самостоятельным межзвездным перелетам и транспортируются на больших кораблях с помощью гравитационных захватов. - Последамокловые корабли Тау в дополнение к обычным щитам оснащены особого вида защитным экраном - дефлектором. - У Тау масса союзников, к которым вышеперечисленное не относится.
ну и когда вы начнете читать текст, а не придумывать свой? "Для перехода в варп требовалось больше, чем просто технология, здесь нужно было псайкерски настроенное сознание, а в расе Тау не было псайкеров. Без них никакая энергия не могла преодолеть барьеры между измерениями, и переход был невозможен. Все, что могли сделать Тау, – это произвести частичный переход, помещая себя в пустоту, разделяющую Варп-пространство и реальность, до того момента как будут вышвырнуты снова, словно удерживаемый под водой, и затем отпущенный мячик."
Quote (DoctorM)
Передаем привет Тиранидам, которые без всяких технологий летают куда хотят без Варпа.
тираниды это тираниды, они и варп глушат и души пьют.
"Для перехода в варп требовалось больше, чем просто технология, здесь нужно было псайкерски настроенное сознание, а в расе Тау не было псайкеров. Без них никакая энергия не могла преодолеть барьеры между измерениями, и переход был невозможен. Все, что могли сделать Тау, – это произвести частичный переход, помещая себя в пустоту, разделяющую Варп-пространство и реальность, до того момента как будут вышвырнуты снова, словно удерживаемый под водой, и затем отпущенный мячик."
Да-да-да, это все об их текущем варп-двигателе, а когда они создали просто копию найденого ими обычного варп-движка, то отправленные ими в Варп Гагарины просто не вернулись.
Да-да-да, это все об их текущем варп-двигателе, а когда они создали просто копию найденого ими обычного варп-движка, то отправленные ими в Варп Гагарины просто не вернулись.
ЛоЛ. это говорится про скопированный варп двигатель. "Тау смогли воспроизвести варп-двигатель корабля пришельцев, но первые испытательные полеты потерпели полный провал. Для перехода в варп требовалось больше, чем просто технология, здесь нужно было псайкерски настроенное сознание, а в расе Тау не было псайкеров. Без них никакая энергия не могла преодолеть барьеры между измерениями, и переход был невозможен. Все, что могли сделать Тау, – это произвести частичный переход, помещая себя в пустоту, разделяющую Варп-пространство и реальность, до того момента как будут вышвырнуты снова, словно удерживаемый под водой, и затем отпущенный мячик." про способ решения данной проблемы говорится дальше по тексту, но вам же очень сложно что нибудь прочитать...
Тогда вдвойне странно, как: 1) Люди времен ранней ТЭТ прыгали в Варпе без навигаторов (которые появились позже, и позволили прыгать дальше жалких пяти парсек), да и в 40к всякие темные личности, вроде контрабандистов и человеческих пиратов до сих пор гоняют между системами без навигаторов. 2) Механикумы без всяких псайкеров протаскивают терминаторов, роботов и скитариев через варп телепортатором.
когда империя тау нашла варп двигатель и скопипастила его, то им пришлось прикручивать к нему еще какое-то гравитационное крыло
Не в этом суть. В одном тексте говорится, что для перехода в варп необходимы варп-двигатель и псайкеры, а в другом говорится просто о варп-двигателе.
Quote (Alex|rus|)
передаем привет некронтир, которые обладая бесконечно крутыми технологиями
Передаём привет материалистической философии, которая гласит, что бесконечный в пространстве мир также бесконечен и в глубину, а следовательно познание этого мира есть процесс бесконечный. Отсюда следует, что знания некронов о вселенной носят отнюдь не безграничный характер, и существуют технологии посовершеннее.
В одном тексте говорится, что для перехода в варп необходимы варп-двигатель и псайкеры, а в другом говорится просто о варп-двигателе.
суть в том что про империум не говорится что у них не было псайкеров, а про тау говорится что их выплевывает обратно в следствии отсутствия псайкеров, точнее они даже не долетают до варпа.
Quote (SerbIy)
Отсюда следует, что знания некронов о вселенной носят отнюдь не безграничный характер, и существуют технологии посовершеннее.
передаем привет бэку который гласит что выше технологий некронтир никто и никогда не поднимался так что для всех они все еще недостижимы и необъятны.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Воскресенье, 2010-11-21, 0:35:21
Собственно, упоминаются лишь астропаты и навигаторы. Но ах, ни те, ни те в процессе перехода в варп не участвуют.
Quote (Alex|rus|)
нижний уровень псайкеров вообще практически не обнаружим.
Это вы к чему? Неужто сравнение с сусликом буквально восприняли?
Quote (Alex|rus|)
а можно цитатку где я говорил что они познали все области знаний и что выше них никто не поднимется?
Вот
Quote (Alex|rus|)
некронтир, которые обладая бесконечно крутыми технологиями
. Но тут есть два варианта - либо у вас странное представление о бесконечности, либо вы привели некронов в пример просто ради процесса приведения чего-либо в пример.
Сообщение отредактировал SerbIy - Воскресенье, 2010-11-21, 7:34:32
Собственно, упоминаются лишь астропаты и навигаторы. Но ах, ни те, ни те в процессе перехода в варп не участвуют.
собственно, говорится про то как осуществляется переход, а не именно процессе перехода и что требуется для перехода.
Quote (SerbIy)
Это вы к чему?
к тому что сравнение с сусликом в данном случае может быть применено буквально.
Quote (SerbIy)
Вот
бесконечность и абсолютность разные понятия, первое из которых имеет ряд трактовок, которые зачастую допускают превосходство одной бесконечности над другой. В данном случае бесконечность использовалась в значении недостижимости понимания данных технологий для других рас на данном уровне развития.
И в этот список вышеперечисленные товарищи, по понятным причинам, не попадают.
ЛоЛ. а еще кто то про софистику говорит. Повторю для особо непонятливых: в тексте говорится про то как осуществляется переход, а не именно процессе перехода и что требуется для перехода.
Quote (SerbIy)
Вынужден вас разочаровать - не буквально.
вынужден вас разочаровать - как раз таки буквально.
Quote (SerbIy)
В данном контексте применение понятия бесконечностей различных порядков - софистика чистой воды.
Повторю для особо непонятливых: в тексте говорится про то как осуществляется переход, а не именно процессе перехода и что требуется для перехода.
Ладно, если так вам сложно, то зайдём с другой стороны. В хронологии мира Warhammer 40k создание варп-двигателей приписывают к M21. И только в М24 "У некоторых людей появляются особые псионические способности. (с)".
Quote (Alex|rus|)
вынужден вас разочаровать - как раз таки буквально.
Вау, вы мне ещё будете рассказывать как я применял то или иное сравнение? Вы, часом, на Шоу экстрасенсов не побеждали?
Можете каждый объяснить, что вы пытатаесь доказать?
Собственно в одном тексте упоминалось, что варп-двигатель найденный Тау не может открыть портал в варп, так как нет псайкеров. И в то же время, в текстах касающихся переходов в варп нет упоминания о специально обученных человеческих псайкерах, которые помогают двигателю открывать проход.
Quote (Alex|rus|)
что нижние уровни псайкеров никак не проявляются, не говоря уж о особых способностях.
А если они никак не проявляются, то как же они влияют на двигатель?
Quote (Alex|rus|)
попытки построения диалога по шаблонам.
И каким же, интересно? Покажите хоть шаблончик, что ли.
А если они никак не проявляются, то как же они влияют на двигатель?
они псайкерами считаются т.к. имеют связь с варпом.
Quote (SerbIy)
Собственно в одном тексте упоминалось, что варп-двигатель найденный Тау не может открыть портал в варп, так как нет псайкеров. И в то же время, в текстах касающихся переходов в варп нет упоминания о специально обученных человеческих псайкерах, которые помогают двигателю открывать проход.
потому что нужны не "специально обученные человеческие псайкеры", а само присутствие псайкеров т.к. те имеют связь с варпом.
Quote (SerbIy)
Покажите хоть шаблончик, что ли.
правила демагога погугли и сравни со своими постами.
Корабли людей без астропатов и псайкеров способны совершать короткие переходы в варпе - пруф в "часе казни" Почему тау так не могут - спросите ГВ. ИМХО: возможно потому что они не отображаются в варпе.
– У них наверняка больше нет навигатора, – сказал он. Семпер кивнул. Дома навигаторов были древнейшим краеугольным камнем Империума, и практически все навигаторы предпочитали умереть, но не сдаться в плен поборникам Хаоса. – Поэтому они могут перемещаться в варпе лишь вслепую и совершать очень короткие переходы, по нескольку световых лет зараз, не больше.
Quote
Детали были вскоре решены. Но все еще оставалось основное ограничение - только самые мощные и габаритные двигатели могли поддерживать "гравитационное крыло" во время погружения, а большие затраты энергии означали, что между погружениями потребуется значительное время на перезарядку. Также по сравнению с фактическим плаванием в варпе, темп все еще был низким. По сравнению с типичной скоростью Имперских кораблей в варпе, привод тау был медленнее в пять раз. Однако скорость была последовательна, не подвергала тау опасностям варпа и впервые позволила им расширить границы своей империи за пределы родной звездной системы.
Тау все таки летают внутри варпа, хотя и медленнее остальных, но зато в безопасности от демонов.
A short jump can be carried out by calculating the ship's projected course, corrective maneuvers, approximate journey time, and exit point before it starts the warp jump. While the ship is still in real space, its warp drive has the ability to monitor that part of the warp corresponding to the ship's current position and observe how the warp is currently flowing. But this monitoring can only be done from real space, which means this type of jump is inherently unpredictable as it relies on the warp currents not changing once the ship is in flight, as once inside the warp there is no longer any way the movements can be detected and all the ship can do is carry on blindly until it emerges in real space and hope it arrived in the planned location. Generally a safe distance for this type of jump is up to four or five light years.
и
Piloted jumps
Longer jumps of up to 5,000 light years can be done by steering a ship through the currents of the warp. Only human mutants known as Navigators can do this, as they have the ability to look upon the warp without going mad from exposure to it. Within the warp they can sense the Astronomican, a powerful psychic homing beacon centered on Terra, and use it as a sort of navigational reference aid by judging its distance, strength and position so they can inform the ship's captain to adjust heading when the ship is forced off-course by warp currents. However, piloted jumps still remain unpredictable and dangerous as the Astronomican's power, though immense, is limited to a diameter of about 50,000 light years from Terra, also Warp Storms and psychic phenomena such as the Shadow in the Warp can disrupt and block the beacon
Почему тау так не могут - спросите ГВ. ИМХО: возможно потому что они не отображаются в варпе.
The Tau, because they lack psykers as a race, are incapable of fully entering the warp
Да, именно из-за отсутствия псайкеров В варп то попасть можно, а вот "вынырнуть" обратно или прокладывать курс на долгие дистанции - для этого уже нужны Навигаторы.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Понедельник, 2010-11-22, 6:44:47
[off]Вау, шоу с ясновидящими продолжается! Увы, тут вы не угадали. Следующий вопрос: А какую книгу я вчера читал? [/off]
Quote (Alex|rus|)
вариант со скрытыми псайкерами никто не отменял.
Собственно тогда проблема звёздных перелётов для Тау исключительно решаема. На каждый корабль в клетку садятся пара каких-нибудь слабеньких псайкеров, и всё - Тау в варпе. Так получается?
Собственно тогда проблема звёздных перелётов для Тау исключительно решаема. На каждый корабль в клетку садятся пара каких-нибудь слабеньких псайкеров, и всё - Тау в варпе. Так получается?
Собственно демоны это дело десятое. Главный вопрос - как вообще попасть в варп. И если бы такой способ работал, то, я уверен, Тау бы его уже попробовали. А потом в беке появилась бы заметка о том, как демоны жрут тауситских учённых
Quote (Alex|rus|)
пруфлинк в студию
[off]Пруф на то, что я не читал эту вашу статью? Секундочку, у меня тут где-то был нотариально заверенный блокнотик со списком всего прочитанного за последнюю пятилетку. Займусь поисками сразу после того, как шнурки на валенках поменяю. У нас тут весьма холодно, знаете ли.[/off]
Главный вопрос - как вообще попасть в варп. И если бы такой способ работал, то, я уверен, Тау бы его уже попробовали.
тау считают свою расу самодостаточной, если их перелеты будут зависеть от каких-то левых инопланетных псайкеров(о природе и эффектах которых тау даже не подозревают), то они перестанут быть самодостаточными, что ломает привязку идеологии.
вам уже привели доказательства, что навигаторы не нужны для коротких варп-перелетов. а для длительных Тау не предназначены, тк QuoteThe Tau, because they lack psykers as a race, are incapable of fully entering the warp
*facepalm* читай выше, там предлагалось решить не возможность перехода кораблей тау в варп в следствии отсутствия псайкеров в данной расе путем расположения на корабле псайкера другой расы.
читай выше, там предлагалось решить не возможность перехода кораблей тау в варп в следствии отсутствия псайкеров в данной расе путем расположения на корабле псайкера другой расы.
Круты обладают способностями псайкеров, но это проблему не решает.
Круты обладают способностями псайкеров, но это проблему не решает.
сферы круутов в варпе летают, что как бы намекает.
Quote (SerbIy)
Что ж тут от него зависит?
все. если данный псайкер умрет, будет захвачен демонами(что скорее всего и будет), еще какая нибудь хрень, то корабль больше не сможет летать в варпе или будет вообще выпилен. Вы фактически предлагаете поставить будущее империи тау в зависимость от каких то левых псайкеров.
сферы круутов в варпе летают, что как бы намекает.
Тогда, по идее, крут посаженный на корабль Тау должен сойти за псайкера-открывающего-проход-в-варп. Проблема перелётов для Тау решена. Где моя нобелевка?
Quote (Alex|rus|)
если данный псайкер умрет
...его можно заменить на запасного. Дак и от чего ему умирать?
Quote (Alex|rus|)
будет захвачен демонами
Это уж точно не от самого псайкера зависит.
Quote (Alex|rus|)
Вы фактически предлагаете поставить будущее империи тау в зависимость от каких то левых псайкеров.
Не предлагаю, ибо не верю в то, что варп-двигатель работает от одного только присутствия каких попало псайкеров.
сферы круутов в варпе летают, что как бы намекает.
*трет виски* Так ничего не мешает таскать с собой крутов на кораблях Тау, и тогда они по теории должны легко летать в варпе. Но это не так. Нужно не просто наличие псайкера на корабле.
В отличие от Тау, крутам доступны полноценные путешествия через варп, однако как именно они этого достигают не совсем ясно. Путешествия крутов похожи на дрейф, они не придерживаются какой-либо навигации, и тем не менее, им удается находить обитаемые планеты, по всей видимости, за счет некого "шестого чувства".
Тогда, по идее, крут посаженный на корабль Тау должен сойти за псайкера-открывающего-проход-в-варп. Проблема перелётов для Тау решена.
Quote (Ego_Serpentis)
Так ничего не мешает таскать с собой крутов на кораблях Тау, и тогда они по теории должны легко летать в варпе.
для тех кто не в курсе: 1) флот тау начал летать нынешним методом до контакта с круутами и считает его вполне нормальным, а в поисках иных методов решения вопросов тау не замечены. 2) тау не в курсе что такое псайкеры. 3) тау даже не пробовали это делать. 4) тау пафосные засранцы которые считают что их общество абсолютно самодостаточно и рассматривают другие расы лишь в концепции дубляжа отдельных аспектов их общества, что не подразумевает что некая иная раса может занять специфическое место аналогичное навигаторам империума, но отличающееся от навигаторов тем что без них перелеты будут вообще невозможны. 5) крууты нажрались орков так что они весьма специфические псайкеры.
Quote (SerbIy)
Это уж точно не от самого псайкера зависит.
о да, демонов приманить специально нельзя.
Quote (SerbIy)
.его можно заменить на запасного.
таскать с собой пару десятков псайкеров на случай если с ними что-нибудь случится?
о да, как будто я знаю где там какой раздел. стр 352, никаких исследований псайкеров не замечено, только исследования для лучшего контроля за людьми по средствам психологической обработки.
Добавлено (2010-11-23, 11:49:06) --------------------------------------------- а в разделе the game master, слово lacuna незамеченно вообще.
[/off]
